Мировой жандарм

**sashooo** » 07/02/2009, 19:21

arbat89 писал(а):
sashooo писал(а):
arbat89 писал(а):Ну надо кончать с етого.Никто не сможет отрицат заслуга руского народа для нашего освобождения.Замисл руководство России не имеет с ето ничего общего так как на простым солдатом они правду не говорили а сказывали что освобождает Болгарии.Так что руские за то и воевали и умирали.И ето надо помнит.

arbat89, от кого нас освобождали, когда войну объявили в 44-ом?
От немцев? - Их здесь не было, ну за исключении напр. несколько десяток в санатории. От царя и правительства?
Ааа, счас вспомнил - от капитализма вероятно.
И еще - в Болгарии советские солдаты не воевали.

Нет я говорю об 1878 г.Про 1944-го -ето уже другое дело.Но не надо забыват что руские,англичаны и амеры договорились- ето мое ето твое и т.д и т.п.Так что обвинят за ето только СССР нелепо.Ето все было со согласием и одобрением Запада.

Да и о свободных свободных выборов - тоже. Вероятно знаете как все это потом проходило.

**sashooo** » 07/02/2009, 19:26

lalala писал(а):
sashooo писал(а):
lalala писал(а):
stifen писал(а):
лорра писал(а):
sashooo писал(а):
Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Кому объявил войну СССР? Почему объявил войну? На что надеялась Болгария

болгария ни на что не надеялась . ну окупировали и окупировали - только почему вы надеетесь, что мы это забудем и назовем окупацию братским сотрудничеством?

*удалено модератором*

И что конкретно не правда в утверждении стифена? Просветлите пожалуйста.

Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — [b]занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. [/b]
Какая оккупация, Сашо? Вы тут рьяно вспоминаете 1944 год, но забыли, что это была война, и СССР занял территорию своего противника, но и ушли мы...практически сразу. Так какая оккупация? Вы былиоккупированы своим собственным правительством, какие могут быть претензии к СССР и России? Эти вопли нужны только для зарабатывания каких-то публичных дивидентов..
А разруха, она, как и оккупация в вашем случае - в головах... и больше нигде!

Но если вашу страну ухитрились сломать и , как говорит стифен, поставить на колени за 1,5 года - то кто тому виной кроме вас самих? Какие могут быть претензии к России? или СССР?

А Вы что утверждаете, что Болгария была оккупированна в то время немцами, что-ли? :shock:

И что мол СССР здесь вошел чтоб сражатся с немцами? :shock:

Че-то непонятно, как это быть оккупированными правительством? :shock:

Это что новая концепция? :shock:

lalala писал(а):Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — [b]занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. [/b]

Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории (територии Болгарии ни тогда, ни когда либо не принадлежали СССР - все точно), не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. (временное и было, по крайней мере уже кончилось - все точно).

**НеОняДето...** » 07/02/2009, 19:30

Skorpion_BG писал(а):у них были собственная земля, дом и т.д.,

Скорпи, собственост върху земята не са имали. Имало е фактическо владение с елементи на собственост - например можела е да се наследява. В империята собственик на земя е имало само един - султана. Доста късно формално притежание (и то не съвсем в съвременния смисъл) върху земя получават и други институции - например вакъфите.

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 19:34

НеОняДето... писал(а):
Skorpion_BG писал(а):у них были собственная земля, дом и т.д.,

Скорпи, собственост върху земята не са имали. Имало е фактическо владение с елементи на собственост - например можела е да се наследява. В империята собственик на земя е имало само един - султана. Доста късно формално притежание (и то не съвсем в съвременния смисъл) върху земя получават и други институции - например вакъфите.

Еее, пак се издъних!! :lol:

Ама това означава че и мюсюлманите не са притежавали земя, така, че са били горе-долу равноправни в това отношение!

**аrbat89** » 07/02/2009, 19:37

лорра писал(а):Напротив. Я вас прошу, так подробно описавшего о наличии или отсутствии формальных признаков фашистского режима в Болгарии, так же подробно и обстоятельно описать фактические действия управляющих того периода по отношению к собственному народу.

Упоминание о том, что болгарское рабство сейчас представляют , как османское присутствие всего лишь подтверждает факт того, как легко в Болгарии трактуется история некоторыми "историками".

