viktum писал(а):Вопрос обывателя "Как дождь может вызвать 7 метровую волну?"
а был ли мальчик?(ц)
"Странно, но почему то ни кто не озвучил версию со смерчем. Года 3-4 назад в р-не Курджипской между Майкопом и Мезмаем было наводнение, так в огородах люди находили крабов, скорпен, и др. морских "прелестей". И это в 100 км от моря через горные хребты до 2500 метров высотой. "(c) ---------------------------------------------- с того же форума...помниЦЦо, вы мне советовали почитать...так вот я вам рекомендую воспользоваться своим советом.
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Ключевой вопрос тут не в причине наводнения, а в неэффективных действиях властей и спасательных служб. Нет у нас спасателей, слава-сами-знаете-кому... "Эффективность" действий нынешней власти налицо.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а):Вопрос обывателя "Как дождь может вызвать 7 метровую волну?"
[/i]
На эту тему хорошо высказался проф. Лопатников, вполне жизнеспособная версия : "единственная понятная мне версия, которая могла бы объяснить образование аномально высокой "короткой волны" - это ОПОЛЗЕНЬ. Оползень затронувший водохранилище. То, что массированные осадки могли вызвать оползень - это очевидно. То, что оползни плохо предсказуемы - общеизвестно. То, что оползень - в том числе ПОДВОДНЫЙ, мог вызвать крупную волну в водохранилище, причем с заплеском выше самой плотины - тоже. Так, . 9 июля 1958 года в результате землетрясения на Аляске в бухте Литуйя возник оползень. Масса льда и земных пород обрушилась с высоты 1100 м. Образовалась волна, достигшая на противоположном берегу бухты высоты более 524 м..." В любом случае хорошо, что выдержала дамба, если бы дамба "поплыла" то было бы примерно так : Плотина Баньцао была расчитана на 306 мм осадков в день ( в Крамске выпало столько же ).
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
viktum писал(а):Вопрос обывателя "Как дождь может вызвать 7 метровую волну?"
[/i]
На эту тему хорошо высказался проф. Лопатников, вполне жизнеспособная версия : "единственная понятная мне версия, которая могла бы объяснить образование аномально высокой "короткой волны" - это ОПОЛЗЕНЬ. Оползень затронувший водохранилище. То, что массированные осадки могли вызвать оползень - это очевидно. То, что оползни плохо предсказуемы - общеизвестно. То, что оползень - в том числе ПОДВОДНЫЙ, мог вызвать крупную волну в водохранилище, причем с заплеском выше самой плотины - тоже. Так, . 9 июля 1958 года в результате землетрясения на Аляске в бухте Литуйя возник оползень. Масса льда и земных пород обрушилась с высоты 1100 м. Образовалась волна, достигшая на противоположном берегу бухты высоты более 524 м..." В любом случае хорошо, что выдержала дамба, если бы дамба "поплыла" то было бы примерно так : Плотина Баньцао была расчитана на 306 мм осадков в день ( в Крамске выпало столько же ).
Может быть и так... Что то часто "случайности"" у нас случаются. То случайно Як-40 на взлете упадет, то майор милиции людей в супермаркете постреляет, то случайно больше 200 человек в ночном клубе сгорят, то юрист в следственном изоляторе случайно умрет, не дождавшись суда... Может стоит задуматься о профилактике подобных случаев. Нормальной организацией МЧС и прочих служб, а не на бумаге и учебных полигонах? В цивилизованных странах обычно так делают... А если кто-то не способен это организовать ....
Я верю в одну, ну максимум две фатальные случайности, но когда они повторяются с таким постоянством... это вызывает вопросы. И как в сериале ждешь, что дальше придумают, чтобы оправдать очевидные промахи.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Критика действуюшей власти не есть экстремизм. Призывов к чему-то незаконному или к крайним мерам я не делал и не собираюсь. Чтобы повысить свою грамотность в используемых Вами словах, рекомендую прочесть определение слова "Экстремизм". Догадываюсь, что Вы можете неспособны найти это самостоятельно, предложу официальное определение: Экстремизм - это — приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам (обычно в политике). Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков, террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения. Вот ссылка, пожалуйте.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а):Вопрос обывателя "Как дождь может вызвать 7 метровую волну?"
Может быть и так... Что то часто "случайности"" у нас случаются. То случайно Як-40 на взлете упадет, то майор милиции людей в супермаркете постреляет, то случайно больше 200 человек в ночном клубе сгорят, то юрист в следственном изоляторе случайно умрет, не дождавшись суда... Может стоит задуматься о профилактике подобных случаев. Нормальной организацией МЧС и прочих служб, а не на бумаге и учебных полигонах? В цивилизованных странах обычно так делают... А если кто-то не способен это организовать - так может ну его...?
Я верю в одну, ну максимум две фатальные случайности, но когда они повторяются с таким постоянством... это вызывает вопросы. И как в сериале ждешь, что дальше придумают, чтобы оправдать очевидные промахи.
Примерно на эту же тему хорошо высказался проф. Лопатников ,отвечая одному из блогеров: "3. Вы считаете США буржуазным государством? - Если да, то объясните, почему в 9-11 виновата Аль-Каеда, а Гурьянове - Путин? Почему в Нью-Орлеане виноват ураган Катрина, а в Крымске - Путин? Почему в разливе нефти в Мексиканском заливе виновата BP, а в аварии на Саяно-Шушенской Путин?
Нет ли тут шизофрении?"
