Как остановить войну?

**лорра** » 03/06/2009, 12:31

Низачот! "Аргумент " не принят.

**master7** » 03/06/2009, 12:33

лорра писал(а):Низачот! "Аргумент " не принят.

Не бежите в кусты, скажите какие доказательства хотите!

**аrbat89** » 03/06/2009, 12:34

лорра писал(а):Докажите.

А ты доказала что ли что это делала болгарская войска?
Вот българомразка :lol:

Твой муж тебе что такое сделал чтоб так думала о болгар. :lol:

Скажу тебе что есть такие организации как МВД а еще и неправительтвеных которые занимается защите женщин пострадавших от болгарских мужиков. :roll:

**лорра** » 03/06/2009, 12:36

master7 писал(а):
лорра писал(а):Низачот! "Аргумент " не принят.

Не бежите в кусты, скажите какие доказательства хотите!

Да все, что считаешь нужным!

**лорра** » 03/06/2009, 12:48

аrbat89 писал(а):
лорра писал(а):Докажите.

А ты доказала что ли что это делала болгарская войска?
Вот българомразка Твой муж тебе что такое сделал чтоб так думала о болгар. Скажу тебе что есть такие организации как МВД а еще и неправительтвеных которые занимается защите женщин пострадавших от болгарских мужиков.

Арбат , ты не слышал никогда о коммисарстве по еврейскив вопросам под руководством Александра Белева и о его "деятельности" в этих областях? Или ты думаешь, что он организовывал евреям из Тракии и Македонии отдых изабавления, когда их поднимали по ночам и как животных запихивали в вагоны?

**Ели** » 03/06/2009, 12:50

Лорра, а действительно. Дайте, пожалуйста, или ссылку на то, где вы это прочитали или напишите нам, если это ваше умозаключение, то на основании чего вы к этому пришли. :!:

**лорра** » 03/06/2009, 13:42

Ели, вы мне напоминаете случай, когда мальчику в школе учительница сказала повышать внутреннюю культуру - читать больше. Мальчик приходит домой и просит папу - папа, купи мне книжку про внутреннюю культуру, мне учительница сказала ее прочитать.

Дядя гугл - это не книжка о внутренней культуре, или по крайней мере не единственный источник для ее повышения. Читайте много и упорно.
Сомневайтесь, Ели, сомневайтесь. И не только в том, что пишу я , в данном случае, но и то, что пишут ваши новые сонародники. А они , на практике, пишут только обзывалки.

**master7** » 03/06/2009, 13:51

лорра писал(а):
master7 писал(а):
лорра писал(а):Низачот! "Аргумент " не принят.

Не бежите в кусты, скажите какие доказательства хотите!

Да все, что считаешь нужным!

Как ли пък не? Да не съм от Левуново или Мухозасранск Тулская губерния.
Да не ме бъркате с бялата мечка?

**лорра** » 03/06/2009, 13:54

master7 писал(а):
лорра писал(а):
master7 писал(а):
лорра писал(а):Низачот! "Аргумент " не принят.

Не бежите в кусты, скажите какие доказательства хотите!

Да все, что считаешь нужным!

Как ли пък не? Да не съм от Левуново или Мухозасранск Тулская губерния.
Да не ме бъркате с бялата мечка?

мастер, я переведу, что Вы ответили, постараюсь точно...:

"Еще чего не хватало. Я же не из Левуново или Мухозасранск Тульской губернии.
Вы меня не путаете с белым медведем?"

Мне понравился ответ. Спасибо!

**Ваня** » 03/06/2009, 14:04

master7 писал(а):Госпожа, не вчера Вы начали унихать, обругивать нашу страну и народ при молчаливое одобрение ваших рускиех моралистов....

Таак..., кто тут болгар обижает! :evil:

master7, о ком это Вы? Чтоб Лорра учинила подобное - не верю!

Цитату давай!

**Вяра** » 03/06/2009, 14:09

возвращаясь к изначально заданной теме....
Я считаю, что для того что бы остановить войну, некоторым Государствам ( а точнее их руководителям) стоило бы остановиться

"ЛОНДОН, 3 июн - РИА Новости, Александр Смотров.
Россия опустилась на 136 место (из 144) в Глобальном индексе миролюбивости (Global Peace Index) из-за участия в военном конфликте с Грузией летом прошлого года, свидетельствуют результаты международного исследования, представленные во вторник в Лондоне.

Глобальный индекс миролюбивости рассчитывается в третий раз. Он вычисляется по итогам прошедшего года с применением сложной схемы, учитывающей 23 различных параметра - от численности вооруженных сил страны и ее военных до соблюдения прав человека и отношений со странами-соседями.
В 2008 году Россия занимала 131 место в списке. "В этом году Россия опустилась ниже в десятке наименее миролюбивых стран, в частности, в результате драматической эскалации тлевшего конфликта с Грузией в августе 2008 года", - отмечают авторы исследования.

