Болгария не знала настоящего социализма!

**Тында - Петрич** » 06/12/2010, 17:44

Туземец на самом деле обозначает местного жителя. Это примерно то же самое, что и "абориген". Другое дело, что эти термины изначально употреблялись белыми колонизаторами в отношении колонизируемых ими отсталых племен местных "дикарей". Поэтому оно может нести как откровенно негативный оттенок, но может обозначать и просто местных. Хотя, все-таки, я бы не стал его применять, так как лучше сказать "местный", а туземец или абориген все равно несет какой-то уничижительный оттенок. Хотя основное здесь - это именно в каком контексте оно применяется. Русский - сложный язык!! )))0

**Весo** » 06/12/2010, 17:49

То же самое почти и на болгарском. Значит когда масса русских употребляют это слово здесь на сайте, как минимум болгарину следует быть очень подозрительным.

**Тында - Петрич** » 06/12/2010, 18:05

Излишняя подозрительность опасна!! ) смотрите на контекст применения этого слова. по нему и делайте выводы. но я не заметил здесь оскорбительного отношения к болгарам со стороны русских. Скорее, наоборот.

**Весo** » 06/12/2010, 18:14

Конечно - от своей колокольни трудно увидеть свою башню.

**Тында - Петрич** » 06/12/2010, 18:20

Весo писал(а):Конечно - от своей колокольни трудно увидеть свою башню.

В общем, как вам угодно. Я просто высказал свое мнение.

**Nikoliza** » 06/12/2010, 18:23

Тында - Петрич писал(а):
olsv2000 писал(а):Вот удивительное свойство форума из любой темы неизбежен переход на то какая плохая Россия . Страна как страна , со своими плюсами и минусами .
Страна с огромными территориями и с немерянными природными ресурсами .

Судя по всему -- именно поэтому. Кое-кого и жаба и зависть душат. А потому мы всегда во всем виноваты.

А мы не виноваты! Мы вообще - еще один немеренный ресурс.

**stifen** » 06/12/2010, 18:37

Тында - Петрич писал(а):
olsv2000 писал(а):Вот удивительное свойство форума из любой темы неизбежен переход на то какая плохая Россия . Страна как страна , со своими плюсами и минусами .
Страна с огромными территориями и с немерянными природными ресурсами .

Судя по всему -- именно поэтому. Кое-кого и жаба и зависть душат. А потому мы всегда во всем виноваты.

зависты никакой нету. ибо среднестатистический житель болгарии жил и живеть гораздо лучше средне статистического россиянина. со времен достоевского мало чего изменилось. так что жаба и зависть вас душать. а виноваты вы тоже нет - ибо вы первые жертвы большевизма. а до этого - царизма . говорили вам здесь об этом - но не хотите понять. вернее - очень хорошо понимаете, но думаете, что другие не понимають. :mrgreen:

**Nikoliza** » 06/12/2010, 18:43

stifen писал(а):а виноваты вы тоже нет - ибо вы первые жертвы большевизма. говорили вам здесь об этом - но не хотите понять. вернее - очень хорошо понимаете, но думаете, что другие не понимають.

Это как та старая песня про загнивающий капитализм - загнивает, но КАК!
Или применив аналогию права - как право первой ночи.
Словом, быть первой жертвой куда лучше, чем последующей - излишней и невостребованной, как останки барана с Курбан-Байрама, годные только акулам для пропитания.

**stifen** » 06/12/2010, 18:45

Тында - Петрич писал(а):Туземец на самом деле обозначает местного жителя. Это примерно то же самое, что и "абориген". Другое дело, что эти термины изначально употреблялись белыми колонизаторами в отношении колонизируемых ими отсталых племен местных "дикарей"...

да что вы, хоть пушкина почитайте. туземец= абориген - вполне политкорректные слова.

**stifen** » 06/12/2010, 18:51

Тында - Петрич писал(а):[]
Опять передергиваем? Основной то вопрос не в том, кто куда ехал, а КАК -- чем платили болгарам в Союзе.

а чего передергивать? болгарам в россии платили больше, чем аборигенам - однако рублями.и эти рубли нельзя была менять на баксами. и в болгарском корекоме был спецотдель рублевый - советские товары повышенного качества - икра, водка, крабы, лада, березка в общем - но на рублы, вернее - чекы . а в соседном отделе - долларовое раздолье.

**Тында - Петрич** » 06/12/2010, 19:43

stifen писал(а):
Тында - Петрич писал(а):
olsv2000 писал(а):Вот удивительное свойство форума из любой темы неизбежен переход на то какая плохая Россия . Страна как страна , со своими плюсами и минусами .
Страна с огромными территориями и с немерянными природными ресурсами .

