Украина

**hansik** » 02/12/2013, 01:41

Бисмарк о России:

Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

**Глокая Куздра** » 02/12/2013, 02:02

hansik писал(а):Бисмарк о России:
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

Цитата скорее всего вымышленная, ибо Бисмарк не мог оперировать современными терминами "национальная элита", "самосознание". Не мог он и сказать, что "брат убивает брата", поскольку все, то находилось восточнее Силезии и южнее Померании с Ост-Пройсен было либо Польшей, либо Россией. О слове "Украина" Бисмарк мог только подозревать

**master7** » 02/12/2013, 02:40

Пробовали разрушить памятник Ленина в Киеве. Не видно успели или нет.
http://offnews.bg/index.php/273147/ukrajna-sabori-pametnika-na-lenin-v-kiev-video

**ROLLLEX** » 02/12/2013, 11:40

Улыбнуло.Продолжайте разрушать пямятники. Мы в это время будем продолжать строить империю.

**102233** » 02/12/2013, 13:12

Глокая Куздра писал(а):
hansik писал(а):Бисмарк о России:
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

Цитата скорее всего вымышленная, ибо Бисмарк не мог оперировать современными терминами "национальная элита", "самосознание". Не мог он и сказать, что "брат убивает брата", поскольку все, то находилось восточнее Силезии и южнее Померании с Ост-Пройсен было либо Польшей, либо Россией. О слове "Украина" Бисмарк мог только подозревать

При Бисмарке такого государства как Украина не было. Была окраина в районе Белгорода, куда ссылали колдунов.

**102233** » 02/12/2013, 14:31

master7 писал(а):Пробовали разрушить памятник Ленина в Киеве. Не видно успели или нет.
http://offnews.bg/index.php/273147/ukrajna-sabori-pametnika-na-lenin-v-kiev-video

Естественно,с памятником Ленину в Европу не пустят.Лет пять уже не был в Керчи. Там все улицы названы именами большевиков. На переименование видимо денег не хватает. Ничего не случилось , народ как жил при совке ,так и живет.

**dimitr** » 02/12/2013, 15:56

102233 писал(а):
master7 писал(а):Пробовали разрушить памятник Ленина в Киеве. Не видно успели или нет.
http://offnews.bg/index.php/273147/ukrajna-sabori-pametnika-na-lenin-v-kiev-video

Естественно,с памятником Ленину в Европу не пустят.Лет пять уже не был в Керчи. Там все улицы названы именами большевиков. На переименование видимо денег не хватает. Ничего не случилось , народ как жил при совке ,так и живет.

В Болгарии тоже не везде переименовали.Например в моем селе центральная улица-улица Ленина,я был удивлен.когда увиделего имя на чеке магазина.расположенного там.В последствии кмет подтвердил.Берут с Лениным и в НАТО и в ЕС. Конечно зависит и от масштабов Ильича.Сельский уровень может быть незаметным для Брюсселя

**selyanka** » 03/12/2013, 00:51

Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома...
http://zakon.mirtesen.ru/blog/439775927 ... raz-uvidet…-Kak-umiraet-B?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_3&pad=1#
Репортаж о штурме Банковой российского фотографа Ильи Варламова.
http://politiko.ua/blogpost101540
Полный сценарий разгона Майдана, и кому это выгодно. Анализ А.Роджерса
http://politiko.ua/blogpost101552

**Laki495** » 03/12/2013, 18:11

А зачем затерли статистику по евреям, русским, украинцам???

**soft** » 03/12/2013, 18:20

selyanka писал(а):Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома...
http://zakon.mirtesen.ru/blog/439775927 ... raz-uvidet…-Kak-umiraet-B?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_3&pad=1#
Репортаж о штурме Банковой российского фотографа Ильи Варламова.
http://politiko.ua/blogpost101540
Полный сценарий разгона Майдана, и кому это выгодно. Анализ А.Роджерса
http://politiko.ua/blogpost101552

Печально, но массу простых украинцев это не убедит и не остановит, разве что мизерное число... А нам и так все ясно - печально все.
Полагаю, вероятность того, что они свалят правительство и устроят Шабаш очень высока, да и привыкли они к бардаку сверх всякой меры...