Ну ладно конечно сделаю.Монархия была в Болгарии и до прихода Хилер и Мусолини.Когда дело дошло до войны наши управники союзились с фашистами и отчасти конечно же возприняли их идеологию.Но только отчасти.Как вы знаете ни один болгарский солдат не воевал на восточны фронт против СССР .Болгария по моему на СССР война не обявляла как сделала ето с Америкой и Англии.Америка включилось в ВМВ когда надо было делит мира и они не хотели чтоб мир был только для СССР и комунистов.Короче они очень боялись СССР чтобы там не говорили.Еще большая част болгарских еврееев так и не пошли в немецкие лагеря несмотря на то что мы с Германии были союзниками.За то что мы были с немцам нас наказали СССР,Англии и США потому что для них мы противники и ето нормально.Но не согласен с утверждения что болгария была фашисткая держава тем более утверждат ето для болгарский народ.Они в 1944 принимали советских войск не как окупантами не смотря на то что по сути дело они были такие.А ето из за руско-турецкая война 1877-78.

**master7** » 07/02/2009, 19:39

Natosha писал(а):
master7 писал(а):Большевиком было хорошо известно, что болгарский народ не могут на колене поставить .

Большевики, уважаемый, кого хочешь на колени могли поставить, но видимо в данном случае нне стоило тратить время на то, что было сделано до большевиков.

Хотели они на много больше , но не могли, силы не хватили.

master7 писал(а): Болгарская архива до сих пор находится в Москве..

и Вы ее видели?

Несколько дней назад президент Първанов сново поставил вопрос о архиве.
Когда незнаете лучше не говорите!

master7 писал(а): Именно окупация сознания мешает.Она не кончила.

А вот это правильно. Только это не оккупация, а рабство, а оно задолго до большевиков пришло.

Глупости!

Господин занаток новейшей истории, хочу вам напомнить, что благодаря так называемой оккупации каждый болгарский дворник поимел отдельную квартиру от государства БЕСПЛАТНО, чего не скажешь о норвежском враче или учителе. Так что не надо тут как у нас говорят "гнать". Неблагодарный смерд...

Что касается квартиры опять глупости пишете. Так было в СССР.
Мне советские друзья задавали не раз вопрос " Почему вы болгары не хотите в государственные квартиры жить, а пытаетесь их закупить. ? "
Я отвечал: "Не знаю" , только ради лицемерие. /правильно г-жа Лора разобличила меня

/
Не мог прямо в глаза сказать "Мы крепостные не были и не будем".

Обясните пожалуйста кому и за что надо благодарить? Долг СССР к Болгарии Россия еще не платила.
Вопрос тоже обсуждали Медведев, Първанов.

VS » 07/02/2009, 19:45

А теперь представьте, что расскажут ваши дети вашим внукам и как они это интерпритируют через лет эдак 20-40... История... :oops:

**sashooo** » 07/02/2009, 19:46

Об архивах и о долге, сказали что мол все решено.

**НеОняДето...** » 07/02/2009, 20:12

Skorpion_BG писал(а):Ама това означава че и мюсюлманите не са притежавали земя, така, че са били горе-долу равноправни в това отношение!

Смешното е, че формално мюсюлманите в икономически смисъл са били всъщност в по-безправно положение от раята - те не са имали право дори на владение на земя. Тази "привилегия" е била запазена за християните - за да изхранват правоверните. Докато е имало успешни грабителски походи всичко е било наред; но със западането на империята нещата се обърнали - вече не е имало плячка и се оказало, че единствения доход идва от земята. Поради което тези, които я държат, имали възможност да продадат излишъка - по държавни цени, разбира се - и постепенно, в течения на поколения, да се замогнат. А обикновения беден читак - не. В късната Империя по цялата и територия християните - сърби, гърци, българи, арменци и прочие - са били в далеч по-добро икономическо положение от мюсюлманите. Никой паша дори отдалеч не е могъл да се сравнява с едрите чорбаджии неверници - животновъди, еснафи, прекупвачи на данъци, търговци и т.н., които са имали възможност с поколения да наследяват спечеленото (докато същевременно турската аристокрация е била служебна - това, което се полага на някой паша, не се наследява от сина му). Българите ги е гнетяла не бедността - толкова бедни не са били - но политическото безправие и властовия произвол на турците.