Судя по всему -- именно поэтому. Кое-кого и жаба и зависть душат. А потому мы всегда во всем виноваты.

зависты никакой нету. ибо среднестатистический житель болгарии жил и живеть гораздо лучше средне статистического россиянина. со времен достоевского мало чего изменилось. так что жаба и зависть вас душать. а виноваты вы тоже нет - ибо вы первые жертвы большевизма. а до этого - царизма . говорили вам здесь об этом - но не хотите понять. вернее - очень хорошо понимаете, но думаете, что другие не понимають.

1 Кто как живет -- статистика об этом умалчивает. Вон, вы даже не можетье доказать, что в Болгарии лучше жили при царе, чем при коммунистах, а пытаетесь сравнивать уровень жизни у вас и в СССР. Или у вас и в современной России. Что на это можно сказать? только одно - цифирки приведите в доказательство. Без них это все треп по жизни и ваше благодушие.

**Тында - Петрич** » 06/12/2010, 19:47

stifen писал(а):
Тында - Петрич писал(а):[]
Опять передергиваем? Основной то вопрос не в том, кто куда ехал, а КАК -- чем платили болгарам в Союзе.

а чего передергивать? болгарам в россии платили больше, чем аборигенам - однако рублями.и эти рубли нельзя была менять на баксами. и в болгарском корекоме был спецотдель рублевый - советские товары повышенного качества - икра, водка, крабы, лада, березка в общем - но на рублы, вернее - чекы . а в соседном отделе - долларовое раздолье.

Повторяю еще раз - платили инвалютными, номинированными в рублях, чеками, которые могли быть обменены на баксы. Кроме болгар, в СССР работало вполне достаточное количество иностранцев, без такого обмена никто бы к нам работать не поехал. А вообще наш спор не имет смысла - ни вы, ни я не можем привести здесь документ того времени, в соответствии с которым производилась оплата труда иностранцам, и без которого наш спор - пустой и бездоказательный треп по жизни.

**olsv2000** » 06/12/2010, 20:18

Вы знаете я вот например статистике вообще не верю , статистика это все от лукавого . О жизни среднестатистического болгарина не могу судить . как живет среднестатистический россиянин тоже не очень понятно , потому как средняя зарплата по стране порядка 20 тысяч рублей ( 1000 лев) . Но таких денег не видят люди в селах ( российских ) , но думаю что о такой зарплате мечтает и среднестатический болгарин . У 5 человек зарплата в месяц 500 000рублей , а у 10 000 человек по 5000 рублей , а средняя будет 20 тысяч . Вот вам и статистика . Насчет расчета это просто для примера неохота считать .
Но вот про пенсию - минимальныая российская пенсия для женщины 55 лет и мужчины 60 лет порядка 5000рублей ( это 250 лев ) , а вот пенсия в 250 лев в 63 года для мужчины будет не у каждого болгарина .
Хозяева у которых мы купили дом говорят при СССР было хорошо , мы в Россию томаты , а нам трактора и комбайны . А вот с их слов если бы у них обе дочери не жили за границей ( одна замужем за состоятельным испанцем , другая живет в Стокгольме ( муж у неё не болгарин ) ) и не помогали им регулярно деньгами им было бы совсем плохо ,хотя они работают в Софии ( но живут на квартире ) .

А у меня родственник мужа уже лет 20 работает по контракту с ООН в Африке , и ему нравиться именно потому что по полгода можно жить на командировочные , а валюту получить уже в целости и сохранности . И это при том , что вертолетчики у нас и здесь работают и прилично получают .
Он тоже говорит , что в Африке лучше . Ну каждому свое . Ну думаю что африканцы с ним не согласятся .

**Весo** » 06/12/2010, 20:43

Зачем же совсем не верить статистике? Она дает самую четкую обобщенную картину - все остальное индивидуально и, не смотря на многих накоплении индивидуальных свидетельств, получите все таки искаженную картино. А статистики, насколько мне известно, бывают всякие - не только по зарплатам можно подсчитать благосостояние, но вернее - по паритету покупательной способности. Можно еще - косвенными методами, подсчитать и подключить к общей картине и т.наз. теневую экономику, тогда доходы окажутся заметно выше. И т.д.

По моему, не так важно - потому что разница не так уж велика - кто тогда жил лучше - болгары или народы СССР, и кто сейчас - болгары или русские. Зачем нам не обсудить - а могли ли все мы жить лучше после социализма, чем живем сейчас, какие ошибки сделали и болгары, и русские за эти 20 лет, что общее и какие разницы.