Грузия развязала 8 августа 2008 года боевые действия в Южной Осетии и обстреляла Цхинвали. Город был практически полностью разрушен, погибли мирные жители и миротворцы. Россия была вынуждена провести в регионе операцию по принуждению Грузии к миру. А 26 августа признала независимость Южной Осетии и Абхазии.

Сама Грузия, впервые в этом году включенная в Global Peace Index, заняла в нем 134 строчку.

Лидер списка 2008 года - Исландия - теперь спустилась на четвертую позицию главным образом из-за ухудшения социально-экономического положения и политической стабильности страны на фоне глобального экономического кризиса.

Новым лидером по миролюбивости в этом году стала Новая Зеландия, на втором и третьем местах - Дания и Норвегия.

Наиболее проблемными странами с точки зрения мира остаются Ирак, Афганистан и Сомали.

США и Великобритания, которые продолжали военное присутствие в Ираке и Афганистане, заняли соответственно 83 и 35 места, при этом заметно улучшив свои показатели по сравнению с прошлым годом.

В то же время Китай, который в прошлом году применил армейские подразделения для наведения порядка в Тибете, но сделал ряд шагов в сторону большей открытости в связи с пекинской Олимпиадой, занимает 74 место в рейтинге.

Следом за ним, на 75 строчке списка, идет Молдавия, которая признана самой миролюбивой страной на пространстве СНГ.

"Если же смотреть в целом, мы увидели, что за прошедший год глобальный уровень миролюбивости немного снизился на фоне экономического кризиса, усиления политической и социальной нестабильности", - сказал на брифинге в Лондоне основатель индекса, австралийский бизнесмен Стив Киллели.

При этом он отметил, что уровень миролюбивости страны прямо влияет на развитие бизнеса, привлечение инвестиций и рост потребительской активности.

Расчетная часть индекса была выполнена специалистами исследовательского подразделения британского журнала Economist (Economist Intelligence Unit) на основании статистических данных влиятельных международных организаций, таких как ООН и Transparency International, академических и научных институтов Швеции, Норвегии, Великобритании и Германии.

Авторы индекса подчеркивают, что он носит справочный характер и не призван "выносить суждения в адрес той или иной страны".

Публикация индекса прошла при поддержке ряда влиятельных общественных деятелей, включая целую плеяду лауреатов Нобелевской премии мира: экс-президентов США И Финляндии Джимми Картера и Мартти Ахтисаари, бывшего генсека ООН Кофи Аннана, тибетского духовного лидера Далай-ламы, архиепископа Десмонда Туту, правозащитную организацию "Международная амнистия", а также ряд видных мировых общественных и экономических деятелей."

http://www.rian.ru/politics/20090603/173125195.html

Хотя, подозреваю, что если бы в состав коммисии вошли бы и представители из РФ показатели миролюбия были бы немного лучше.

Может обсудим то что происходит сейчас а не о том, кто больше евреев спас 50 лет назад?

**taniya** » 03/06/2009, 14:22

Колумбия, Северная Корея и Ливан разместились на 130-й, 131-й и 132-й строчке. Пакистану присвоили 137-е место. Израиль, в 2007 году занявший 119-е место из 121-го, а в 2008 году – 136-е из 140-ка, в 2009 году разместился на 141-м месте, пропустив вперед Чад, Демократическую республику Конго и Судан.

http://www.newsru.com/russia/03jun2009/peace.html

для кого только эти опросы делают :?:

на базе каких данных :?:

**master7** » 03/06/2009, 14:42

лорра писал(а):
Во Фракии и Македонии, которые Болгария анксировала, зверствовали именно болгарские войска, состоявшие из болгар, которые и занимались облавами, погрузкой и отправкой евреев в лагери.

Покажите документы с которыми Болгария анексировала Фракии и Македонии.
Покажите хотя бы один документ или источник где болгарская армия зверствовала. Если неможете я помогу.
Не путайте болгарскую армию и советской в Прусии.

В любой стране есть прогрессивные люди, которые встают на защиту униженных и оскорбленных.

Назовите прогресивные люди в СССР, которые встали на защиту милионы убытые.

Кстати, основной аргумент в спасении болгарских евреев - это то, что они болгарские граждане, коими не являлись евреи из Тракии и Македонии, в защиту которых особо никто и не встал, кроме отделных случаев со стороны духовенства опять же, мотивируя это опять же тем, что "надо спасать своих", жертвуя "чужими".

Покажите хотя один из эти случаи где видна мотивация, иначе все из 1001 ночь.

Опять "зов крови" и разделение людей на "касты". Что , кстати , наблюдается и до сегоднешнего дня в металитете болгар.

Кого и когда болгары разделяли люди на касты в прошлое и сегодня? Только бес свободные сочинения, а назовите источники.

А могли спасти и еврев из Македонии, основываься на том, чт они фактически так же являлись болгарскими гражданами, но это гражданства их лишили, на практике.

Опять злонамеренное невежество. В Македонии и Фракии болгарские граждани были только етнические болгары, которые подали документы о приобретение болгарское гражданство. Порядок был приблизительно как и сейчась.