**102233** » 03/12/2013, 18:41

В Украине все решает президент. Вали не вали правительство, от этого экономика не вырастет. Производительность труда тоже. Вот и не свалили. Видимо в Раде достаточно людей понимающих, что бессмысленные перевороты могут привести только к диктатуре пролетариата. Украина одна из крупнейших стран Европы и по численности населения и по территории. Она вполне может решить свои проблемы самостоятельно. По большому счету продукция украинских предприятий в Европе не нужна. Там свою девать некуда. И там другие требования к качеству. Плохо , что совки власть крепко в руках держат. Монополизм во всех сферах ,как в РФ. Нужно менять законы, создавать средний класс. Предприниматели сами найдут дорогу в Европу. Им просто не нужно мешать.

**master7** » 03/12/2013, 19:28

soft писал(а):
selyanka писал(а):Специально для Украины. Лучше один раз увидеть… Как умирает Болгария в объятиях Евросодома...
http://zakon.mirtesen.ru/blog/439775927 ... raz-uvidet…-Kak-umiraet-B?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_3&pad=1#
Репортаж о штурме Банковой российского фотографа Ильи Варламова.
http://politiko.ua/blogpost101540
Полный сценарий разгона Майдана, и кому это выгодно. Анализ А.Роджерса
http://politiko.ua/blogpost101552

Печально, но массу простых украинцев это не убедит и не остановит, разве что мизерное число... А нам и так все ясно - печально все.
Полагаю, вероятность того, что они свалят правительство и устроят Шабаш очень высока, да и привыкли они к бардаку сверх всякой меры...

Печально будет если такая низкопробная пропаганда кого либо убедит. Проблемы Болгарии не из за членство в ЕС, а из отсуствие реальные реформы.
Если реально Украина хочет вступить в ЕС нужна очень длинная подготовка. Я лично сомневаюсь, что эта подготовка будет безболезнена и даже успешна.

**selyanka** » 03/12/2013, 19:36

Laki495 писал(а):А зачем затерли статистику по евреям, русским, украинцам???

Только для Вас, Лаки.

Стерла, чтоб Кузю не обидеть...

"Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские" (Адольф Гитлер).
До Гитлера до этого додумался князь Отто фон Бисмарк, который с 1859 по 1862 годы был послом Германии в России, поэтому русских знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Фактически именно он стоял за идеей создания Украины как самостоятельного субьекта и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запущена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе ее лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев». Ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцы таки появились. Ими назвались уже до 1% жителей юго-запада России.

Отсюда и цитата, приведенная hansikом.

Менахем Шнеерсон "Наши планы относительно славян" (газета Славянин №4(32) 2001 г.):
"Прежде всего, мы расчленим все славянские народы (их 300 миллионов, половина — русских) на маленькие ослабленные страны с прерванными связями. Здесь мы будем пользоваться нашим старым методом: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Постараемся эти страны стравить между собой. Втянуть их в междоусобные войны с целью взаимоуничтожения. Украинец будет думать, что борется против экспансионистской России, борется за свою самостоятельность, будет думать, что, наконец, обрел свою свободу, в то время, как полностью попадает в зависимость от нас. То же самое будут считать и русские, будто отстаивают они свои национальные интересы, возвращают «незаконно» отобранные у них земли и прочее. Всё это мы будем делать под предлогом разных суверенитетов, борьбы за свои национальные идеалы. В то время мы не дадим ни одной из сторон самоопределиться на основе национальных ценностей и традиций. В этой войне дураков славянское . будет ослаблять себя и укреплять нас, главных дирижеров смуты, якобы стоящих в стороне и не только не участвующих в кровавых событиях, но и не вмешивающихся в них."