**Natosha** » 07/02/2009, 20:14

Skorpion_BG писал(а):
Natosha писал(а):
Скорпион, вы меня ....убили. То есть вы действительно полагаете, что ужасы типа клане в Батак праздные измышления..? :shock

Ну Вы даете! Где я такое писал?!!
Но это не рабство! Это может называтся геноцидом, преступление против человечества, но никак не рабство!
Мои предки не были рабами - они не были ничьей собственностью и у них были собственная земля, дом и т.д., они исповедовали более или менее свободно свою религию! Да у них было меньше прав в Османской империи, чем у исповедующих ислям! Но опять повторяю - они не были рабами!!

Скорпион, Вы простите, но это тавтология. Как же можно назвать свободным человека, который и жениться не мог без дозволения и должен был носить только серое и колпак и молиться на греческом...Раб. "Более-менее", Вы сказали? Да, более или менее. но раб.

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 20:20

Natosha писал(а):Скорпион, Вы простите, но это тавтология. Как же можно назвать свободным человека, который и жениться не мог без дозволения и должен был носить только серое и колпак и молиться на греческом...Раб. "Более-менее", Вы сказали? Да, более или менее. но раб.

Ок Natosha , раб так раб! Более или менее!
В СССР и НРБ "более-менее" можно было исповедовать свою религию! "Более-менее" можно было высказать свое мнение /т.е. нельзя было если оно не соответствовало мнению партии/! "Более-менее" можно было выбирать где жить /а в советской деревни до 50-х годов и нельзя было/! И что? Более или мене мы были рабами?! Тавтология?!!

**sashooo** » 07/02/2009, 20:22

Это где крепостное право только в 1861 отменили?
Ведь о то время говорим или как.

**Natosha** » 07/02/2009, 20:29

master7 писал(а):
Natosha писал(а):
master7 писал(а):Большевиком было хорошо известно, что болгарский народ не могут на колене поставить .

Большевики, уважаемый, кого хочешь на колени могли поставить, но видимо в данном случае нне стоило тратить время на то, что было сделано до большевиков.

Хотели они на много больше , но не могли, силы не хватили.

master7 писал(а): Болгарская архива до сих пор находится в Москве..

и Вы ее видели?

Несколько дней назад президент Първанов сново поставил вопрос о архиве.
Когда незнаете лучше не говорите!

А вот это правильно. Только это не оккупация, а рабство, а оно задолго до большевиков пришло.

Я так понимаю, вы много знаете о том, ЧТО В ЭТОМ АРХИВЕ? Я об этом спрашивала, а не о Пырванове. *удалено модератором*

Мастер, я Вас умоляю... Болгары во времена СССР жили гораздо лучше, чем соетские граждане. Сколько наших студентов в стройотрядаз побывало. Даже книги ребята привозили такие, которых в Питере нельзя было купить. Про "закупить" это я уже слышала... Закупили оккупированные бедолаги себе квартиры да еще и деньги остались. Только не говорите. что годами на квартиру копили. не поверю. Вот такое тяжкое положение было.

Для кого Вы тут разпинаетесь? Кого убеждате? Извините, но применительно к Болгарии в ее теперешнем положении с проворовавшимися министрами слово "член ЕС" принимает некий анатомический смысл...

**Natosha** » 07/02/2009, 20:41

Skorpion_BG писал(а):
Natosha писал(а):Скорпион, Вы простите, но это тавтология. Как же можно назвать свободным человека, который и жениться не мог без дозволения и должен был носить только серое и колпак и молиться на греческом...Раб. "Более-менее", Вы сказали? Да, более или менее. но раб.

Ок Natosha , раб так раб! Более или менее!
В СССР и НРБ "более-менее" можно было исповедовать свою религию! "Более-менее" можно было высказать свое мнение /т.е. нельзя было если оно не соответствовало мнению партии/! "Более-менее" можно было выбирать где жить /а в советской деревни до 50-х годов и нельзя было/! И что? Более или мене мы были рабами?! Тавтология?!!

Скорпион, мы не крепостных обсуждаем, и в России никто не отрицает крепостное право и татаро-монгольское иго и уж тем более ужасы крестьянской жизни. В отличие от болгар. Постоянные попытки что-то для себя извлечь из ситуации, политкорректно перевирая историю...Но я не говоорю обо всех Болгарах и никогда не скажу. Это кучка оглотелых фанатиков, частично присутствующих на этом форуме.Члены..ЕС.