Кстати, датский король, демонстративно нацепил на себя давидову звезду в знак протеста против антиеврейского законодательства. А за ним и весь народ. Царь Борис почему то не сделал даже такого символического жеста.

Подобные вопровы отправляйте в царскую канцелярию, там ответят.

Сметкаджийство- трашная сила, иногда смертоносная для других людей.

Это руская пословица ли?

**stifen** » 03/06/2009, 14:55

Вяра писал(а):
master7 писал(а):Госпожа, не от вчера Вы пытаетесь унизить, обругать нашу страну и народ при молчаливое одобрение ваши руские моралисты....

это не молчаливое одобрение, это просто не желание вступать в спор с озлобленой, по каким то своим причинам, на Болгарию женщиной. Лично я считаю что бессмыслено спорить с человеком который живет в стране и все в ней не навидит, считает народ глупым, воздух грязным, продукты отвратительными, историю позорной. Мне искренне ЖАЛЬ Лорру, это ведь ужасно жить источая из себя такую ненависть ко всему, (а зачастую и ко всем) окружающему. .

отлично сказано, г-жа вяра.

**stifen** » 03/06/2009, 14:59

moe писал(а):Вяра, что Вы транслируете свое видение взглядов лорры?

Вовсе не так она смотрит на мир как Вы описали. Все дело в том, что она чуть больше Вас видела, чуть больше знает и чуть больше понимает.

.

а почему г-жа вяра не можеть транслировать свое видение взглядов ...ррр? а почему вы можете?
а что вы видели из риги в болгарии, что больше знаете и что больше пониимаете? и вообще что вам гекуба?

**stifen** » 03/06/2009, 15:07

Dimitri писал(а):[ Потому как, за все со временем приходится давать ответ, вот как и вам сейчас. Стоит ли переиначивать?

митя, я не понял, кому приходиться давать отчет сейчас, и перед кем? а также кто и чего переиначивал?
если, конечно, не имееш виду отчет пред богом.

**moe** » 03/06/2009, 16:05

Вяра и stifen очередной раз попытались раздавить всех своим интелектом.

Вяра, учите болгарский и будет Вам счастье. Горизонты расширятся.

stifen, так уж получилось, что по работе мне приходиться бывать во многих странах. Одни изних Болгария и Беларусь, поэтому думаю, что знаю о чем здесь говорю. Да и на Украине бываю периодически.

P.S. Болгарию очень люблю.
Но в тоже время вижу и сложности жизни в Болгарии.
Поэтому, то как ведет себя Вяра, для себя ,кроме как, холуйство не квалифицирую.

**ANN-2** » 03/06/2009, 16:08

холуем у холуев... :roll:

Почетно!

**Ели** » 03/06/2009, 16:12

лорра писал(а):Ели, вы мне напоминаете случай, когда мальчику в школе учительница сказала повышать внутреннюю культуру - читать больше. Мальчик приходит домой и просит папу - папа, купи мне книжку про внутреннюю культуру, мне учительница сказала ее прочитать.

Дядя гугл - это не книжка о внутренней культуре, или по крайней мере не единственный источник для ее повышения. Читайте много и упорно.
Сомневайтесь, Ели, сомневайтесь. И не только в том, что пишу я , в данном случае, но и то, что пишут ваши новые сонародники. А они , на практике, пишут только обзывалки.

Лорра, спасибо за совет. Но читаю я предостаточно. А вот такой инфы не встречала. Вот и прошу вас поделится то ли ссылкой, то ли вашей логической цепочкой.

Лорра, вы тут частенько требуете подтверждения каких-либо выводов и высказываний. Вот и мы тут вас попросили. Поскольку ответ получили неудовлетворительный, то логично предположу, что все таки Мастер7 прав относительно вашей инфы.

**Ваня** » 03/06/2009, 16:15

аrbat89 писал(а):
лорра писал(а):Докажите.
А ты доказала что ли что это делала болгарская войска?

Чтоб спор принял продуктивеый характер, приведу ссылки (сам не читал):

Захват Греции (6 апреля – 31 мая 1941).
НЕМЦЫ ВХОДЯТ В ЗАГРЕБ. Апрель 1941

После разгрома Греции Болгария аннексировала восточную Македонию и западную Фракию; остальная страна была разделена на итальянскую (западную) и германскую (восточную) оккупационные зоны.

Тут о зверствах болгар ничего нет.

Поискал, ничего в Инете не нашел.

Посмотрите это Дивизия CC Рейх(Вольфганг Акунов):

Но я не очень понимаю: что вы хотите доказать?

**Димчо** » 03/06/2009, 16:37

лорра писал(а):Димчо писал:
..Особенно твои слова о 20 000 евреев из новых земель.