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
DiP писал(а): Примерно на эту же тему хорошо высказался проф. Лопатников ,отвечая одному из блогеров: "3. Вы считаете США буржуазным государством? - Если да, то объясните, почему в 9-11 виновата Аль-Каеда, а Гурьянове - Путин? Почему в Нью-Орлеане виноват ураган Катрина, а в Крымске - Путин? Почему в разливе нефти в Мексиканском заливе виновата BP, а в аварии на Саяно-Шушенской Путин?
Захотел единоличной власти - получай единоличную ответственность. Если коротко.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
DiP писал(а):Кстати не так давно в с.Бисер в Болгарии было наводнение, может у кого то есть инфа, какие компенсационные выплаты получили жители этого села?
И самое интересное было бы узнать о количестве жертв и как работала система предупреждения.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Шизофрения явно у нашей власти, которая упорно продолжает отрицать сбросы воды из Неберджаевского водохранилища на Крымск, растиражированная по ТВ позиция власти, от Путина до Ткачева изначально была категоричной: никаких шлюзов там нет, воду сбросить технически невозможно. Однако в проектной документации на реконструкцию водохранилища "шлюз" всё-таки имеется, в чем легко можно убедиться на сайте "Госзакупок":
Скачиваем с документ ССРСС № 0318300430811000018, находим - шахтный водосброс и донный водовыпуск. И на всякий случай уточним что же это такое: "Донный водовыпуск - водовыпуск, водоприемная часть которого расположена в нижней части водохранилища". Замечу - конкурс - НА РЕКОНСТРУКЦИЮ в 2013 году, то есть старые шлюзы там имеются и нуждаются в реконструкции. Но врать им - привычнее. Также не могу не отметить тот факт, что подобное трагическое наводнение (меньшее по масштабам) в регионе было у же в 2002 году, уроков власть не извлекла.
Далее,в МЧС все-таки признали, что волна 7-ми метров высотой все же была, что ранее яростно отрицалось ими же:
МЧС признало появление в Крымске семиметровой волны Высота волны, вызвавшей наводнение в Крымске достигала почти семи метров, сообщил глава ГУ МЧС по Краснодарскому краю Александр Казликин. Об этом сообщает РИА «Новости». «Волна шла по половине города 5,95 - 6,98 метра. Прогнозов по затоплению большей половины города не было. Было не рассчитано, что больше половины (города) может затопить стихия. Появление такой волны невозможно было предсказать», – заявил Казликин. Ранее сообщение о семиметровой волне циркулировало в блогах и социальных сетях. Он также добавил, что система оповещения населения о наводнении сработала неэффективно. По его словам, в настоящее время следователи пытаются установить, были ли даны предупреждения по радио и появились ли бегущие строчки с предупреждением на телевидении. Ранее губернатор Краснодарского края Александр Ткачев заявил, что оповестить каждую семью о стремительно надвигавшемся наводнении было невозможно. «Вы что думаете, дорогие мои, если бы сегодня даже в 22.00 с перерывом до часу ночи, что – можно было каждого обойти? Это невозможно. Какими силами? Это раз. Во-вторых. И вы бы что – снялись и ушли бы из дома?» – сказал Ткачев.
А вот та самая справка, которую пострадавших людей заставляют подписывать, что их вовремя оповещали, без подписания этой справки - компенсацию не дают:
Вот вам подборка видео с свидетельствами очевидцев трагедии - жителей Крымска:
- отмечу цинизм Ткачева
смотреть с 7.50, там фуры-рефрижераторы МАГНИТА с телами погибших, что также отрицалось властями, едротролли аж воют в интернете, отрицая этот факт.
- Глава ГО и ЧС КРЫМСКА говорит: люди должны были спасаться сами
- ну и напоследок, кому война, а кому мать родна, как едро примазывается к помощи, выдавая ее за свою приведу и фото:
Также небезынтересно будет прочитать отзыв волонтера:
""""ИТАК. Небольшой отчет о поездке с гуманитарной помощью в Крымск 10 июля. Затарили Крузер под крышу продуктами в Магните ( крупы , каши , молоко бутилированное, сахар, соль, спички, макароны, яйца , консервы мясные , рыбные , печенье разных сортов , сок , макароны быстрого приготовления , мармелад детям порционный, хлеб, минералка - все это в упаковках, много ...), жалко места немного, но кое-как впихнули все это в бедного Кузю.... заезжам в Крымск - кольцо на въезде - как будто ничего и не было... Если не считать скопившиеся фуры вдоль дороги , то обыная обстановка , но фуры движению не мешают.... ПЕрвый вопрос - а КУДА ЕХАТЬ -то ??? Подъезжаем к полицейскому - " привезли продукты " говорю - а он мне - да я не местный , езжай где есть дороги - и машет в сторону куда-то.... ладно , проезжаем кольцо прямо и заежаем в город.... Немного попетляв в начале попадаем на улицу , которая идет к парку. Вот тут спановится понятно , что в городже что-то не то. На каждом перекрестке полицейский регулировщик , но спрашивать что-то - бесполезно - ответ один - Я НЕ МЕСТНЫЙ , НЕ ЗНАЮ...... Подъезжаем к центру , к парку - куча палаток МЧС ( пустых), куча полицеских и волонтеров. Люди в парке сидят на травве с ващами и баулами, есть с детками , есть просто пожилые пары....Тут бы фото выложить , я взял с собой фотик , но уу меня почему-то даже руки не поднялись все это фотать..... Останавливает полицейский - говорю ему - я продукты привез людям , куда раздавать, кому ??? Направляет меня в кинотеатр РУСЬ , там дескать есть штаб , там все скажут..... Иду через парк - люди, волнтеры , вещи , баулы , туалеты временные стоят , но по внешнемуу виду в них никто не убирает.... ОТдельно бросилось в глаза справа на площадке зона палаток МЧС - все беленькое , новенькое , по струнке .... и пустое..... А тут же рядом люди прямо на траве с сумками и детьми сидят.... Подходим к Руси - две двери , обе закрытые- надпись издевательски " ТЕХНИЧЕСКТЙ ПЕРЕРЫВ". Какой нафиг перерывв - ЧС объявлено в городе 3 суток назад !!!!! долблюсь в дверь , сквозь стекло вижу на полу навалены буханки хлеба , и вода в бутылых по 5 литров......