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 20:43

Natosha писал(а): Только не говорите. что годами на квартиру копили. не поверю. Вот такое тяжкое положение было.

Зря не верите!

Были так называемые "Жилищно-спестовни влогове", на которых клались деньги без процентов, но давались очки! И вот когда небирал достаточно количество очков можно было купить квартиру! Иногда это отнимало пол жизни, иногда больше!

Так же обстояло дело с автомобилями!

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 20:47

Natosha писал(а):Скорпион, мы не крепостных обсуждаем, и в России никто не отрицает крепостное право и татаро-монгольское иго и уж тем более ужасы крестьянской жизни. .

Татаро-монгольское ИГО?! Или рабство? Русские были рабами в это время?
А я не имел ввиду крепостного права 19-го века, а положение советского колхозника, у которого не было паспорта вплоть до 70-х годов и который на практике был закрепостен к своему колхозу!
А вообще я спрашивал - мы тоже были рабами во время социализма?

**sashooo** » 07/02/2009, 20:52

Natosha писал(а): ............и молиться на греческом... .

Этого пропустил.
Где говорите, дорогая, молились на греческом?
Счас скажете, что мол и христианство ранше приняли.

**sashooo** » 07/02/2009, 20:58

Skorpion_BG писал(а):
Так же обстояло дело с автомобилями!

Ага, даже если на валюту покупаеш из Кореком (Березка) приходилось ждать полгода. А если не оттуда - лет 10 как минимум.
Ну если хочеш купить немецкую* машину - тогда приходилось ждать меньше.

-------------------------------------------
* я про Трабант, не подумайте что о мерцедесе говорю. :wink:

**lalala** » 07/02/2009, 21:08

sashooo писал(а):А Вы что утверждаете, что Болгария была оккупированна в то время немцами, что-ли? И что мол СССР здесь вошел чтоб сражатся с немцами?
Че-то непонятно, как это быть оккупированными правительством?
Это что новая концепция?

*удалено модератором*
Сашо, чьим союзником была Болгария? Фашистской Германии. Кто боролся с фашистской Германией и её союзниками? Советский Союз. Были немцы - не были - вот же детский сад...государство Болгария было союзником фашистского государства Германии - поэтому СССР и вошёл на территорию Болгарии, как государства лояльного фашистскому режиму Германии... понятно объяснила?
А насчёт того, что вы заложники своего правительства, т.е. оккупированы своим правительством, которому не доверяете - это к *удалено модератором*

**lalala** » 07/02/2009, 21:10

sashooo писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Так же обстояло дело с автомобилями!

Ага, даже если на валюту покупаеш из Кореком (Березка) приходилось ждать полгода. А если не оттуда - лет 10 как минимум.

и в этом был виноват СССР, в том , что не построил вам дома...
*удалено модератором*

**sashooo** » 07/02/2009, 21:17

lalala писал(а):
sashooo писал(а):А Вы что утверждаете, что Болгария была оккупированна в то время немцами, что-ли? И что мол СССР здесь вошел чтоб сражатся с немцами?
Че-то непонятно, как это быть оккупированными правительством?
Это что новая концепция?

*удалено модератором*
Сашо, чьим союзником была Болгария? Фашистской Германии. Кто боролся с фашистской Германией и её союзниками? Советский Союз. Были немцы - не были - вот же детский сад...государство Болгария было союзником фашистского государства Германии - поэтому СССР и вошёл на территорию Болгарии, как государства лояльного фашистскому режиму Германии... понятно объяснила?
А насчёт того, что вы заложники своего правительства, т.е. оккупированы своим правительством, которому не доверяете - это к концепции "оккупации в сознании"..
*удалено модератором*

*удалено модератором*

Да Болгария была союзником Германии, СССР объявил войну Болгарии в 44 г. и оккупировал ее. Только почему здесь некоторые утверждают, что мол СССР освобождал нас? От кого освобождали? Да еще благодарности хотят. :shock:

Об правительстве не очень понял. Вы утверждаете, что в 44 г. правительству не доверяли и добрый СССР решил исправить эту ошибку и убрать этого плохого правительства вместе с обществено-политическим строем?

**sashooo** » 07/02/2009, 21:18

lalala писал(а):
sashooo писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Так же обстояло дело с автомобилями!

Ага, даже если на валюту покупаеш из Кореком (Березка) приходилось ждать полгода. А если не оттуда - лет 10 как минимум.