Эти слова, Димчо, твои! Тебе твоя "лорочка" настучала в твоей голове, в которую ты сам и перевоплощаешся? Кроме тебя , абсолютно некомпетентного, написать это не может никто, надеюсь, а тем более лорра.
Ну что ж, придется в очередной раз тебя в "лужу сажать".
Димчо, слушай внимательно и запоминай - в "новых землях" в то время не жили 20 тысяч евреев. Столько их там просто не было. В число этих 20 тыщ вошли 9 тыщ евреев из "старой Болгарии", те, кто были не угодны власти - еврейские активисты и особо "СОМНИТЕЛЬНыЕ" евреи из Софии и из друих городов Болгарии. Найди, прочитай выучи и отпишись.
Не приписывай свои некомпеентные высказывания другим. Да и лучше не пиши , что бы тебе не позориться в очередной раз.

Лора не обманывайлюдей. Отвечай за свой базар. Вот твои слова.

лорра писал(а):Болгары подписали договор с немцами о выдаче 20 тыш евреев - из них более 11 тыщ выдали и уничтожили....

Из етих твоих двух постов следует:
1.Ты знала о цифре 20 000 евреев. Допустим, хотя я в етом сомневаюсь. Но раз нет доказательств могу только допустить.
2. Ты утверждаеш , что с немцами был подписан договор о выдаче 20 000 тыс. евреев из которых 9000 с старой Болгарии. Вот здесь ты и села в лужу и многое чего прояснилось. Ты обманула форумчан. Обманула тех, кто не очень знаком, с етой материи и об которых ты вроде бы заботишся.
Ты была первая, кто в етой ветки написал цифра 20 000. Я раньше тебе давал в другую ветьку сылку об материале , где написано об ети 20 000 евреев, без никакого моего объяснения. Потом дал сылку и в ету тему. Я еще тогда, когда ты написала впервые цифра 20 000 я подумал, что ты ее взяла из моей сылки. Теперь почти уверен. Только ты ее прочла как дьявол евангелья. Лора, если уж и пользуешся моими сылками, то попрошу тебя не выдергивать слова из контекста.
А что вообще тебе известно про хронологии появления етой цифрой 20 000 и о хронологии ее дополнения с евреев из Старой Болгарии. Боюсь , что ничего. Или тебе известно, но ты занимаешся дезинформации.
Вот отрывки из те сылки, о которых я говорю:

Данекер се среща и с комисаря по еврейските въпроси у нас – Александър Белев. Двамата водят преговори, завършили със споразумение, подписано на 22 февруари 1943г. В него става въпрос за изселването на 20 000 евреи от беломорска Тракия(Гърция), и Македония(Сърбия). Това са територии, завладяни от хитлерова Германия, но юридически не принадлежащи към България, в тях има българска войска(по силата на сключено споразумение между България и Германия), чиято задача е да опазва реда в интерес на Германия.

Дебело подчертавам, че в Споразумението, сключено 22 февруари 1943г., става въпрос за депортитане на 20 000 гръцки и сръбски евреи. Същото е сключено и заради необходимостта да бъдат ползвани българските железници. И не на последно място, в него изрично е казано, че то ще влезе в сила “след потвърждаването чрез Министерски съвет” на България.

На 2 март 1943г. Министреският съвет, с постановление №127, “потвърждава” Споразумението.

Няколко дни по-късно, по сведения от германска страна, става ясно, че броят на евреите в беломорска Тракия и Македония е около 11 000; “квотата” от 20 000 се оказва нереализуема.

Визирам Споразумението:

“Споразумение

По изселването на най-първо 20 000 евреи от новите български земи Тракия и Македония
............................................

1.След потвърждаването чрез Министерски съвет в новите бългасрки земи Тракия и Македония 20 000 евреи. “
http://watchtowerman.blog.bg/politika/2 ... rei.302593

Поняла теперь. Споразумение с немцами было изначально подписано для выселения 20 000 евреев специально из новых болгарских земель. Но лишь потом оказалось, что столько евреев там нет. И только тогда болгары стали изготовлят списки с евреев из старой Болгарии. Но никакого дополнительного или нового договора с Германии, где указывалось, что в ети 20 000 входят и евреи из Старой Болгарии не подписывался. Вот и компетентная учительница нашлась.
Лора , у меня подозрение что вся твоя информация по еврейским вопросам почерпнута из статей или воспоминаний одного известного и уважаемого деятеля БСП (помоему даже и был член их руководящих органов). Его публикации очень емоциональные, так как он сам еврей и все ето произошло перед его глазами. Но знакома ли ты с действительными историческими документами (а не с их пересказами) - я очень сомневаюсь. Пример с соглашение между Германии и Болгарии об высылке 20 000 евреев с Новых земель очень показателен.

**Федорец Валерий** » 03/06/2009, 16:52

Димчо, Ваш стиль письма просто уникален - я дважды пытался осИлить Вами написанное - но "ниасилил"

...

Создалось впечатление, что Вы бегаете с калькулятором по историческим "пампасам", подсчитываете число загубленных евреев и приходите в дичайший восторг от того, что тогдашнее правительство загубило их вовсе не 20000, а всего...19999

...