**master7** » 06/12/2010, 21:14

Тында - Петрич писал(а):
olsv2000 писал(а):Вот удивительное свойство форума из любой темы неизбежен переход на то какая плохая Россия . Страна как страна , со своими плюсами и минусами .
Страна с огромными территориями и с немерянными природными ресурсами .

Судя по всему -- именно поэтому. Кое-кого и жаба и зависть душат. А потому мы всегда во всем виноваты.

Я не вижу за что мы можем завидовать России. Судя по всему, как Вы пишете, точно наоборот.

**master7** » 06/12/2010, 21:27

Тында - Петрич писал(а):1 Кто как живет -- статистика об этом умалчивает. Вон, вы даже не можетье доказать, что в Болгарии лучше жили при царе, чем при коммунистах, а пытаетесь сравнивать уровень жизни у вас и в СССР. Или у вас и в современной России. Что на это можно сказать? только одно - цифирки приведите в доказательство. Без них это все треп по жизни и ваше благодушие.

Покажите Вы циферки, ведь Вы имеете претензии.

**Наблюдатель** » 06/12/2010, 21:53

lalala писал(а):милай, вы ведь приехали из той страны, где до сих пор расстреливают на границе, из Израиля...но до сих пор, дожив до седых волос, всё плачетесь как вам было плохо в СССР и какая плохая Россия

Как видно Хомо Советикус (хомо не обидное слово, уверяю вас) отличаются от нормальных людей тем, что у них нет совести и они не понимают, что такое хорошо, а что такое плохо.

Придется обяснять, как пятилетнему ребенку.

Когда отец стреляет в спину сына пытающегося уйти из дома это не просто плохо, это варварство. Когда отец стреляет в бандита пытающегося проникнут в дом и убить его сына - это не просто хорошо, это обьязаность нормального человека.

**Тында - Петрич** » 06/12/2010, 22:01

Весo писал(а): Зачем нам не обсудить - а могли ли все мы жить лучше после социализма, чем живем сейчас, какие ошибки сделали и болгары, и русские за эти 20 лет, что общее и какие разницы.

Можно и обсудить. Начинайте разговор со своего мнения.

**lalala** » 06/12/2010, 22:18

Наблюдатель писал(а):
lalala писал(а):милай, вы ведь приехали из той страны, где до сих пор расстреливают на границе, из Израиля...но до сих пор, дожив до седых волос, всё плачетесь как вам было плохо в СССР и какая плохая Россия

Как видно Хомо Советикус (хомо не обидное слово, уверяю вас) отличаются от нормальных людей тем, что у них нет совести и они не понимают, что такое хорошо, а что такое плохо.
вы тут уже наобъяснялись, так хорошо объяснили, как вы понимаете, что такое хорошо, и что такое - плохо...с вами всё ясно.

Придется обяснять, как пятилетнему ребенку.

Когда отец стреляет в спину сына пытающегося уйти из дома это не просто плохо, это варварство. Когда отец стреляет в бандита пытающегося проникнут в дом и убить его сына - это не просто хорошо, это обьязаность нормального человека.

вы очень долго думали над ответом, наблюдатель....почему? Так трудно было найти аналогию?

У меня к вам один вопрос: вы живёте в окружении врагов; в вашем доме живёт много народу, разных всяких личностей :roll:

...ночь, забор, вы стоите на посту( все домашние знают, что ночью лучше из дома не выходить - враги кругом), вас проинструктировали, что все нормальные люди вашего дома ночью спят, вдруг кто-то лезет через забор...что вы лично будете делать?

**Наблюдатель** » 06/12/2010, 22:33

lalala писал(а): все домашние знают, что ночью лучше из дома не выходить - враги кругом), вас проинструктировали, что все нормальные люди вашего дома ночью спят, вдруг кто-то лезет через забор...что вы лично будете делать?

"Растрелять! Непременно растрелять!" В.И.Ленин

Если он пошел в врагам единствено верной партии, то он не враг партии, а народа. Ему обяснили, что не имеет право жить в Майами, а он бежит.

**Nikoliza** » 06/12/2010, 22:36

Наблюдатель писал(а): Если он пошел в врагам единствено верной партии, то он не враг партии, а народа. Ему обяснили, что не имеет право жить в Майами, а он бежит.

Вроде только что так хорошо русским владел:

Как видно Хомо Советикус (хомо не обидное слово, уверяю вас) отличаются от нормальных людей тем, что у них нет совести и они не понимают, что такое хорошо, а что такое плохо.