и в этом был виноват СССР, в том , что не построил вам дома...
*удалено модератором*

Не-а, Натоша уверяла нас, что мол дома нам давали бесплатно. Прямо из СССР вроде посылали. Пришлось разъяснить, что такого не было.

**лорра** » 07/02/2009, 21:26

Ну почему же , Сашок, можно было и заставу югославскую купить даже! Кстати, почти каждая семья в Болгарии имела машину. В России такого не было. На какие шиши, с извинения, болгары покупали и недвижимост и машины? А на такие подарки, какие им Леонид Ильич делал. Бац - и подарил мильярд рублей. Или на то, чо СССР способствовал развитию вашей промышленности, покупая в Болгарии второсортные консервы , давали возможность деньгу в КОМИ заработать, включительно.
Собственная недвижимость - это культ в Болгарии. Традиция. И во времена социализма управляющие всячески способствовали , что бы люди покупали собственные апартаменты, строили много жилья,давали очень выгодные кредиты. Например, существовали младоженчески заеми - нисколихвени. Практически не заметны при выплате из семейного бюджета. При рождении ребенка, часть заема - опрощалась очень значительно, при рождении второго еще больше. Знаю, что одна болгарская приятельница , родив 3 детей, получила опрощаване на заема полностью.

Очень часто строили высотные дома на месте старых частных . В таком случае даваливозможность приобрести с преференциями в доме квартиры всем совершеннолетним членам данного рода- родителям , детям,внукам...Иногда в блоках живут по 20 человек из одного рода. В СССР не давали таких заемов,да и права не давали купить квартиру, за исключением кооперативов.

Брежневский миллиард, наверняка поспособствовал облегчению покупки жилья болгарам в свое время. Именно потому Болгария сейчас находится на одном из 1 мест в Европе по кол-ву частной недвижимости. Если не на первом. Другой вопрос, что это не сделала людей лучше и счастливей, но это другая тема.

**master7** » 07/02/2009, 21:35

Natosha писал(а):
Что это Вы так разнервничались. Я так понимаю, вы много знаете о том, ЧТО В ЭОМ АРХИВЕ? Я об этом спрашивала, а не о Пырванове. Читайте внимательно. А то Вас послушать, так Вы в этом архиве лет 5 просидели читаючи...

Идет реч о "Български дипломатически и военен архив". Никто не знает, что он содержит. Конечно перечень и расписку не дали.
Если окупация не была, то как архив покинул Болгарии, можно бы Вы знаете.

Мастер, я Вас умоляю... Болгары во времена СССР жили гораздо лучше, чем соетские граждане. Сколько наших студентов в стройотрядаз побывало. Даже книги ребята привозили такие, которых в Питере нельзя было купить. Про "закупить" это я уже слышала... Закупили оккупированные бедолаги себе квартиры да еще и деньги остались. Только не говорите. что годами на квартиру копили. не поверю. Вот такое тяжкое положение было.

Болгары жили лучше росияни и во время Турецкой империи. Достоевский писал " разве болгары виноватые для того , что когда платили налоги султану еще работали и строили дома, школы, церкви."

Самое важное уважаемая Натоша, не сомневайтесь опять будем жить лучше. Нужно только время.

Для кого Вы тут разпинаетесь? Кого убеждате? Извините, но применительно к Болгарии в ее теперешнем положении с проворовавшимися министрами слово "член ЕС" принимает некий анатомический смысл...

Министры, бывшие комунисты, советские кадры, тема отдельная. Не смешивайте все в одну кучу.

**лорра** » 07/02/2009, 21:40

Мастер, не помню, вы ли писали о том, что стремление болгар приобретать частную собственность - это плод того, что болгары никогда не имели крепостного права? Очень неоднозначное утверждение.

**lalala** » 07/02/2009, 21:43

sashooo писал(а):
lalala писал(а):
sashooo писал(а):А Вы что утверждаете, что Болгария была оккупированна в то время немцами, что-ли? И что мол СССР здесь вошел чтоб сражатся с немцами?
Че-то непонятно, как это быть оккупированными правительством?
Это что новая концепция?