Постыдились бы, комично-грустно выглядите...

**Ели** » 03/06/2009, 16:56

Федорец, а вы бы постыдились делать на форуме людям замечания, а лучше бы сами что-то умное изложили. А то только горазд банальности искать, ошибки исправлять и чужие цитаты приводить. Ничего еще лично вашего тут прочитано мной не было, кроме кастрюлек.

**Федорец Валерий** » 03/06/2009, 17:01

Вы, Ели, кажется, спрашивали, что означает банальность

?...

**Пульхерия** » 03/06/2009, 17:02

Ели писал(а):Федорец, а вы бы постыдились делать на форуме людям замечания, а лучше бы сами что-то умное изложили. А то только горазд банальности искать, ошибки исправлять и чужие цитаты приводить. Ничего еще лично вашего тут прочитано мной не было, кроме кастрюлек.

Ели, ну кастрюльки-то были просто шикарные. Неужели Вам не было смешно?

**Ели** » 03/06/2009, 17:02

Федорец Валерий писал(а):Вы, Ели, кажется, спрашивали, что означает банальность ?...

Ага, глядя на ваши посты об этом все чаще думаю...

**Димчо** » 03/06/2009, 17:05

Федорец Валерий писал(а):Димчо, Ваш стиль письма просто уникален - я дважды пытался осИлить Вами написанное - но "ниасилил" ...

Создалось впечатление, что Вы бегаете с калькулятором по историческим "пампасам", подсчитываете число загубленных евреев и приходите в дичайший восторг от того, что тогдашнее правительство загубило их вовсе не 20000, а всего...19999 ...

Постыдились бы, комично-грустно выглядите...

Федорец Валерий, стиль какой есть такой и будеть.
Раз уж вы такой правдолюбец, то так относится к правде обман или дезинформация.
А может быть вам нравятся старые добрые традиции, что сто раз повторенная ложь становится правда?

**Ели** » 03/06/2009, 17:07

Пульхерия писал(а):
Ели писал(а):Федорец, а вы бы постыдились делать на форуме людям замечания, а лучше бы сами что-то умное изложили. А то только горазд банальности искать, ошибки исправлять и чужие цитаты приводить. Ничего еще лично вашего тут прочитано мной не было, кроме кастрюлек.

Ели, ну кастрюльки-то были просто шикарные. Неужели Вам не было смешно?

Было, Пульхерия, развлеклась на славу... До слез насмеялась. Но это и все...

**лорра** » 03/06/2009, 17:08

Димчо, я даже читать не буду твою простынь...Тебе чего то там "настучала" твоя "дорогая лорочка" , вот ты с ней и беседуй.

Мастер, отвечу, конечно же, понимая ваше душевное состояние и агрессивную реакцию на мои посты, ругая и обзывая. Вполне объяснимо - бай Ганьо из себя не изкоренить. В этой связи, не бойтесь казаться белым медведем, если хотите, что то узнать "необщедоступное" для вас, - медведь белый и пушистый.

Это же не бай Ганьо с потури и с дисаги - "булгар, булгар!"

Вы опять дружинкой кричите и плачете.

**Ваня** » 03/06/2009, 17:26

Пульхерия писал(а):
Ели писал(а):Федорец, а вы бы постыдились делать на форуме людям замечания, а лучше бы сами что-то умное изложили. А то только горазд банальности искать, ошибки исправлять и чужие цитаты приводить. Ничего еще лично вашего тут прочитано мной не было, кроме кастрюлек.

Ели, ну кастрюльки-то были просто шикарные. Неужели Вам не было смешно?

Солидарен!

Я когда о кастюлках Федореца вспоминаю, тоже улыбаюсь. (Валерий показал всем, как нужно общаться, чтоб общение приносило удовольствие, не смотря на попытки некоторых "кайф нам обломать".)

**Федорец Валерий** » 03/06/2009, 17:29

Димчо писал(а):Федорец Валерий, стиль какой есть такой и будеть.

Чем хвастаетесь, странно

?

А потрудиться исправить - слабО? Вас тяжело читать, Димчо. Знаете такое болгарское слово - "трОмав"? Это о Вашем стиле...

Димчо писал(а):Раз уж вы такой правдолюбец, то так относится к правде обман или дезинформация.

Надёрганные из определённых источников односторонние взгляды для меня не являются правдой, Димчо.

Кто прав в оценке одного и того же события, допустим, в современной Болгарии - Доган, Сидеров или Костов?

Что в их словах обман или дезинформация? И где критерий истины?

Димчо писал(а):А может быть вам нравятся старые добрые традиции, что сто раз повторенная ложь становится правда?

Не знаю, для кого такая традиция является "доброй"

.

Или Вы опять ошиблись адресом, Димчо

**лорра** » 03/06/2009, 17:51

Покажите документы с которыми Болгария анексировала Фракии и Македонии.
Покажите хотя бы один документ или источник где болгарская армия зверствовала. Если неможете я помогу.
Не путайте болгарскую армию и советской в Прусии.