Придется обяснять, как пятилетнему ребенку.

Видимо, дежурство закончилось, и новая смена пришла - из молодых и не владеющих. :mrgreen:

Крепитесь, люди!

**Наблюдатель** » 06/12/2010, 23:05

А ведь я правду пишу. Нам тут расхваливают красного режима не из Кубы, а из США.

Защо така?

**Весo** » 07/12/2010, 00:42

Тында - Петрич писал(а):
Весo писал(а): Зачем нам не обсудить - а могли ли все мы жить лучше после социализма, чем живем сейчас, какие ошибки сделали и болгары, и русские за эти 20 лет, что общее и какие разницы.

Можно и обсудить. Начинайте разговор со своего мнения.

В самом начале было великое ощущение свободы. Чем быстрее падают всякие запрещения, тем больше апетита к свободе. Вскипало романтическое воодушевление масс. Но и сразу пошло разделение - для одних политическое будущее было в "подлинном социализме", во главе с реформаторами старой коммунистической партии, переименувшейся в социалстической, для других - в неформальных движениях, создавающих новые партии и становящиеся все более яростной оппозицией коммунистам/социалистам.

Народ в это время открыл и предпринимательскую свободу - каждый гараж стал кафешкой с двумя-тремя стулями, где продавалось кофе, соки и разные мелочи. На практике небыло государственных регуляции, а после полувековой экономики дефицита можно было продать с огромной скорости ликвиндости на рынке все что угодно, если только организуеш производство или привезеш откуда то - от Ницше в огромных тиражах, через гадательскую и порно литературу, до всевозможных товаров бытового потребления.

Антикоммунистическая оппозиция не интересовалась особено сильно в первый год свободы в вопросах экономики /а может быть это не так уж невинно/, а для народа рыночная экономика было что то очень красиво и совсем невнятно само по себе - еще не было безработицы, а голодный рынок обещал светлое будущее каждому предприемчивому романтику. За кулисами шел быстрый переход госсударственной собственности в руках тех, кто ее менижировал при социализме. Этот процесс длился долгие годы и имел всякие формы - на входе и выходе предприятий стояли частные фирмы, созданные преимущественно членами гебухи, партноменклатурой и соцмениджментом /главно снова в мениджерской роли/, которые национализировали потерей предприятий и приватизировали их прибыль. В конце покупали доведенные до фалита госпредпирятия за символичную сумму /как "Кремиковцы" за $1/.

В это время мнозинство народа, по социологическим опросам, объявляся "за" рыночную экономику, но был против приватизации, и не отступал от социальных завоевании со времени социализма. И все это в очень напряженной политической ситуации и нестабильности правлений - с 1990 по 1997 г. у власти было 5 правительства разной политокраской. БВП падал неудержимо и в конце 1996 г. пришел полный экономический крах. С 1997 г. до сих пор все правительства правляли до конца своего мандата и несмотря снова на их разносторонную политическую принадлежность, придерживались к одним и тем же экономическим и внешнеполитическим приоритетам. Конечно, собственность продолжала прераспределятся, каждый раз под покровительством того, кто у власти.

По моему, во все эти годы т.наз. перехода, есть объективные факторы отстоя и возвращения назад. 1. Сам распад рынка в рамках СЭВ стал причиной краха многих производств во всех соцстранах, в т.ч. и в Болгарии, особено технологически отсталых. 2. В известной степени /а вот интересен вопрос - в какой стране в максимаьлной, и в какой - в минимальной степени/ было неизбежно, что те, которые правили экономикой в совковские времена, будут в самой выгодной позиции править ее и в капиталистические, тем более сами готовя этот процес - конечно, в свою выгоду. У этих людей был огромный личный капитал для етого - капитал управленческий, капитал блатной /капитал социальных связей/ и капитал будущего - знать что может случиться в будущем и как можно капитализировать это будещее для себя.

Эта объективная, скажем, ситуация, как будто усилилась еще больше неопытностью и контролируемостью тогдашней антикоммунистической СДС /через внедренные в его рядах доносники старой госсбезопасности/ А так же и благодаря нерешительностью народа, хотя бы половине которого хотелось жить одновременно и по новому, и по старому. В результате Болгария потеряла 7 лет, многое было разрушено и разграблено, а финансово-экономический крах в конце конечно оплатил весь народ - гиперинфляцией 1996-1997 гг.