я, честно говоря, думала, что вы умнее...
Сашо, чьим союзником была Болгария? Фашистской Германии. Кто боролся с фашистской Германией и её союзниками? Советский Союз. Были немцы - не были - вот же детский сад...государство Болгария было союзником фашистского государства Германии - поэтому СССР и вошёл на территорию Болгарии, как государства лояльного фашистскому режиму Германии... понятно объяснила?
А насчёт того, что вы заложники своего правительства, т.е. оккупированы своим правительством, которому не доверяете - это к концепции "оккупации в сознании"..
Вы ещё не очень опытный перевёртыш, но есть шанс стать профи! ИМХО!!

А честно говоря я не думал так о Вас.

Да Болгария была союзником Германии, СССР объявил войну Болгарии в 44 г. и оккупировал ее. Только почему здесь некоторые утверждают, что мол СССР освобождал нас? От кого освобождали? Да еще благодарности хотят.

Об правительстве не очень понял. Вы утверждаете, что в 44 г. правительству не доверяли и добрый СССР решил исправить эту ошибку и убрать этого плохого правительства вместе с обществено-политическим строем?

да избави Бог вас от кого-то освобождать...поэтому никто и не оккупировал...
Сашо, не знаю я ни вашего правительства ни в 44-м, ни в нынешнем году, ни к чему мне это...но вы сами выбирали своё правительство, никто не пошёл в партизаны, чтоб воевать против, так какие сейчас претензии к СССР и России? Валите с больной головы на здоровую?
П.С. вы фразы свои не в учебнике обшествоведения берёте? язык весьма специфический...
P.P.S.Понятно одно: ищите виноватых и как всегда - не там где надо. А надо начинать с себя, тогда и проблем меньше будет...

**sashooo** » 07/02/2009, 21:51

лорра писал(а):Ну почему же , Сашок, можно было и заставу югославскую купить даже! Кстати, почти каждая семья в Болгарии имела машину. В России такого не было. На какие шиши, с извинения, болгары покупали и недвижимост и машины? А на такие подарки, какие им Леонид Ильич делал. Бац - и подарил мильярд рублей. Или на то, чо СССР способствовал развитию вашей промышленности, покупая в Болгарии второсортные консервы , давали возможность деньгу в КОМИ заработать, включительно.
Собственная недвижимость - это культ в Болгарии. Традиция. И во времена социализма управляющие всячески способствовали , что бы люди покупали собственные апартаменты, строили много жилья,давали очень выгодные кредиты. Например, существовали младоженчески заеми - нисколихвени. Практически не заметны при выплате из семейного бюджета. При рождении ребенка, часть заема - опрощалась очень значительно, при рождении второго еще больше. Знаю, что одна болгарская приятельница , родив 3 детей, получила опрощаване на заема полностью.

Очень часто строили высотные дома на месте старых частных . В таком случае даваливозможность приобрести с преференциями в доме квартиры всем совершеннолетним членам данного рода- родителям , детям,внукам...Иногда в блоках живут по 20 человек из одного рода. В СССР не давали таких заемов,да и права не давали купить квартиру, за исключением кооперативов.

Брежневский миллиард, наверняка поспособствовал облегчению покупки жилья болгарам в свое время. Именно потому Болгария сейчас находится на одном из 1 мест в Европе по кол-ву частной недвижимости. Если не на первом. Другой вопрос, что это не сделала людей лучше и счастливей, но это другая тема.

О, хорошо, двигаемся в правильном направлении.
Значит выяснили, что Болгарию СССР ни от кого не освобождал, а оккупировал и поставим у власти БКП.

Брежнев много чево давал, но не просто так, а чтоб местный режим не рухнул из-за своей экономической и политической несостоятельности. А это ведь послушный про-советский режим - его поддерживать-то надо.
Еще надо было огромную армию поддерживать - так называемое югозападное стратегическое направление - направленное на Турцию и Грецию члены НАТО, советская армия была большой, но на всех направлениях сама трудно справилась бы, вот и наливали деньги и вооружение здесь.
Так, что мол утверждения, что Брежнев давал деньги чтоб увеличить благосостояние народа - шутки и не больше.

**master7** » 07/02/2009, 21:52

лорра писал(а):Мастер, не помню, вы ли писали о том, что стремление болгар приобретать частную собственность - это плод того, что болгары никогда не имели крепостного права? Очень неоднозначное утверждение.

Да, я так думаю. Закрепостит люди посредством " ведомственные" квартиры, это ценный советский опыт.

Когда мы вернулис в Софии на свое, мне был по барабану весь социализм, вместе с СССР.