Вчра вы , у меня спросили, знаю ли я кто такой фашист. Этот вопрос из этой же оперы. Более того, мастер, я знаю, что земля круглая, а точнее имеет форму яйца.

Болгарская мечта присоедиить новые земли осуществилась в период фашистского правления. На новых территориях ,фактически, действовало болгарское законодательство, болгарская административная и политическая власть, болгарская жандармерия и все те законы, которые дйствовали на территории старой Болгарии. Именно поэтому там и применили закон о "Защите нации" , принятый парламентом Болгарии еще до факта присоединения этих областей к Царству Болгария, в 40-41 гг. Это очень важно отметить, т.к. по этому антиеврейскому закону, который, фактически , превращал евреев в безправную " биомассу" в самой Болгарии, евреев из Фракии он обрек на смерть.
Болгарская власть позволила людям из новых областей 3 варианта узаконить свой статус в Болгарии:
1. Принять болгарское подданство
2. Жить со старым статусом
3. Уехать в другое место
Выбор был дам всем! Кроме......евреев. По болгарскому закону о защите нации они не имели право претендовать на болгарское подданство. Именно поэтому, они , фактически, были лишены болгарского покровительства, которое распространилось на болгарских евреев в самой Болгарии и их отправили в лагерь Требленку.
Надо сказать , что болгарскую армию на новых территориях сначала приняли как освободителей. До определенного периода. Вот слова очевидца тех событий, известного болгарского еврея:

"Население, с которым у нас не было существенных языковых разлиий, нас обсыпло цветами и поцелуями, относясь к нам, софийским ребятам- гимназистам, как к освободителям.Отчуждение наступит позднее - когда люди болезненно осознают, что вместо болгарской репрессивной полиции пришла не менее жестокая болгарская фашистская жандармерия"

" "марта 1943 года болгарские власти депортирали евреев из Скопие, битоля, Щип, Гевгели, Струмица, Велес, Враня и Удово и 22, 25, 29 марта передали их на границе в трех эшалонах в руки нацистов. Первые два эшелона отправлены В Катовице, а третий в Треблинку.
семь дней спустя, в ночь на 11 марта 1943 года болгарские власти беквально поднимают с кроватей и арестовывают 4 221 евреи от Драма, Серес, Дедеагач, Гюмюрджина, Кавала, Ксанти и остров Тасос. Все это происходило в Егейской Тракии.....Этим евреям , в отличии от макеонских собратьев, было отказано даже болгарское гражданство. Они были объявлены нежелаными иностранцами и с чистой совестью их депортирали......Заявляю здесь перед вами, как перед высоким форумом, что в этой операции не принимали участия никакие германские части. Подчеркиваю это, потому что позднее появились спекуляции, оправдывающие болгарские власти, якобы не имеющие ничего общего со случаем.

**лорра** » 03/06/2009, 18:14

master7 писал(а):[
Сметкаджийство- трашная сила, иногда смертоносная для других людей.

Это руская пословица ли?

Нет. Это , к сожалению, тоже факт истории, касющийся евреев.

"Министерство иностранны дел и вероизповеданий.
До германкского посольства в Софии.
София, 12 ноября 1942 года
вербальная нота

Болгарское правительство особенно радостно от обстоятельства , что его усилия довести еврейский вопрос в БГ до окончательного разрешения привлекли внимание германского правительства. При рассматривании этого вопроса болгарское правительство всегда упиралось трудности, т.к. те было возможности выселить из Болгарии хотя бы часть евреев. По этой причине болгарское правительство
с большой готовностью соглашается ......................................
Болгарское правительство , в принципе , согласно заплатить общую сумму за выселение евреев, но считает требуемую таксу , в размере 250 рейхсмарок черезчур высокой"

МИНИСТЕРСТВО НА ВЪНШНИТЕ РАБОТИ И ВЕРОИЗПОВЕДАНИЯТА.
До германското посолство в София.
София, 12 ноември 1942 г.
ВЕРБАЛНА НОТА.
Българското правителство е особено радостно от обстоятелството, че неговите усилия да доведе еврейския въпрос в България до окончателно разрешение са привлекли вниманието на германското правителство. При разглеждането на този въпрос българското правителство винаги се е натъквало на трудности, тъй като нямаше възможност да изсели от България, ако не всички, то поне част от евреите. По тази причина българското правителство с голяма готовност се съгласява с предложението на германското правителство да се извърши изселването на евреите от България и от Румъния в едно и също време, без това да създаде препятствия в строителната политика на страната. С оглед на това обстоятелство българското правителство възнамерява да организира изселването на евреите от страната по начин да не се създават пречки за редовния ход на българския стопански живот. От друга страна, евреите ще бъдат използвани напълно като евтина работна ръка за направата и довършването на всички по-големи и важни пътища, чието откриване не биwа да се отлага, тъй като в настоящия момент не могат да бъдат поставени на разположение за направата на пътища земеделски работници, без да пострада чувствително земеделското стопанство. Българското правителство ще бъде благодарно, ако германското правителство му представи по-подробни планове относно изселването на румънските евреи, за да се вземат и в България необходимите мерки за основното разрешение на гореуказания въпрос. Българското правителство е съгласно по принцип да заплати една обща сума за изселените евреи, но счита исканата такса от 250 райхсмарки на човек за извънредно висока.”