Так что, двумя словами - конечно, могли бы жить гораздо лучше в эти прошедшие 20 лет, если не потеряли первые 7 лет. Но наверно от первых семь никому не сбежать.

**Nik_1** » 07/12/2010, 02:58

Ну что ж, очень даже хороший анализ, непредвзятый и объективный. Молодец Весо, спасибо!

**Димчо** » 07/12/2010, 04:18

Весо все правильно написал. Длинная тема, не хочется писать. Но только чуть, чуть.
Все было бы лучше если бы сделали шоковую терапию как Чехия , Польша и венгрия. Словакия попозже очухалась, но все равно не опустила поезд как Болгария. Тогда надо было все быстрее продать и тогда были огромные шансы , что стоящее производство (а такое в Болгарии без сомнение было) стало бы западная собственность, но сохранилась и развивалось бы. И чем раньше они етого бы сделали, тем больше производства сумели бы сохранить. Но наши комунистические вожаки сознательно етого не сделали - им бы лучше разграбить все, поставить свои фирмы на входе и выходе предприятия , что бы высасывать его. И им было все равно, что в конце концов ето предприятие ликвидируется, главное карманы набить. В правде будеть замечано, что обычный народ в своей масе тоже в самом начале 90-х г. не понял бы масовой раздаче промышленности западным фирмам. Етим и воспользовались комунисты. Но за етой своей недальновидность наш народ будет еще долгие годы расплачиватсья, и при етом не будеть понимать откуда на него такая доля свалилась.Ну что вам сказать, такой уровень нашего развития, включая социального. К сожаленью уровень развития нашего народа не оказался на высоте требований, и был намного ниже чем у вышеупомянутых государств Восточной Европы. Но как оправдание надо сказать, что уровень развития общественного сознания в 3-ей русофильской и славянофильской державой в мире, Словакия, тоже до какой то поры было ниско. Но как я писал, словаки сумели определится вовремя (когда не все в их промышленности потеряно и были еще шансов) и дела у них пошли в гору.
В свое преступное деяние сознательного уничтожения болгарской економики во имя личных , користных целей, болгарские комунисты и их сынки достигли свою цель и набили себе в полной мере карманы. Демократы , хоть и управляли намного меньше количество лет, но к сожаленью тоже оказались приверженцы етого принципа и постарались догнать комунистов. После к етих обоих груп присоединилась и група бывшего царя.
Наверное сегодняшнее состояние Болгарии таково, потому что между болшинство вожаков в выших и средних ешалонах етих трех груп не было особой разнице в их меркантильности, продажности и алчности.

**Тында - Петрич** » 07/12/2010, 10:05

Весо! Убегаю сейчас, нет возможности даже внимательно прочитать, Вернусь - обязательно прочитаю и отвечу.

**Тында - Петрич** » 07/12/2010, 12:13

Весo писал(а):В самом начале было великое ощущение свободы. Чем быстрее падают всякие запрещения, тем больше апетита к свободе. Вскипало романтическое воодушевление масс. Но и сразу пошло разделение - для одних политическое будущее было в "подлинном социализме", во главе с реформаторами старой коммунистической партии, переименувшейся в социалстической, для других - в неформальных движениях, создавающих новые партии и становящиеся все более яростной оппозицией коммунистам/социалистам.

Димчо писал(а):Весо все правильно написал. Длинная тема, не хочется писать. Но только чуть, чуть.
Все было бы лучше если бы сделали шоковую терапию как Чехия , Польша и венгрия. Словакия попозже очухалась, но все равно не опустила поезд как Болгария. Тогда надо было все быстрее продать и тогда были огромные шансы , что стоящее производство (а такое в Болгарии без сомнение было) стало бы западная собственность, но сохранилась и развивалось бы. И чем раньше они етого бы сделали, тем больше производства сумели бы сохранить. Но наши комунистические вожаки сознательно етого не сделали - им бы лучше разграбить все, поставить свои фирмы на входе и выходе предприятия , что бы высасывать его. И им было все равно, что в конце концов ето предприятие ликвидируется, главное карманы набить. В правде будеть замечано, что обычный народ в своей масе тоже в самом начале 90-х г. не понял бы масовой раздаче промышленности западным фирмам. Етим и воспользовались комунисты.