Все , больше там НИЧЕГО НЕТ. После моих стуков появляется деваха - че надо ???? Говорю ей что привез продукты . И чего говорит привез ??? Перечисляю все по проядку.... НЕ знаю , говорит , заноси сюда.....если хочешь ) Идем обратно. По дороге узнаем что рядом есть ИНЕТРНАТ куда приходят люди , потерявшие все. Заежаем- куча народуу. Кто в чем. Кто в тряпье , кто в нормальной одежде... Подхожу к волонтерам - объясняю , что и куда и откуда. Говорят прямым текстом - здесь не надо , если хоттите чтоб это была именно помощь , езжайте по дальними улицам, туда МЧС не доезжает, там пенсионеры , дойти к нам не могут.... Рисуют карту, схему проезда , ул.1 мая , Ворошилова... и другие. Города не знаю , поэтому сложно.... Пока объясняли мне куда ехать , народ стал собираться у машины - а чего уу Вас есть ???? Открываю багажник - раздаем продукты , люди подходят разбирают..... Женщины с маленьким детками , старики...Я в таком положении впервый раз - комок в горле.....Люди тянут руки , дайте , мы втторой день без нормальной еды , на одной воде...Благодарят , забирают , отходят в сторону , тут же кушают..... Волонтеры подносят пакеты с вещами - " У нас нет транспорта - раздайте вещи , если доедете ....." грузим все в мащину , носки , свитера , майки какие-то, все упаковано , новое...Едем до рынка - вот тут нижняя часть города , вот тут и понимаешь что произошло. Двухэтажки у МАгнита - уровень воды был по второй этаж..... Заборы висят на балконах второго этажа, здание Магнита первый этаж прозрачный - ввесь смыт , одни столбы , нга которых держитсся ввторой этаж.... по ввсей улице развернуты рукава , пожарки ввыкачивают водуу из домов.... По всемуу городу утопленные машины- такое ощуущение , что они везде- в проемах домов, у столбов, в канавах, во дворах , в окнах торчат....Вот только почему -то одни недорогире машины.... Как нам сказали люди - странным образом за два часа до волны крутые иномарки почти строем свалили из города.......Заежаем на ул. 1 мая - длинная уулица - вдоль улицы справа и слева свалены вещи в огромные кучи - столы, мебель , стулья , телеки , ковры , все это серое , грязное, все вокруг в жиже , в грязи - дома, люди , машины.... Белый Крузер смотрелся издевательски.поначалу , потом испачкались капитально ....Подъезжаем к одному дому - кричим людям " Продукты нужны ???" - Тут же собирается народ - дети , бабушки , дедушки..... Все подходят , без суеты , без криков , удивляются молоку, печенью , консервам., конфетам , колбасе , паштетам..... А нам говорят , тут возят только хлеб раз в день и воду в бутылках....Смотрим - точно , у каждого дома все это свалено на клиенках - вода и хлеб.... Все просят теплые вещи , подушки , носки , майки , одеяла... Дома в основной массе были саманные. Где были такие дома - осталась горка глины и сверху лежит на ней крыша. ВСЕ. Это братская могила считай. На одном квартале таких домов - 15-20. И люли говорят, что спасатели если и разбирают такие дома , тот под ним замулено водой 3-4 человека. Ночь была , люди просто спали.... Большое количеств погибщих в одноэтажках. Вода поднялась до второго этажа, заблокировала двери , а на окнах решетки..... Люди просто выбраться не смогли... За полчаса мы раздали весь джип с продуктами , хлеб остался , буханок 15, уже никто его не брал..... Подъезжаем к штабу МЧС , там в автобусе с продуками сидят тетки , смеются , кофе пьют , говорю =- куда хлеб девать , нигде его не берут , возьмите себе , а нам в ответ " Да ну их нахрен этих утопленцев , им ничем не угодищь...." Я в шоке.....Тут в 5 метрах горе , в КАЖДОМ ДВОРЕ у женщин платок черный на голове , это значит похоронили уже кого-то , продуктов нет , вещей нет , а тут эти рожы сидят, которые должны помошь оказывать , кофе с булочками трескают...... Проезжаем по улице - отметку уровня воды на доме вижу и понимаю - сверху моего Крузера еще ДВА таких же поставть и как раз по макушку вода была здесь.....Жутко. У людей потеряно все. Имущество , документы , вещи. даже в глазах жизни нет. По улочкам , которым мы ездили ( А это эпицентр, вода еще стоит в домах) , НИ ОДНОГО работника МЧС , полицейского мы не видели. ТОлько одни люди , греющиеся у костров , разввешивающие вещи , ковыряющиеся в остатках их бывших домов. Зато у Магнита - скопище пожарных рассчетов , спец машин и друугой техники , куча МЧС , -да , это важнее , там оплачено видимо....А простые люди сидят у своих бывших подворий , им просто идти некуда. В красивых , пустых и огороженных палатках с большими буковками МЧС им места видимо , нет..... И по всему городу серая жижа..... Такое ощущение , что она просто везде- на дорогах , на машинах , в канавах, на поваленных рекламных плакатах и на тех , кто за это все должен нести ответственность.... 7 метровая волна от дождя не бывает...... Официальная статистика озвучила что-то около 150 погибших.... 7 тысяч домов разрушено. .....Люди говорят о 5000 погибших, в эти цифру после всего увиденного мной верится больше..... Уезжали из города поздно вечером. Смешанные чувства. Вроде бы сделали доброе дело , но это как капля в море, но хоть кому-то в этот день стало чуточку легче......Молча ехали всю дорогу обратно. Поедем еще , может завтра , может послезавтра.......Теперь уже точно знаю , что туда нужно везти .. Извиняюсь за грамматику - третья ночь уже без сна """""
Наконец то в прессе дали вполне разумное объяснение. Волна возникает там где имеется препятствие и поток воды сначала накапливается до определенного уровня ,а потом эту так называемую "плотину" прорывает. Шоссе над Крымском сыграло роль "плотины".Но в любом случае виноваты головотяпы проектировщики с них нужно и спрашивать и конечно МЧС, которые обязаны были все это предусмотреть.