**Димчо** » 03/06/2009, 18:17

Лора, весь твой последний пость представляет преразказ (я бы сказал переразказ очень и очень близкий - почти совпадающий с оригинал) произведения болгарского интелектуальца Анжел Раймонд Вагенщайн. Я как раз про него и говорил раньше. А удебеленый текст ето отрывки из его произведение.
Ничего плохого в етом нет, но мысли то не твои. Надо цитировать свой источник. Ваня - научный работник и он может тебе объяснит , что сылки на пользуемые источники обезательные. Иначе выходить, что сама ты занимаешся плагиатством.

**stifen** » 03/06/2009, 18:23

moe писал(а): Поэтому, то как ведет себя Вяра, для себя ,кроме как, холуйство не квалифицирую.

так как я не вижу перед кем и почему г-жа вяра должна холуйствовать, ваше отношение к ней иначе, как несправедливым и грубым назвать не могу.

**лорра** » 03/06/2009, 18:29

Димчо писал(а):Лора, весь твой последний пость представляет преразказ (я бы сказал переразказ очень и очень близкий - почти совпадающий с оригинал) произведения болгарского интелектуальца Анжел Раймонд Вагенщайн. Я как раз про него и говорил раньше. А удебеленый текст ето отрывки из его произведение.
Ничего плохого в етом нет, но мысли то не твои. Надо цитировать свой источник. Ваня - научный работник и он может тебе объяснит , что сылки на пользуемые источники обезательные. Иначе выходить, что сама ты занимаешся плагиатством.

Димчо, ты претворяешься, или правда не понимаешь то, что читаешь? :shock:

Ты считаешь, что это мои слова в моих постах выше? :shock:

мой последний пост- это перевод слов известного болгарского еврея и перевод вербальной ноты.

Думаю, сомневающихся в твоих интеллектуальных способностях уже не осталось. :lol:

Титан мысли!
Димчо, тебе опять твоя "дорогая лорочка" эти умные мысли подсказала?

**Димчо** » 03/06/2009, 18:39

Я не заметил етот твой пост. Как видиш разница во времени между них очень мала.
А ты что не поняла о чем речь идет? Ты настоящая фурнаджийская лопата и изворачиваешся как настоящий уж на сковороде! Вот ето стало ясно благодаря твое "умничане". Наверное все твои "мысли" на форуме такие - "копи - пейст" чужих рассуждений.Вот тебе правилное.

лорра писал(а):
Болгарская мечта присоедиить новые земли осуществилась в период фашистского правления. На новых территориях ,фактически, действовало болгарское законодательство, болгарская административная и политическая власть, болгарская жандармерия и все те законы, которые дйствовали на территории старой Болгарии. Именно поэтому там и применили закон о "Защите нации" , принятый парламентом Болгарии еще до факта присоединения этих областей к Царству Болгария, в 40-41 гг. Это очень важно отметить, т.к. по этому антиеврейскому закону, который, фактически , превращал евреев в безправную " биомассу" в самой Болгарии, евреев из Фракии он обрек на смерть.
Болгарская власть позволила людям из новых областей 3 варианта узаконить свой статус в Болгарии:
1. Принять болгарское подданство
2. Жить со старым статусом
3. Уехать в другое место
Выбор был дам всем! Кроме......евреев. По болгарскому закону о защите нации они не имели право претендовать на болгарское подданство. Именно поэтому, они , фактически, были лишены болгарского покровительства, которое распространилось на болгарских евреев в самой Болгарии и их отправили в лагерь Требленку.
Надо сказать , что болгарскую армию на новых территориях сначала приняли как освободителей. До определенного периода. Вот слова очевидца тех событий, известного болгарского еврея:

"Население, с которым у нас не было существенных языковых разлиий, нас обсыпло цветами и поцелуями, относясь к нам, софийским ребятам- гимназистам, как к освободителям.Отчуждение наступит позднее - когда люди болезненно осознают, что вместо болгарской репрессивной полиции пришла не менее жестокая болгарская фашистская жандармерия"

" "марта 1943 года болгарские власти депортирали евреев из Скопие, битоля, Щип, Гевгели, Струмица, Велес, Враня и Удово и 22, 25, 29 марта передали их на границе в трех эшалонах в руки нацистов. Первые два эшелона отправлены В Катовице, а третий в Треблинку.
семь дней спустя, в ночь на 11 марта 1943 года болгарские власти беквально поднимают с кроватей и арестовывают 4 221 евреи от Драма, Серес, Дедеагач, Гюмюрджина, Кавала, Ксанти и остров Тасос. Все это происходило в Егейской Тракии.....Этим евреям , в отличии от макеонских собратьев, было отказано даже болгарское гражданство. Они были объявлены нежелаными иностранцами и с чистой совестью их депортирали......Заявляю здесь перед вами, как перед высоким форумом, что в этой операции не принимали участия никакие германские части. Подчеркиваю это, потому что позднее появились спекуляции, оправдывающие болгарские власти, якобы не имеющие ничего общего со случаем.