И так все и не так. Да, судя по всему. процессы в Болгарии развивались так же, как и у нас. только у нас было еще хуже. На тему ранней приватизации и роли в ней наших компартий можно писать много и долго. Но есть еще один путь, не учитываемый обоими уважаемыми авторами. Я имею в виду китайский путь. Я часто бывал в Китае начиная с конца 80-ых, и путть его развития проходил перед моими глазами - могу говорить как очевидец. У меня ощущение кардинального различия в наших компартиях - Дэн дао отмашку и партия пошла вперед. Они даже не стали менять названия. Коммунизмом и социализмом там и не пахло, но партия осталась по названию коммунистической. А у нас все по-другому. Поэтому основную причину я вижу в кадровом составе наших компартий. Это безо всякого сомнения загнивающие и полностью к моменту своего распада разложившиеся организации. А так как они стояли у руля - то мы и получили такой же результат. В Китае все было по-другому. Менталитет у них другой. Лично мне ьез разницы как называется партия. и если бы наши комунисты пошли по китайскому пути, то я ничего бы не имел против реформированной КПСС - не важно какой породы собака, лишь бы дом сторожила! И нельзя сбрасывать со счетом личности - Мишка, Борька с Жорой легли под евреев и амеров - вот мы и вы и получили. А китайцы послали их на хрен - вот они и вторые - это информация к размышлению. И путь для восстановления у нас один - всю компрадорщину под пулеметы, награбленное вернуть и идти своим путем. Да, визгу будет много, ну и что? На то и враги. чтобы визжать. когда мы идем в правильном направлении.

**Наблюдатель** » 07/12/2010, 12:27

Тында - Петрич писал(а): А китайцы послали их на хрен - вот они и вторые - это информация к размышлению. И путь для восстановления у нас один - всю компрадорщину под пулеметы, награбленное вернуть и идти своим путем. Да, визгу будет много, ну и что? На то и враги. чтобы визжать. когда мы идем в правильном направлении.

А вам нравится система производства Китая? Ведь у них даже пенсий нет и пашут как сумашедшие по 12 часов в день. И никие профсоюзы их не защитят от Единствено Верной Партии.

За что вы так не любите своих, а?

**Весo** » 07/12/2010, 12:38

Китайский путь в Восточной Европе, вкл. в Болгарии, по моему, был невозможен. Тодор Живков как будто того и хотел - он еще в 1988 окончательно отказался от социализма, решил строить капитализм, тоьлко чтобы сохранить себе и партии власть. Но сами его партийныу друзя не желали этого, они сами хотели покончить полностью с социализмом, в т.ч. и однопартийной системой, и взять передовые позиции в новых, рыночно-демократических условиях. И под покровительством Горбачева организовали внутрепартийный пучок.

Не был возможен этот третий путь и потому, что все эти страны не мастодонты как Китай и Россия. И что они все таки в Европе, и свобода, гражданские и политическия права что то означают. У всех этих стран была в одной или другой степени какая то демократия, а социализм они получили снаружу, по воли геополитического разеления мира меж победителями ВМВ. Так что третий путь в виде капитализм без демократией в Восточной Европе никак не был возможен. А и не забудем о гласности и перестройки и горбачевский отказ от доктрины Брежнева держать союзников танками.

**Ели** » 07/12/2010, 12:40

Тында - Петрич писал(а):И путь для восстановления у нас один - всю компрадорщину под пулеметы, награбленное вернуть и идти своим путем. Да, визгу будет много, ну и что? На то и враги. чтобы визжать. когда мы идем в правильном направлении.

Красиво сказано! А главное громко.
Есть только один важный вопрос: кто возьмет пулемет?
Уж, извините, но так получается, и не только у вас, что как только кто-то за пулемет берется, то почему-то остается "один в поле воин" в считанные секунды, которого потом еще ранее поддерживающие распинают первыми. Воспитание привычки жить по принципу "моя хата с краю" до вела уже до ужасающих и необратимых последствий. Вы пробовали организовать народ? Организовываются 3,5 человека.

**Ели** » 07/12/2010, 12:43

Весo писал(а):Китайский путь в Восточной Европе, вкл. в Болгарии, по моему, был невозможен. Тодор Живков как будто того и хотел - он еще в 1988 окончательно отказался от социализма, решил строить капитализм, тоьлко чтобы сохранить себе и партии власть. Но сами его партийныу друзя не желали этого, они сами хотели покончить полностью с социализмом, в т.ч. и однопартийной системой, и взять передовые позиции в новых, рыночно-демократических условиях. И под покровительством Горбачева организовали внутрепартийный пучок.

Не помню где прочитала такую фразу (не дословно, а по сути), что отказ от социализма такими вот странами, был предпринят для законной передачи партийной верхушкой власти и нажитого имущества своим потомкам. Если проанализировать, то эта фраза абсолютно отражает действительность после развала СССР.