**лорра** » 07/02/2009, 21:55

Правильно сказала лалала,Саш! *удалено модератором*

**лорра** » 07/02/2009, 22:03

master7 писал(а):
лорра писал(а):Мастер, не помню, вы ли писали о том, что стремление болгар приобретать частную собственность - это плод того, что болгары никогда не имели крепостного права? Очень неоднозначное утверждение.

Да, я так думаю. Закрепостит люди посредством " ведомственные" квартиры, это ценный советский опыт.

Когда мы вернулис в Софии на свое, мне был по барабану весь социализм, вместе с СССР.

Абсолютно ошибочный вывод, по моему мнению. Не имею ввиду то, что частные квартиры - это что-то вредоносное. Глупо так думать. Говорю о возведении в Болгарии собственноую недвижимости в культ, в основную жизненную цель, в инструмент давления на детей в семье, средство "воспитания" послушания и "уважение" старших, а так же наказания, и т.д.. Между прочим , интересная тема и , повторюсь спорная. До завтра.

**sashooo** » 07/02/2009, 22:11

lalala писал(а): ... так какие сейчас претензии к СССР и России? Валите с больной головы на доровую?...........................................
.....................................................................................................
P.P.S.Понятно одно: ищите виноватых и как всегда - не там где надо. ...

Да никто не ищет виноватых, просто называем вещи с их настоящими именами.
А претензии только к некоторым форумчанам внушающих, что видите ли нас РККА от фашизма освободила и даже благодарности за это просят.
И это как ни странно, те у кого знания по истории практически отсуствуют.

лорра писал(а):Правильно сказала лалала,Саш! *удалено модератором*

*удалено модератором*

**Natosha** » 07/02/2009, 22:24

sashooo писал(а):
lalala писал(а): ... так какие сейчас претензии к СССР и России? Валите с больной головы на доровую?...........................................
.....................................................................................................
P.P.S.Понятно одно: ищите виноватых и как всегда - не там где надо. ...

Да никто не ищет виноватых, просто называем вещи с их настоящими именами.
А претензии только к некоторым форумчанам внушающих, что видите ли нас РККА от фашизма освободила и даже благодарности за это просят.
И это как ни странно, те у кого знания по истории практически отсуствуют.

*удалено модератором*

Sashoo, а вот по вашему, что было бы с Болгарией, если бы фашизм победил? Догадаться нетрудно...пошевелите мозгами...Gazenwagen...*удалено модератором*
Только что по Euronews показали как Швейцария протестует против допуска на рынок труда рабочей силы из Болгарии по причине полного бездействия властей Болгарии в борьбе с коррупцией и организованной преступностью...

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 22:31

Natosha писал(а):Sashoo, а вот по вашему, что было бы с Болгарией, если бы фашизм победил? Догадаться нетрудно...пошевелите мозгами...Gazenwagen..*удалено модератором*

Только что по Euronews показали как Швейцария протестует против допуска на рынок труда рабочей силы из Болгарии по причине полного бездействия властей Болгарии в борьбе с коррупцией и организованной преступностью...

Бузина в огороде, дядка в Киеве! :lol:

*удалено модератором*
Победил бы фашизм было бы очень хреново наверное!
Но если Болгария осталась бы вне зоны влияния СССР, для Болгарии было бы лучше! Пример Греция - отсталое государство до ВМВ, а через 40 лет уровень жизни в несколько раз выше чем в Болгарии!

**Natosha** » 07/02/2009, 22:34

Skorpion_BG писал(а):
Natosha писал(а):Sashoo, а вот по вашему, что было бы с Болгарией, если бы фашизм победил? Догадаться нетрудно...пошевелите мозгами...Gazenwagen...*удалено модератором*

Только что по Euronews показали как Швейцария протестует против допуска на рынок труда рабочей силы из Болгарии по причине полного бездействия властей Болгарии в борьбе с коррупцией и организованной преступностью...

Бузина в огороде, дядка в Киеве!
*удалено модератором*Победил бы фашизм было бы очень хреново наверное!
Но если Болгария осталась бы вне зоны влияния СССР, для Болгарии было бы лучше! Пример Греция - отсталое государство до ВМВ, а через 40 лет уровень жизни в несколько раз выше чем в Болгарии!