Лора, весь твой етот пост представляет преразказ (я бы сказал переразказ очень и очень близкий - почти совпадающий с оригинал) произведения болгарского интелектуальца Анжел Раймонд Вагенщайн. Я как раз про него и говорил раньше. А удебеленый текст ето отрывки из его произведение.
Ничего плохого в етом нет, но мысли то не твои. Надо цитировать свой источник. Ваня - научный работник и он может тебе объяснит , что сылки на пользуемые источники обезательные. Иначе выходить, что сама ты занимаешся плагиатством.

**лорра** » 03/06/2009, 18:42

Это перевод, Димчо! Видишь кавычки ? Они ставятся, когда человек пишет цитату. Понял?

Надо сказать , что болгарскую армию на новых территориях сначала приняли как освободителей. До определенного периода. Вот слова очевидца тех событий, известного болгарского еврея:

"Население, с которым у нас не было существенных языковых разлиий, нас обсыпло цветами и поцелуями, относясь к нам, софийским ребятам- гимназистам, как к освободителям.Отчуждение наступит позднее - когда люди болезненно осознают, что вместо болгарской репрессивной полиции пришла не менее жестокая болгарская фашистская жандармерия"

" "марта 1943 года болгарские власти депортирали евреев из Скопие, битоля, Щип, Гевгели, Струмица, Велес, Враня и Удово и 22, 25, 29 марта передали их на границе в трех эшалонах в руки нацистов. Первые два эшелона отправлены В Катовице, а третий в Треблинку.
семь дней спустя, в ночь на 11 марта 1943 года болгарские власти беквально поднимают с кроватей и арестовывают 4 221 евреи от Драма, Серес, Дедеагач, Гюмюрджина, Кавала, Ксанти и остров Тасос. Все это происходило в Егейской Тракии.....Этим евреям , в отличии от макеонских собратьев, было отказано даже болгарское гражданство. Они были объявлены нежелаными иностранцами и с чистой совестью их депортирали......Заявляю здесь перед вами, как перед высоким форумом, что в этой операции не принимали участия никакие германские части. Подчеркиваю это, потому что позднее появились спекуляции, оправдывающие болгарские власти, якобы не имеющие ничего общего со случаем.

После этих твих постов, я не знаю кто решится с тобой разговаривать серьезно...

**Димчо** » 03/06/2009, 18:51

Читай лучше дорогая!!!
У тебя не все в кавички!
То что не в кавички очень , очень и очень близко к оригиналу. Нет времени проверят не является ли оно точь как и оригинал.
А автор твоего текста без кавычках и в кавычках один и тот же - Анжел Вагенщайн.
Мало ли ты поставила кавычки. Спроси у Вани и он тебе скажеть, что при использование чужих материалов обезательно надо давать сылку на оригинал или источник.
Лора, ты плагиатка!

**лорра** » 03/06/2009, 18:52

Естественно, то что не в кавычках мои слова.

когда нет кавычек, Димчо, то это слова автора поста. Понял? :lol:

Вчра вы , у меня спросили, знаю ли я кто такой фашист. Этот вопрос из этой же оперы. Более того, мастер, я знаю, что земля круглая, а точнее имеет форму яйца.

Болгарская мечта присоедиить новые земли осуществилась в период фашистского правления. На новых территориях ,фактически, действовало болгарское законодательство, болгарская административная и политическая власть, болгарская жандармерия и все те законы, которые дйствовали на территории старой Болгарии. Именно поэтому там и применили закон о "Защите нации" , принятый парламентом Болгарии еще до факта присоединения этих областей к Царству Болгария, в 40-41 гг. Это очень важно отметить, т.к. по этому антиеврейскому закону, который, фактически , превращал евреев в безправную " биомассу" в самой Болгарии, евреев из Фракии он обрек на смерть.
Болгарская власть позволила людям из новых областей 3 варианта узаконить свой статус в Болгарии:
1. Принять болгарское подданство
2. Жить со старым статусом
3. Уехать в другое место
Выбор был дам всем! Кроме......евреев. По болгарскому закону о защите нации они не имели право претендовать на болгарское подданство. Именно поэтому, они , фактически, были лишены болгарского покровительства, которое распространилось на болгарских евреев в самой Болгарии и их отправили в лагерь Требленку.
Надо сказать , что болгарскую армию на новых территориях сначала приняли как освободителей. До определенного периода. Вот слова очевидца тех событий, известного болгарского еврея:

Как остановить войну?

Кто сейчас на конференции