**Весo** » 07/12/2010, 12:44

Китайский путь в Восточной Европе, вкл. в Болгарии, по моему, был невозможен. Тодор Живков как будто того и хотел - он еще в 1988 окончательно отказался от социализма, решил строить капитализм, тоьлко чтобы сохранить себе и партии власть. Но сами его партийныу друзя не желали этого, они сами хотели покончить полностью с социализмом, в т.ч. и с однопартийной системой, и взять передовые позиции в новых, рыночно-демократических условиях. И под покровительством Горбачева организовали внутрепартийный пучок.

Не был возможен этот третий путь и потому, что все эти страны не мастодонты как Китай и Россия. И что они все таки в Европе, и свобода, гражданские и политическия права что то означают. У всех этих стран была в одной или другой степени какая то демократия до войны, а социализма они получили снаружу, по воли геополитического разеления мира меж победителями ВМВ. Так что третий путь в виде капитализм без демократией в Восточной Европе никак не был возможен. А и не забудем о гласности и перестройки и горбачевский отказ от доктрины Брежнева держать союзников танками.

**Тында - Петрич** » 07/12/2010, 13:18

Наблюдатель писал(а):
Тында - Петрич писал(а): А китайцы послали их на хрен - вот они и вторые - это информация к размышлению. И путь для восстановления у нас один - всю компрадорщину под пулеметы, награбленное вернуть и идти своим путем. Да, визгу будет много, ну и что? На то и враги. чтобы визжать. когда мы идем в правильном направлении.

А вам нравится система производства Китая? Ведь у них даже пенсий нет и пашут как сумашедшие по 12 часов в день. И никие профсоюзы их не защитят от Единствено Верной Партии.

За что вы так не любите своих, а?

Меня, вот, например, дико бесят наши выходные по 3-10 дней. В тот момент, когда надо пахать изо всех сил, страну искусственно практически насильно заставляют пить водку. На мой взгляд, либо работать много и трудно, но хорошо жить, либо танцевать, пить и ждать. когда с пальцы сам упадет в рот банан, как в африке и на Кубе. Но тогда при этом не надо плакать. что плохо живем и нищенствуем. Я предпочитаю много работать, но хорошо жить. Нет пенсий? заработай за трудовую жизнь так. чтобы она тебе не требовалась. Китайцы, кстати. постоянно откладывают именно на старость, у них традиционно дети помогают и полностью содержат родителей - отсюда традиция сыновей и больше детей. им не нужна пенсия. Кто мешает ввести это у нас? Профсоюзы, говорите? на кой хрен мне такие. например, профсоюзы. как во Франции или Греции? Это путь в тупик!!! Работать надо больше, и все будет!! А государство должно своей политикой поощрять такое рвение к работе и к процессу зарабатывания. Китай в свое время выдвинул лозунг "Обогащайтесь"! и у них все получилось. Думаете, это их лозунг? Нет, это наш со времен НЭПа лозунг! И тогда мы тоже после нескольких лет упорной работы подняли экономику страны - ничто не ново под луною!!! работать надо больше!

**olsv2000** » 07/12/2010, 14:05

А я например тоже не понимаю эти гульбища по 10 дней . Ну вот у нас нефтяники никогда не отдыхают по 10 дней .
Считаю это номально 3 дня , ну край 5 это ещё кое как , а свыше того , это как кто то по телеку говорит -Контрольный выстрел по печени .

**Ели** » 07/12/2010, 14:14

olsv2000 писал(а):А я например тоже не понимаю эти гульбища по 10 дней . Ну вот у нас нефтяники никогда не отдыхают по 10 дней .
Считаю это номально 3 дня , ну край 5 это ещё кое как , а свыше того , это как кто то по телеку говорит -Контрольный выстрел по печени .

Судя из ваших постов - народ если не напьется, то гуляние не удалось.

А не пробовали без попойки погулять? Уверена, что можно найти занятия куда более приятные, чем заливаться водкой до полумертвого состояния, что бы 10 дней отдыха были ударом по печени. Из всего этого есть только один вывод - низкая культура населения, полная незаинтересованность окружающим миром, кроме себя любимого. И не выходные в количестве 10 дней в этом виновны.

Пы.сы. Тында-Петрович, вот и попробуйте организовать, к примеру, такой народ, у которого есть только одно желание - залить свои светлые очи.

**Весo** » 07/12/2010, 14:17

А какие эти 10 дня, просветлите, пожалуйста - ежегдоные и для всей страны выходные около Нового года?