А Греция разве фашистов поддерживала? Простите, проституция, хоть и политическая, до добра не доводит...И оопять-на себя надо смотреть. а не на Грецию..

**Skorpion_BG** » 07/02/2009, 22:41

Natosha писал(а):А Греция разве фашистов поддерживала? Простите, проституция, хоть и политическая, до добра не доводит...И оопять-на себя надо смотреть. а не на Грецию..

Да при чем здесь это?!! :shock:

Мы говорим об экономическом развитии и уровне жизни!
Италия, Германия, Австрия, Япония - главные поддержники фашизма и пострадавшие очень сильно от войны! Но в отсуствии социализма и комунизма восстановились и имели такой уровень жизни которой победителю СССР и не снился! Почему?!!

**sashooo** » 07/02/2009, 22:49

Natosha писал(а):
sashooo писал(а):
lalala писал(а): ... так какие сейчас претензии к СССР и России? Валите с больной головы на доровую?...........................................
.....................................................................................................
P.P.S.Понятно одно: ищите виноватых и как всегда - не там где надо. ...

Да никто не ищет виноватых, просто называем вещи с их настоящими именами.
А претензии только к некоторым форумчанам внушающих, что видите ли нас РККА от фашизма освободила и даже благодарности за это просят.
И это как ни странно, те у кого знания по истории практически отсуствуют.*удалено модератором*

Sashoo, а вот по вашему, что было бы с Болгарией, если бы фашизм победил? Догадаться нетрудно...пошевелите мозгами...Gazenwagen...*удалено модератором*
Только что по Euronews показали как Швейцария протестует против допуска на рынок труда рабочей силы из Болгарии по причине полного бездействия властей Болгарии в борьбе с коррупцией и организованной преступностью...

Не знаю, что было бы с Болгарии если фашизм победил, но он не победил и я знаю что с Болгарией случилось с того времени и по сей день.
Я просто говорю, что Болгарию СССР и РККА не освобождали ни от фашизма, ни от чем то другом. ФАКТ.
Не вижу никакую связь с протестами в ... Швейцарии.
Бузина в огороде, дядка в Киеве!

**stifen** » 07/02/2009, 22:56

лорра писал(а):
Это ты сейчас об оккупации Болгарией Македонии говоришь?

ха ха ха , какая ирония и как смешно - только мимо
я и прежде писал, что по время вмв болгария окупировала свои старые територие, населенные болгарами в греции и югославии. по уставу болгарской армии было так и войска называлась - окупационний корпус - и так в газетах писали - правду все знали*удалено модератором*

**sashooo** » 07/02/2009, 22:57

Natosha писал(а):Только что по Euronews показали как Швейцария протестует против допуска на рынок труда рабочей силы из Болгарии по причине полного бездействия властей Болгарии в борьбе с коррупцией и организованной преступностью...

По отношение ...полного бездействия властей Болгарии в борьбе с коррупцией и организованной преступностью.... я абсолютно согласен.
Но если хотите обсудить этого - откройте тему и обсудим.

-------------------------------------------------------------------------------
В интерес точности - допуск или недопуск рабочей силой относится к Болгарии и Румынии.

**stifen** » 07/02/2009, 22:59

lalala писал(а):
stifen писал(а):
лорра писал(а):
sashooo писал(а):
Окупантыми называем тех кто войну объявил и потом оккупировал страну. В случае СССР.

Кому объявил войну СССР? Почему объявил войну? На что надеялась Болгария

болгария ни на что не надеялась . ну окупировали и окупировали - только почему вы надеетесь, что мы это забудем и назовем окупацию братским сотрудничеством?

*удалено модератором*

извините, не могу вам ответить, потому что обещал не задираться на личной основе

**Христо** » 07/02/2009, 23:02

sashooo писал(а):Не знаю, что было бы с Болгарии если фашизм победил, но он не победил и я знаю что с Болгарией случилось с того времени и по сей день.
Я просто говорю, что Болгарию СССР и РККА не освобождали ни от фашизма, ни от чем то другом. ФАКТ.
Не вижу никакую связь с протестами в ... Швейцарии.
Бузина в огороде, дядка в Киеве!

-не знаешь, чтоьы было с БГ, если бы фашизм победил? думаю знаешь, а вот не хочешь говорить
-интересная фраза у тебя "фашизм не победил" - сам по себе, как прыщ рассосался?

Мировой жандарм

Кто сейчас на конференции