102233 писал(а):Наконец то в прессе дали вполне разумное объяснение. Волна возникает там где имеется препятствие и поток воды сначала накапливается до определенного уровня ,а потом эту так называемую "плотину" прорывает. Шоссе над Крымском сыграло роль "плотины".Но в любом случае виноваты головотяпы проектировщики с них нужно и спрашивать и конечно МЧС, которые обязаны были все это предусмотреть.
потому что в большинстве структур специалистов заменили родственниками. вот и получаем.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
В южных районах России всегда был высокий уровень безработицы. Отсюда и клановое распределение гос должностей, повальная коррупция и мелкое взяточничество."Кауказский дух -Кауказом пахнет".
102233 писал(а):В южных районах России всегда был высокий уровень безработицы. Отсюда и клановое распределение гос должностей, повальная коррупция и мелкое взяточничество."Кауказский дух -Кауказом пахнет".
Клановое распределние должностей - это признак современного устройства России. Кавказ тут не при чем. Посмотрите например на глав банков, владельцев крупных капиталов и пр...
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
DiP писал(а):Разрушения были большие, но жертв к счастью было не так много ,3 человека.
вот и я про то же... неужели просто тут дело в везении?
В Бисере, насколько я знаю, не смогли вовремя сбросить воду, потому, что механизм шлюза был разукомплектован ( говорят цыгане сдали в чермет), число жертв конечно же небольшое, только лишь относительно, если привести число жертв к числу жителей и сравнить с Крымском то цифры будут сопоставимые. Что касается приводимой Вами статьи о Новом Орлеане, то число жертв там и в ОКРЕСТНОСТЯХ более 1400 чел ., однако, даже если исходить из цифр приведенных автором, то число жертв составляет 4,66 % от оставшихся , а не 0,004% ( афтар просто жжет напалмом) не поленитесь почитайте внимательней. В Крымске для сравнения 0,34 % Если же брать более объективный показатель не "оставшееся" а всё население и все жертвы, то в Нов. Орлеане будет 0,12% , что разумеется лучше, но не настолько, что бы срываться в алилуйный экстаз, как это делает афтар. Я думаю , что стандартые ураганы, которые зарождаются далеко в Атлантике десятками в год, предсказывать и отслеживать всё же легче, чем стечение обстоятельств, которого не было сотни лет.
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
А для чего они тогда вообще существуют? За что им платятся зарплаты, пенсии с наших налогов? Зачем содержатся целая система институтов МЧС, зачем по всей России содержатся их базы? Считаете, подобные катастрофы невозможно предусмотреть?
если не смогли предусмотреть, значит плохо выполняли свои должностные обязанности. У Вас обязанность, как я понимаю, отбеливать людей, своей некомпетентностью погубивших несколько сотен (если не тысяч) человеческих жизней. Скажите, а если Ваши родные попадут в подобную ситуацию, Вы так же будете выгораживать людей, "проморгавших" ее.
Последний раз редактировалось viktum 13/07/2012, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Помощь для Крымска оказалась вне закона, местная администрация в Мытищах запрещает собирать помощь пострадавшим, т.к. граждане собираются без согласования с местными властями, полиция уже выписала предписания организаторам-волонтерам, новый закон в действии!
viktum писал(а):ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА"
Вот Закон, в котором подробно описано, кто и за что отвечает
Замечательный закон, в России, к слову римская система права ( во многом прецедентная), гражданам чьи родственники погибли будут выплачены большие ( даже по западным меркам компенсации- пособия) т.е. государство выполнит свои обязательства по ст. 4, гл.18, п.1, раз не всех смогло защитить, при этом, замечу, никто не требует от граждан ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ по этому закону, а почему? Откуда взялся этот инфантилизм? В далекие советские времена я сам жил рядом с горной рекой и помню, как в хороший паводок мимо проплывали целые дома, никому из властей не приходило в голову, что то компенсировать, поставил дом рядом с рекой - это твои риски... Откуда взяться лодкам у МЧС Крымска если там нет крупных водных объектов, да и пять- десять лодок разве спасли бы всех? Мы входим в минимум Маундера, лихорадить будет всё сильнее, надеяться только на государство бессмысленно.