**Ели** » 07/12/2010, 14:55

lalala писал(а):
Ели писал(а):Судя из ваших постов - народ если не напьется, то гуляние не удалось. А не пробовали без попойки погулять? Уверена, что можно найти занятия куда более приятные, чем заливаться водкой до полумертвого состояния, что бы 10 дней отдыха были ударом по печени. Из всего этого есть только один вывод - низкая культура населения, полная незаинтересованность окружающим миром, кроме себя любимого. И не выходные в количестве 10 дней в этом виновны.

Пы.сы. Тында-Петрович, вот и попробуйте организовать, к примеру, такой народ, у которого есть только одно желание - залить свои светлые очи.

ели, а расскажите нам, как МАССОВО, гуляют украинцы?

Какая же ненависть сквозит от вашего поста, Лалала! :roll:

Не надо так нервничать! Все у вас будет хорошо!

**Федорец Валерий** » 07/12/2010, 15:19

Димчо писал(а): В свое преступное деяние сознательного уничтожения болгарской економики во имя личных , користных целей, болгарские комунисты и их сынки достигли свою цель и набили себе в полной мере карманы. Демократы , хоть и управляли намного меньше количество лет, но к сожаленью тоже оказались приверженцы етого принципа и постарались догнать комунистов. После к етих обоих груп присоединилась и група бывшего царя.

Ну вот, Димчо, поздравляю Вас с моментом просветления и прозрения. Как оказалось - и Сакскобургготский, и социалисты и костовцы - все занимались одним и тем же.

Вы лишь повторили мой старый тезис - пока у вас "рулить" будут чорбаджии (как бы они не пытались называть себя и свои партии) - "картинка" мало изменится...

Димчо писал(а): Наверное сегодняшнее состояние Болгарии таково, потому что между болшинство вожаков в выших и средних ешалонах етих трех груп не было особой разнице в их меркантильности, продажности и алчности.

Ваша "эврика", Димчо, сродни тем открытиям, что - Дунай впадает в Чёрное море, а "две по две - прави чЕтири"

...

**lalala** » 07/12/2010, 20:02

Ели писал(а):Не помню где прочитала такую фразу (не дословно, а по сути), что отказ от социализма такими вот странами, был предпринят для законной передачи партийной верхушкой власти и нажитого имущества своим потомкам. Если проанализировать, то эта фраза абсолютно отражает действительность после развала СССР.

насколько я помню социалистическую реальность - наследники правящей партократии не страдали и не бедствовали и при социализме.

Не могу согласиться с анализом Весо, но сейчас нет времени, и до четверга не будет, чтоб сидеть и разбирать ваши выкладки по пунктам.

Весo писал(а): Зачем нам не обсудить - а могли ли все мы жить лучше после социализма, чем живем сейчас, какие ошибки сделали и болгары, и русские за эти 20 лет, что общее и какие разницы.

1. Могли ли мы/вы жить лучше после социализма? Надо сравнивать, с цифрами в руках, как жили при социализме и как стали жить после.
2.Какие ошибки сделали? Ну, это достаточно лёгкий вопрос - есть временной отрезок с фактами.
3.Что общее в пути развития и что отличное.Настолько разные два государства, что мне даже интересно, как вы будете искать это 10 отличий...

На эти свои/вами же поставленные вопросы вы ответа не дали, так, растеклись мысью по древу...Попробуйте ещё раз, так как в вашем "анализе" больше философствований, чем действительно анализа( нет фактов, цифр - а вез них - это не анализ, а мысли вслух).

**Алерта** » 07/12/2010, 20:16

lalala писал(а):
Ели писал(а):Поезжайте в Украину и посмотрите как гуляют.
Рекомендую Коломыя, Дрогобыч, Львов, Ужгород, Черновцы, Хмельницкий, Киев, курорт Буковель - красиво, весело и зрелищно.

Пы.сы. В моем посте есть неправда? Или в постах предыдущих ораторов о контрольных выстрелах по печени? Опровергайте, а не исходите злостью. )))
и как гуляют на украине - знаю - с вёдрами самогонки...такшта не надо давать советы менторским тоном о том, как надо жить России - сами разберутся...

ооо, вот по поводу Украины соглашусь)) один ежегодный фестиваль пожирателей сала чего стоит -показывали как то людей, пальцами заталкивающих куски сала в рот, по подбородкам текут слюни с этим самым подтаявшим салом, ппц, ну и-с-клю-чи-тель-но "интеллектуальные" лица!!!! :shock:

зрелище не для слабонервных,да)))
но ,чуть что,сразу крик -мы европЭйцы ж!)

Кто сейчас на конференции