2.jpg

3.jpg

Для справки:
Верховная Рада Украины:
Євреї - 43 %
Росіяни - 34 %
Українці - 22 %
Інші - 1 %

Кабинет министров Украины:
Євреї - 62 %
Українці - 15 %
Росіяни - 15 %
Інші - 8 %

Национальный состав населения Украины:
Українці - 78 %
Росіяни - 17 %
Євреї - 0,2 %
Інші - 5 %
(C)

**selyanka** » 03/12/2013, 19:38

soft писал(а):Печально, но массу простых украинцев это не убедит и не остановит, разве что мизерное число... А нам и так все ясно - печально все.

Трагично, что чужой опыт ни для кого не пример. Ни наш, ни сербско-прибалтийский.

master7 писал(а):Печально будет если такая низкопробная пропаганда кого либо убедит. Проблемы Болгарии не из за членство в ЕС, а из отсуствие реальные реформы.

Обещаю высокопробную, как только покончите с реформами и начнете хоть что-нибудь делать реально...

102233 писал(а):В Украине все решает президент. Вали не вали правительство, от этого экономика не вырастет. Производительность труда тоже.

Работает тоже только президент? Как только рук хватает на все...

102233 писал(а):...бессмысленные перевороты могут привести только к диктатуре пролетариата.

У Вас путаница в причинно-следственных отношениях...
Если пролетарии лишатся рабочих мест в связи с евроинтеграцией, то вполне возможно, что это приведет к диктатуре пролетариата - в итоге.

102233 писал(а):Украина одна из крупнейших стран Европы и по численности населения и по территории. Она вполне может решить свои проблемы самостоятельно.

Вроде человечество убедилось, что рай в отдельно взятой стране не возможен... Или Северной Корее все же удалось?

102233 писал(а): По большому счету продукция украинских предприятий в Европе не нужна. Там свою девать некуда. И там другие требования к качеству. Плохо , что совки власть крепко в руках держат. Монополизм во всех сферах ,как в РФ. Нужно менять законы, создавать средний класс. Предприниматели сами найдут дорогу в Европу. Им просто не нужно мешать.

Красиво. Главное - ново и оригинально. Сами придумали или слышали где? :mrgreen:

**102233** » 03/12/2013, 19:58

Анализы сдавать на форуме многие умеют . Вы попробуйте синтезом заняться . Тогда и глупые вопросы , которые обычно задают "дети Макдональдса с айпадами вместо головы", сами собой отпадут.

**selyanka** » 03/12/2013, 20:02

102233 писал(а):Анализы сдавать на форуме многие умеют . Вы попробуйте синтезом заняться . Тогда и глупые вопросы , которые обычно задают "дети Макдональдса с айпадами вместо головы", сами собой отпадут.

Сама собой отпадает только пуповина - головы рубят.
Так что наличие ее на Ваших плечах еще не гарантия умственной активности. Скромнее надо быть - и с анализами, и с диагнозами.

**102233** » 03/12/2013, 22:31

selyanka писал(а):
102233 писал(а):Анализы сдавать на форуме многие умеют . Вы попробуйте синтезом заняться . Тогда и глупые вопросы , которые обычно задают "дети Макдональдса с айпадами вместо головы", сами собой отпадут.

Сама собой отпадает только пуповина - головы рубят.
Так что наличие ее на Ваших плечах еще не гарантия умственной активности. Скромнее надо быть - и с анализами, и с диагнозами.

Вот так всегда. Понатыкают своих анализов по всему пространству. А для того чтобы их синтезировать ищут скромных таджиков.

**master7** » 03/12/2013, 22:48

selyanka писал(а):
master7 писал(а):Печально будет если такая низкопробная пропаганда кого либо убедит. Проблемы Болгарии не из за членство в ЕС, а из отсуствие реальные реформы.