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Государство так или иначе всех обустроит и расселит, выплатит компенсации, это и есть помощь, кстати, думаю ,она не законная т.к. отдельного федерального закона, прописывающего нормы и процедуры нет, потому что нет обязательного страхования недвижимости ( ну не готовы к этому люди). Бюджет МЧС 5,5 млрд. долл. не мало, но и не "шоколадно" для такой большой территории, какую имеет Россия. И еще eugene, где та сказочная благословенная страна с которой Вы так упорно сравниваете Россию, как она называется? В которой начальники умные, пособия мгновенные, супермены по свистку ? Где этот рай?
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
DiP писал(а):Замечательный закон, в России, к слову римская система права ( во многом прецедентная), гражданам чьи родственники погибли будут выплачены большие ( даже по западным меркам компенсации- пособия) т.е. государство выполнит свои обязательства по ст. 4, гл.18, п.1, раз не всех смогло защитить, при этом, замечу, никто не требует от граждан ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ по этому закону, а почему? Откуда взялся этот инфантилизм? В далекие советские времена я сам жил рядом с горной рекой и помню, как в хороший паводок мимо проплывали целые дома, никому из властей не приходило в голову, что то компенсировать, поставил дом рядом с рекой - это твои риски... Откуда взяться лодкам у МЧС Крымска если там нет крупных водных объектов, да и пять- десять лодок разве спасли бы всех? Мы входим в минимум Маундера, лихорадить будет всё сильнее, надеяться только на государство бессмысленно.
римская система права (правильно она называется романо-германская) кодифицированная, а англосаксонская - прецендентная. а в Законе много обязанностей у Государства, в том числе и предупреждение ЧС, с которой оно не справилось. или радуетесь, что хоть по одному обязательству Государство пока высокие цены на нефть справляется? Верх цинизма считать равноценной замену жизней Ваших сограждан (или детей) на некоторую сумму денег. Есть вещи, которые не продаются. Если Государство выплачивает компенсации - значит признает свою вину. При совке когда произошла утечка в Чернобыле, все стадом пошли смотреть на необычное свечение из реактора и никому не пришло в голову предупреждать людей об опасности. При совке вообще человеческая жизнь ничего не стоила. Про имущественные права граждан вообще говорить не приходится.
Последний раз редактировалось viktum 13/07/2012, 22:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
DiP писал(а):Государство так или иначе всех обустроит и расселит, выплатит компенсации, это и есть помощь, кстати, думаю ,она не законная т.к. отдельного федерального закона, прописывающего нормы и процедуры нет, потому что нет обязательного страхования недвижимости ( ну не готовы к этому люди). Бюджет МЧС 5,5 млрд. долл. не мало, но и не "шоколадно" для такой большой территории, какую имеет Россия. И еще eugene, где та сказочная благословенная страна с которой Вы так упорно сравниваете Россию, как она называется? В которой начальники умные, пособия мгновенные, супермены по свистку ? Где этот рай?
Код:
[b][b][u][i]В которой начальники умные, пособия мгновенные, супермены по свистку ? Где этот рай?[/i][/u][/b][/b]
На этот вопрос вряд ли вам кто ответит , да и смысл темы то совсем не в том , что где то хорошо и шоколадно , а в том ,что одна половина оппонентов , ну та которая очень чем то обижена на Россию , хочет убедить другую половину , ту которая просто понимает , что везде хорошо , где нас нет , что Россия самая нехорошая страна . Я с этим категорически не согласна , но в споры давно уж не вступаю , смысла нет .
"Нет неразрешимых задач - есть неприятные решения". "Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку".
olsv2000 писал(а):На этот вопрос вряд ли вам кто ответит , да и смысл темы то совсем не в том , что где то хорошо и шоколадно , а в том ,что одна половина оппонентов , ну та которая очень чем то обижена на Россию , хочет убедить другую половину , ту которая просто понимает , что везде хорошо , где нас нет , что Россия самая нехорошая страна . Я с этим категорически не согласна , но в споры давно уж не вступаю , смысла нет .
Россия - замечательная страна, но вот с руководством ей не везет уже лет 30, а последние 20 - особенно не везет. И да, у нас в стране все просто прекрасно, замечательно, все устроены, пенсионеры получают огромные пенсии, нужды ни у кого нет, в связи с чем наш замечательный РФС в лице Фурсенки сделал во что:
Как сообщает "Sports.ru, Незадолго до своего ухода с поста президента РФС Сергей Фурсенко все-таки заключил контракт с будущим тренером сборной России - итальянцем Роберто Манчини, наставником "Манчестер Сити". Контракт заключен сроком на шесть лет. Кроме того, итальянец будет зарабатывать 7,2 млн евро в год, что в два раза больше его зарплаты в "Манчестер Сити". В случае досрочного разрыва контракта по инициативе РФС Манчини полагается неустойка, равная сумме его зарплаты за три года.
Итак, итальянец Роберто Манчини - зп 7,2млн.евро в год?--------------------24млн.р в месяц??????????????????????? Ребята, это что? супер инвестиция? нанотехнология? это скачок в экономике? это что за космос в зп? что, из 146млн.чел.+ не нашли таланта: не выиграли золото, поехали добывать..нет таких?
viktum писал(а):римская система права (правильно она называется романо-германская) кодифицированная, а англосаксонская - прецендентная. а в Законе много обязанностей у Государства, в том числе и предупреждение ЧС, с которой оно не справилось. или радуетесь, что хоть по одному обязательству Государство пока высокие цены на нефть справляется? Верх цинизма считать равноценной замену жизней Ваших сограждан (или детей) на некоторую сумму денег. Есть вещи, которые не продаются. Если Государство выплачивает компенсации - значит признает свою вину. При совке когда произошла утечка в Чернобыле, все стадом пошли смотреть на необычное свечение из реактора и никому не пришло в голову предупреждать людей об опасности. При совке вообще человеческая жизнь ничего не стоила. Про имущественные права граждан вообще говорить не приходится.