Обещаю высокопробную, как только покончите с реформами и начнете хоть что-нибудь делать реально...

Женщины по привычки обещают, но...

Не хочу искать сейчас более, менее точные числа, сколько западные немцы инвестировали в восточные провинции и сколько еще они далеко от западные. Кому не лен может показать.
Это сравнение илюстрирует какие поражения нанесл комунистический эксперимент.
Болгария не имеет богатые западные провинции, но уже прошла длинный и не легкий пут. Болгарская промышленность хотя и на низкий уровень, но конкурентная. От этой уровень возможен только рост.
Развивалас бы Болгария несравнимо лучше если запретили БКП и провели настоящую люстрацию, если запретили всем члены БКП , кроме рядовые и все ДС, занимать общественные и государственные должности пожизнено.
Эта привидно партия, а по сути преступная организация и до сих пор имеет влияние.
К сожалению не было возможно. Помню какая борьба была отрывать эти "клещи" от заводы.
Мало знаю о современной Украйна. Как справилась бы она в директное столкновение с мировой конкуренции?
Какие по сути протесты? Договор о ассоциации имеет последствия, но не значит вхождение в ЕС. Турция если не ошибаюсь имеет такой договор с 60-70год, а членство и не светит.
Возможно ли масштабные протесты лишь внутриполитические противоречия?

**ROLLLEX** » 03/12/2013, 23:28

М-да... Точно мания... И в очень запущенной форме(((((((((((((

**master7** » 03/12/2013, 23:43

ROLLLEX писал(а):М-да... Точно мания... И в очень запущенной форме(((((((((((((

Какая мания Вас сзади выслеживает?

**ROLLLEX** » 04/12/2013, 00:03

Так мало того, что мания, так она еще и в извращенной форме!! Вот, они, первые печальные результаты тесного вхождения в Гейропу!!(((((( Кстати, а как вы с гейропой общаетесь в смысле входа? Вы ее пытаетесь, а получается, что вы только пытаетесь, а на самом деле она вас имеет? )))))))))))))))) А вы на это согласны, потому, что вам это приятно? ))))))))

**Laki495** » 04/12/2013, 12:10

http://seasonvar.ru/serial-8100-Romanovy.html посмотрите) Я когда смотела- подумалось- может будет лучше,если Украина разделится?)))

**sentantuan** » 05/12/2013, 13:12

http://zakon.mirtesen.ru/blog/436883702 ... ut-Ukrainu

**soft** » 05/12/2013, 13:24

sentantuan писал(а):http://zakon.mirtesen.ru/blog/43688370257/Pochemu-raskachivayut-Ukrainu

Спасибо. Разумно и логично все изложено, всем советую...

**102233** » 05/12/2013, 13:59

Изложена всего лишь часть проблемы.Так сказать внешняя сторона. Украину все хотят поиметь, а она отдалась китайцам. О внутреннем конфликте между различными группами населения ничего не сказано. Получается , что на улицу вышли 700 тысяч зомби и штурмуют правительственные здания. Американский фильм ужасов. Во главе всей этой шайки реальный молотобоец Кличко и его партия "Пипец".

**ROLLLEX** » 05/12/2013, 14:03

Насчте 700 000 это примерно так же. как и "Марш миллионов"! Смело дели на 20.

**soft** » 05/12/2013, 14:17

Я думаю что про зомби вряд ли кто так думает. Да и понимание хоть поверхностное у большинства россиян есть про эту тему. Ну а насчет поиметь - верно все, не возжелай ближнего своего (Украина до сих пор хочет поиметь хоть кого-то). Я без злости, мне сильно неспокойно за них (да и за "нас вместе с ними" если до того дойдет) - можно поиметь вселенский гемморой с такими "партнерами"... Причем со всех сторон поиметь

**102233** » 05/12/2013, 15:04

soft писал(а):Я думаю что про зомби вряд ли кто так думает. Да и понимание хоть поверхностное у большинства россиян есть про эту тему. Ну а насчет поиметь - верно все, не возжелай ближнего своего (Украина до сих пор хочет поиметь хоть кого-то). Я без злости, мне сильно неспокойно за них (да и за "нас вместе с ними" если до того дойдет) - можно поиметь вселенский гемморой с такими "партнерами"... Причем со всех сторон поиметь

Не могу сказать за всю Украину, но с донецкими предприятиями-партнерами никаких проблем нет. У них пока еще советская закваска бродит.. Они ведут себя так, как будто живут в СССРе.

**ROLLLEX** » 05/12/2013, 16:47

Я смело могу сказать, что никто из вменяемых не желает никакой заварушки на Украине. Это, конечно, их личный выбор, но нужно учитывать, что и как минимум 1/3 Украины - исконно русские земли, и иметь из-за их гражданской войны или прочих геморроев проблемы никому не надо. Если хотят в ЕС, то пусть возращают земли - и на все 4 стороны!

**102233** » 05/12/2013, 17:59

Да в РФ своей земли не меряно. Скоро начнут китайцам сдавать в аренду целыми губерниями. У нас чиновники как собаки на сене. Все только за бабки. Народу ,который десятилетиями стоит в очередь на квартиру, предлагают на болоте. Хорошие куски земли только своим. Так что и так называемые исконно русские земли, русскому народу не достанутся. Кровососы все себе заберут.

**sentantuan** » 05/12/2013, 19:06

ROLLLEX писал(а):нужно учитывать, что и как минимум 1/3 Украины - исконно русские земли, и иметь из-за их гражданской войны или прочих геморроев проблемы никому не надо. Если хотят в ЕС, то пусть возращают земли - и на все 4 стороны!

Еще до саммита в Вильнюсе российская политэлита устами, если не ошибаюсь, Глазьева заявляла о том, что в случае подписания Украиной документов об интеграции с ЕС встанет вопрос о территориальных претензиях России к Украине.

102233 писал(а):Да в РФ своей земли не меряно. Скоро начнут китайцам сдавать в аренду целыми губерниями. У нас чиновники как собаки на сене. Все только за бабки. Народу ,который десятилетиями стоит в очередь на квартиру, предлагают на болоте.

Эстония, сохранившая свои болота в период массового осушения последних, в настоящее время располагает крупнейшими в Европе запасами чистой воды, притом - возобновляемыми.
Об остроте проблемы нехватки воды в Европе говорить не надо, я думаю? Так что берите, если дадут на болоте. Гадюки повыведутся, плодородная земля с торфом - Ваши.

**ROLLLEX** » 05/12/2013, 19:56

102233 писал(а):Да в РФ своей земли не меряно. Скоро начнут китайцам сдавать в аренду целыми губерниями. У нас чиновники как собаки на сене. Все только за бабки. Народу ,который десятилетиями стоит в очередь на квартиру, предлагают на болоте. Хорошие куски земли только своим. Так что и так называемые исконно русские земли, русскому народу не достанутся. Кровососы все себе заберут.

То есть, давай отдадим Кемску волость ворогу, лишь бы своим кровососам не досталось? Я понимаю, что у вас некоторая зацикленность на коммунистах во главе кровавой гэбни, и не менее кровавым путинским режимом, но голову то все-таки хотя бы иногда включать тоже очень полезно!

**102233** » 05/12/2013, 20:49

Кровососы на теле государства есть при любой власти . Режимы здесь ни при чем. Речь идет о качестве отношений собственности. Или вы что -то имеете и стараетесь это что-то сохранить и приумножить. Или кровососы прикрываясь интересами государства забирают все себе и начинают вас эксплуатировать. Вы разве не знаете, что право собственности на землю было ликвидировано большевиками. Восстановлено это право было в рамках Ельцинской конституции. Однако в настоящее время люди ,нуждающиеся в жилье , и просто желающие жить в не в квартире , а в своем доме, не могут получить землю бесплатно.