Так я об этом и пишу, читайте внимательней, с одной стороны закон ( кодификация) , а с другой прецедент. Компенсационные выплаты не регламентированы законом, а платятся по прецеденту, вот в этом и есть с моей точки зрения цинизм ( как Вы пишите), а не в том ,что платят некоторую сумму денег" в обмен на жизнь .При авиакатастрофах, например тоже родственникам погибших компенсации выплачивают... Компенсации выплачивают семьям погибших поломников или семьям погибших челноков-предпринимателей ( если авария была нашумевшая, знаковая), но НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ семье сгоревшего "камазиста", лишившийся единственного кормильца. Получается одни равнее других ? Если государство не имеет возможности подвести своих граждан к обязательному страхованию имущества и жизни, то должен быть ЗАКОН, регламентирующий поддержку в случае ЧП, вне зависимости от его массовости. Что касается приведенных Вами шоколадных стран то посмотрим, что будет дальше с неболшими по территории странами, раздутыми баблономикой, особенно интересно будет наблюдать за нашими северными соседями и Англией. ПС и почему Вы так безапиляционно заявляете, что нефть дорогая ? Может это ее нормальная цена или может это доллар дешевый. КСА уже прошло свой пик добычи нефти, обвалить цену они не смогут.
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
olsv2000 писал(а):На этот вопрос вряд ли вам кто ответит , да и смысл темы то совсем не в том , что где то хорошо и шоколадно , а в том ,что одна половина оппонентов , ну та которая очень чем то обижена на Россию , хочет убедить другую половину , ту которая просто понимает , что везде хорошо , где нас нет , что Россия самая нехорошая страна . Я с этим категорически не согласна , но в споры давно уж не вступаю , смысла нет .
Россия - замечательная страна, но вот с руководством ей не везет уже лет 30, а последние 20 - особенно не везет. И да, у нас в стране все просто прекрасно, замечательно, все устроены, пенсионеры получают огромные пенсии, нужды ни у кого нет, в связи с чем наш замечательный РФС в лице Фурсенки сделал во что:
Как сообщает "Sports.ru, Незадолго до своего ухода с поста президента РФС Сергей Фурсенко все-таки заключил контракт с будущим тренером сборной России - итальянцем Роберто Манчини, наставником "Манчестер Сити". Контракт заключен сроком на шесть лет. Кроме того, итальянец будет зарабатывать 7,2 млн евро в год, что в два раза больше его зарплаты в "Манчестер Сити". В случае досрочного разрыва контракта по инициативе РФС Манчини полагается неустойка, равная сумме его зарплаты за три года.
Итак, итальянец Роберто Манчини - зп 7,2млн.евро в год?--------------------24млн.р в месяц??????????????????????? Ребята, это что? супер инвестиция? нанотехнология? это скачок в экономике? это что за космос в зп? что, из 146млн.чел.+ не нашли таланта: не выиграли золото, поехали добывать..нет таких?
Вы что так кипишите? Почему Вы решили, что деньги пойдут из Ваших налогов? Гуса Хидинка , насколько я помню на Абрамовича повесили, а не на Ваши налоги...
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
lalala писал(а):значит, жаль, что в МЧC не смогли предусмотреть возможность стихийного бедствия....и за это должны ответить и понести наказание?
А для чего они тогда вообще существуют? За что им платятся зарплаты, пенсии с наших налогов? Зачем содержатся целая система институтов МЧС, зачем по всей России содержатся их базы? Считаете, подобные катастрофы невозможно предусмотреть?
а вы считаете возможным предусмотреть подобные катастрофы? Каким образом?
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
lalala писал(а):а вы считаете возможным предусмотреть подобные катастрофы? Каким образом? учебники по гражданской обороне читайте. там все написано (еще скажите, что мороз в декабре предусмотреть невозможно... особенно когда наступает с завижной регулярностью). там расписаны виды стихийных бедствий, меры по их предупреждению, локализации и ликвидации последствий. Эти нормы и правила разрабатываются целыми научными институтами. короче, совет Вам как обычно - марш за учебники, а не за методички по сурковской пропагаде.
Последний раз редактировалось viktum 14/07/2012, 18:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
lalala писал(а):как часто такие дожди проливались в районе Крымска? раз вы говорите про завидную регулярность, это означает только одно : у вас есть статистические данные
у меня на Кавказе живут родственники, сам я часто у них бываю. поэтому про разливы горных рек, наводнения и прочую "прелесть" Северного Кавказа я знаю на собственном опыте, а не понаслышке из интернета. Паводки, наводнения - это обычная для тех мест стихия, как морозы зимой в Сибири. Когда был в 2001 паводок, я как раз находился там, помогал чем мог... Нет слов описать, что там было... Так что не надо мне заливать про "неожиданно появилась вода и этого никто не мог предусмотреть..." Статданные если интересно можете посмотреть. Не думаю, что они сильно отличаются от озвученного мною.