**ROLLLEX** » 05/12/2013, 22:34

Начну с последнего предложения. Если у нас капитализм, то почему землю должны получать бесплатно? Вы же против и коммунистов и социализма? Теперь о кровососах. Это внутренние проблемы государства. Как это вяжется с тем, что государство и народ должны отдавать свои территории другим государствам? Не кажется ли вам. что из двух видов зла - территории принадлежат другому госудраству и территории принадлежат своим крововсосам, последнее предпочтительнее? Хотя бы потому. что со своими кровососами государству и народу разобраться проще.

**102233** » 05/12/2013, 23:53

Вам нужно сначала разобраться с любимым социализмом . Или вы не внимательно читаете. Земля при социализме ни за деньги , ни бесплатно. Это государственная собственность. То есть собственность чиновников(де факто). Об этом уже давно никто не спорит. Недра земли,то же самое. После реформ Гайдара ,Чубайса -Ельцина все это стало не только де факто , но и де юре. Это результат. чиновничьей революции Ельцина.Основная масса русского народа осталась ни с чем. Произошла резкая поляризация нищеты и богатства. Кучка собственников, купающаяся в роскоши на одной стороне, и нищий народ на другой. Такого резкого и несправедливого разделения на нищих и богатых нет ни в одной развитой стране мира. Об этом тоже никто не спорит. Африку в расчет брать не стоит.Маленькая Норвегия также как и РФ сидит на нефтяной игле. Но вот интересно, Норвегия на первом месте по уровню жизни. А на Украине ,при отсутствии природных ресурсов, откуда появились олигархи? Все оттуда. Не справедливая приватизация госсобственности. Все захватили бывшие чиновники. В РФ народ подкармливают нефтедолларами, а на Украине подкармливать нечем. Поэтому у них бесконечные цветные революции. Украина движется к постепенному распаду на отдельные государства.

**плюшка** » 05/12/2013, 23:55

А в Америке откуда появились первые олигархи?

**102233** » 06/12/2013, 00:15

плюшка писал(а):А в Америке откуда появились первые олигархи?

В Америке олигархов нет. Там другое государственное устройство. Америка создана эмигрантами из Европы, поэтому является ее продолжением. Про Первоначальное накопление капитала читайте у Маркса. Нет смысла это повторять.

**плюшка** » 06/12/2013, 00:19

Наивный.

**ROLLLEX** » 06/12/2013, 00:28

102233 писал(а):Вам нужно сначала разобраться с любимым социализмом .

Боюсь, что вам будет трудно понять мое отношение к социализму. Поэтому не будем о грустном.

102233 писал(а): Или вы не внимательно читаете.

Может быть, вы просто несколько не так понимаете?

102233 писал(а): Земля при социализме ни за деньги , ни бесплатно. Это государственная собственность. То есть собственность чиновников(де факто). /quote]
Чушь. Ваше первое утверждение противоречит второму. Для начала определитесь с понятием государства, а также с принципами государственного устройства СССР. Потом почитайте о трактовке определения "собственность" в ГК РСФСР.
102233 писал(а): После реформ Гайдара ,Чубайса -Ельцина все это стало не только де факто , но и де юре.

С этим спорят только маргиналы типа Зу Ви.
102233 писал(а): Все захватили бывшие чиновники.

Судя по всему, вы достаточно молоды, чтобы не знать принципов госустройства СССР. Сейчас руководит чиновник, тогда руководили партийные функционеры.

**ROLLLEX** » 06/12/2013, 00:29

102233 писал(а):
плюшка писал(а):А в Америке откуда появились первые олигархи?

В Америке олигархов нет. Там другое государственное устройство. Америка создана эмигрантами из Европы, поэтому является ее продолжением. Про Первоначальное накопление капитала читайте у Маркса. Нет смысла это повторять.

Тогда поясните нам, что вы понимаете под определением "олигарх"?

Кто сейчас на конференции