ЗЫ Вы хотя бы ради любопытства учебник поглядите все же. Поверьте, совет изучить хотя бы азы обсуждаемой Вами темы - это вовсе не глупый, и для Вас весьма полезный. Ну хоть раз им воспользуйтесь...
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum писал(а):ЗЫ Вы хотя бы ради любопытства учебник поглядите все же. Поверьте, совет изучить хотя бы азы обсуждаемой Вами темы - это вовсе не глупый, и для Вас весьма полезный. Ну хоть раз им воспользуйтесь...
виктум,вас, похоже, переклинило на учeбниках....я не обсуждаю тему ГО; я даже не обсуждаю тему трагедии...я обсуждаю ваше к ней отношение и ваш способ поиска виноватых...У вас, как всегда, виноват бедолага Путин. Я вам дала ссылку на местный форум, где реалии знают не из учебника ГО и статданные там тоже есть - вот и развивайтесь. Мне важнее информация с места событий, причём не такая фальшивая, как у вашего сопалатника евгения...я сочувствую людям, но мыслю трезво: такие катастрофы часты в регионе? возможно.... но данных в подтверждение этого постулата нет...вот нет таких данных. А ваши слова, про то, что вы один раз видели/попали подтверждают мою тезу о том, что стихийное бедствие предусмотреть нельзя. Но быть готовым к нему можно, так, на всякий случай...
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
viktum писал(а):ЗЫ Вы хотя бы ради любопытства учебник поглядите все же. Поверьте, совет изучить хотя бы азы обсуждаемой Вами темы - это вовсе не глупый, и для Вас весьма полезный. Ну хоть раз им воспользуйтесь...
виктум,вас, похоже, переклинило на учeбниках....я не обсуждаю тему ГО; я даже не обсуждаю тему трагедии...я обсуждаю ваше к ней отношение и ваш способ поиска виноватых... мои способы поиска виноватых обсуждаете? я думал, тут тема про устройство России, а оказывается тема обо мне... интересно... У вас, как всегда, виноват бедолага Путин. Я вам дала ссылку на местный форум, где реалии знают не из учебника ГО и статданные там тоже есть - вот и развивайтесь. Мне важнее информация с места событий, причём не такая фальшивая а по каким критериям определяете, сидя в NY какая инфа фальшивая, а какая - нет? или по старинке - что написала в "Правда" и "Труд", то и правда?))) , как у вашего сопалатника евгения...я сочувствую людям, но мыслю трезво: такие катастрофы часты в регионе? возможно.... но данных в подтверждение этого постулата нет...вот нет таких данных. Ну что за бред - "нет подтверждениея что паводки в горах кавказа постоянные?..." Еще начните утверждать, что морозов в Сибири не бывает. Ваши слова бы да в уши жителям Кубани: "А вот нет у Вас постоянных паводков. нет у меня таких данных..." и смех, и грех... так Вы поживите там или пообщайтесь с людьми, которые там живут - вот и будут у Вас эти данные... на одном форуме привели одно мнение и выставляете его как истину на каком основании? слова умными показались? или просто понравились? даже на этом форуме было много чего написано. А ваши слова, про то, что вы один раз видели/попали подтверждают мою тезу о том, что стихийное бедствие предусмотреть нельзя. можно это все предусмотреть. поверьте, наука шагнула далеко вперед. ну почитайте что нить кроме сурковских методичек . Но быть готовым к нему можно, так, на всякий случай... можно было быть готовым. но готовы не были.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
DiP писал(а):Так я об этом и пишу, читайте внимательней, с одной стороны закон ( кодификация) , а с другой прецедент. Компенсационные выплаты не регламентированы законом, а платятся по прецеденту прецендент - это судебное решение, обязательное к исполнению во всех подобных случаях. то есть один раз выплатили, то обязаны выплачивать постоянно. и не имеют права отказать в следующий раз. а то, на что вы ссылаетесь, в системе права больше подходит под определение "обычаи делового оборота" , вот в этом и есть с моей точки зрения цинизм ( как Вы пишите), а не в том ,что платят некоторую сумму денег" в обмен на жизнь .При авиакатастрофах, например тоже родственникам погибших компенсации выплачивают... если я не ошибаюсь, по закону об авиаперевозках все пассажиры должны быть застрахованы за счет перевозчика Компенсации выплачивают семьям погибших поломников или семьям погибших челноков-предпринимателей ( если авария была нашумевшая, знаковая), но НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ семье сгоревшего "камазиста", лишившийся единственного кормильца. Получается одни равнее других ? Если государство не имеет возможности подвести своих граждан к обязательному страхованию имущества и жизни, то должен быть ЗАКОН, вот именно, ЗАКОН, а не решение конретного чиновника регламентирующий поддержку в случае ЧП, вне зависимости от его массовости. Что касается приведенных Вами шоколадных стран то посмотрим, что будет дальше с неболшими по территории странами, раздутыми баблономикой, особенно интересно будет наблюдать за нашими северными соседями и Англией. да ладно Вам. опять песни про "загнивающий капитализм". советская пропаганда ничего нового придумать не может? да ничего не будет. спишут долги аккуратно и заживут как обычно. рано радуетесь. а пока надо признать, что их забота о гражданах гораздо эффективнее заботы нашего Государства. ПС и почему Вы так безапиляционно заявляете, что нефть дорогая ? Может это ее нормальная цена или может это доллар дешевый. КСА уже прошло свой пик добычи нефти, обвалить цену они не смогут.
был бы доллар дешевым, то покупал бы весь мир товары у США, а не у Китая (вот у кого валюта по - настоящему дешевая)
По поводу прецедентного права - масло маслянное , когда то ( при Путине) был создан прецедент, заплатили , что имеем теперь? - Есть просто погорельцы, а есть сгоревшие деревни пострадавшие от лесных пожаров. - Есть просто.люди погибшие в авариях. а есть МАССОВОЕ дтп со всеми вытекающими. - Есть отдельно взятые люди, которые "влетели" на недвиге, а есть горластые ОБМАНУТЫЕ дольщики, со всеми выплатами и компенсациями за счет бюджета... И т. д. и т.п. - вот это и есть цинизм по отношению к " просто людям" , а нужен - закон внятный и просчитанный ( основанный не на прецедентах)
ПС - денежная помощь от государства " в обмен на жизнь" это плохо, а то же самое от страховой компании это нормально, где логика? Будьте последовательны, уважаемый... По доллару,кстати всё только начинается, ждем ЕКю 3 А тем временем, неизвестный герой Крымска:
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
viktum писал(а):римская система права (правильно она называется романо-германская)
Римское право всегда называлось римским правом - теми, кто преподавал и изучал. И учебная дисциплина (предмет - по-вашему, по-пэтэушному) тоже так именуется - в полном соответствии со стандартом. А романо-германская - это языковая семья, Лалала просветит, если что. На случай, если Википедия снова забастует... Виктум, у наших спецслужб катастрофа с кадрами, если берут таких неучей, как Вы? Или Вы на испытательном сроке? В былые времена на дешёвых провокациях стукачи из любителей специализировались. Или 'трёха'. Видимо, наличие подобного контингента - необходимое условие функционирования форума. То-то мы все попеременно в бане, а Вы всегда на посту - несмотря ни на что.
Эффективная забота о гражданах ТАМ : " По словам представителя истцов Пирса О'Доннела (Pierce O'Donnel), вердикт суда открывает возможность получения компенсаций для более чем ста тысяч жителей Нового Орлеана, подавших заявления на возмещение ущерба. Однако он отметил, что рассмотрение апелляций на это решение может занять МНОГИЕ ГОДЫ ( выд.мной), и скорой выплаты компенсации пострадавшим ожидать не стоит. Также О'Доннел обратился к президенту США Бараку Обаме с предложением о выплате некой универсальной компенсации всем пострадавшим, чтобы избежать долгих судебных тяжб... Подробнее здесь: "(Спустя ПЯТЬ ЛЕТ после урагана "Катрина")... 100 тыс жителей так и не вернулись в город. Многие еще не получили компенсационные выплаты, либо их оказалось недостаточно." Подробнее здесь: И это, заметим, в самой богатой стране мира, про всякую шелупонь и говорить не пристало... Ну чо рукопожатно и неполживо. А вот интересно, через сколько НЕДЕЛЬ "кровавый режым" восстановят Крымск и граждане получат компенсации? ...
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
olsv2000 писал(а):На этот вопрос вряд ли вам кто ответит , да и смысл темы то совсем не в том , что где то хорошо и шоколадно , а в том ,что одна половина оппонентов , ну та которая очень чем то обижена на Россию , хочет убедить другую половину , ту которая просто понимает , что везде хорошо , где нас нет , что Россия самая нехорошая страна . Я с этим категорически не согласна , но в споры давно уж не вступаю , смысла нет .
Знаете, я бы сформулировал это немного по-другому. Есть люди, которые действительно обижены на нынешнюю власть и есть люди, которых она еще "не подводила и не предавала" (специально мягко сказал). Ну и небольшая категория, которая в доле с этой властью.
Так вот, первой категории становится все больше, второй - все меньше, а третья незначительно уменьшается. Оттого и накаляется протест внутри общества.
В одном сообщении вы написали , какой подоходный налог в Германии , какой в России и какой в Болгарии , но вам больше нравиться , тот который в Болгарии . В России вам не очень нравится , потому , что на 3% больше , а в Германии вообще гиблое дело . Ну так вот по вашему , что получается хотим жить , как в Германии , а налог платить , как в Болгарии , вот тогда и жизнь удалась . Но такого счастья не предвидится , коммунизм отменили , как загнивающий ,ну а при капитализме и налоги капиталистические . Насчет,того , что власть " подводила , предавала " , мне не ведомы такие понятия , наверное потому , что ни я, и никто из моей семьи не был " в доле с этой властью " потому , что надеялись только на себя и жили на то , что заработали . Государство , как не крути это не благотворительное общество . Сейчас будет куча нападок после этих моих слов , но я как раз ничего не жду от государства , если строить свою жизнь в черном свете , быть всем недовольным и ждать манны небесной , в том числе и от государства , то так и жизнь пройдет в ожидании . Я знаю одну многодетную семью , так они ( и дети тоже ) убирают территорию вокруг домов , мама имеет высшее образование , но работает дворником , потому , что так больше времени достается детям , дети кроме учебы посещают , кто художественную школу , кто музыкальную школу , все при деле , их мама с папой ничего не ждут и не требуют от государства , потому , что так и говорят нас никто не заставлял столько рожать , так что поставить их на ноги наша обязанность
"Нет неразрешимых задач - есть неприятные решения". "Борьба с беспорядком никогда не приводит к порядку".
Примерно на эту же тему хорошо высказался проф. Лопатников ,отвечая одному из блогеров:
Вы что так кипишите? Почему Вы решили, что деньги пойдут из Ваших налогов? Гуса Хидинка , насколько я помню на Абрамовича повесили, а не на Ваши налоги...