Украина - трезвый взгляд

**Dimitri** » 01/06/2014, 22:45

..до плинтуса еще надо пробираться.

**kaZandr** » 01/06/2014, 22:50

Не чини препятствий ближнему.

**soft** » 01/06/2014, 23:03

snezha писал(а):Донбасс уже никогда не будет прежним.

Украина вся уже никогда не станет прежней. И какая она будет, зависит все меньше от самих украинцев...

**череда** » 01/06/2014, 23:12

soft писал(а):
snezha писал(а):Донбасс уже никогда не будет прежним.

Украина вся уже никогда не станет прежней. И какая она будет, зависит все меньше от самих украинцев...

Многие это понимают.Слишком много вылезло нелюдей,искренне радующихся убийству и смакующие кровавые подробности. Почему украинцы, как дети, видят только кукол в этом спектакле и не замечают кукловода? Вот этого я не могу понять. Слепая вера в силу денег? Богатый дяденька не может быть плохим?
В общем, полная ПСАКИ.

**Dimitri** » 01/06/2014, 23:19

череда писал(а):Многие это понимают.Слишком много вылезло нелюдей,искренне радующихся убийству и смакующие кровавые подробности. Почему украинцы, как дети, видят только кукол в этом спектакле и не замечают кукловода? Вот этого я не могу понять. Слепая вера в силу денег? Богатый дяденька не может быть плохим?
В общем, полная ПСАКИ.

Когда долго смиряются,т.е. идут на сделку со своей нравственной, моральной и гражданской совестью,тогда и получаем такой результат! Теперь, потеряются жизни невинных продолжателей рода украинского. Все как по Библии!

**kaZandr** » 01/06/2014, 23:31

Dimitri писал(а):Когда долго смиряются,т.е. идут на сделку со своей нравственной, моральной и гражданской совестью,тогда и получаем такой результат! Теперь, жизни невинных продолжателей рода украинского.
Все как по Библии!

Порошенко в ней под каким ником? А майдан упоминаецца?

**Dimitri** » 01/06/2014, 23:56

Давайте один экскурс сделаем в недавнее далеко.
http://youtu.be/m0j4QwirbLM

**102233** » 02/06/2014, 05:36

master7 писал(а):
Если РФ перестанет поставлять газ в Европу, Россия вернеться 100 лет назад. РФ и потриоты ошибаються, что могут рекитировать монопольно Европу и использовать газ как политическое оружие. Татаро- монголские гены у вас плохо вас советуют.

Мастер, а что такое "рекитировать монопольно"? Не смеши народ на форуме. Никто не запрещает продавать в Европе газ американским ,канадским или австралийским компаниям. Они этого не делают потому что им продавать газ в Европу по ценам РФ это полностью убыточно. Никто не будет продавать товар себе в убыток.Одни только монголо- татары торгуют себе в убыток , чтобы "рекетировать монопольно" всю Европу.Тут уже явно что-то с головой не в порядке. Пора вызывать плюшку-ватрушку в качестве лечащего врача.

**Ратмир** » 02/06/2014, 07:28

master7 писал(а): Если РФ перестанет поставлять газ в Европу, Россия вернеться 100 лет назад. РФ и потриоты ошибаються, что могут рекитировать монопольно Европу и использовать газ как политическое оружие. Татаро- монголские гены у вас плохо вас советуют.

что за манера в случае отсутствия доводов против России сразу присмешивать друмучесть и татаро-монгольские гены...
для справки - (если отбросить ту гипотезу, что чингизиды не были монголами) на русь в основной своей массе нашествие было не монгольским, а тюркско-финоугорско-славянским... так что вопрос о монгольскости можно закрыть...
если говорить о татарских генах - то каких именно? - если речь идет о казанских татарах - то это есть сиречь те же самые болгары. т.к. у казанских татар помимо местных финоугорских примесей и примеси именьковских славян есть также как и у дунайских богар протобулгарские корни (волжские болгары)...
а по генетике западные украинцы ближе даже не к русским, а к тем же казанским татарам... :lol:

см.касаемо генетики http://www.gumilev-center.ru/lico-russk ... onalnosti/
так что прежде чем бросаться словами, нужно аргументировать их...

**sonsam** » 02/06/2014, 07:45

master7 писал(а): На все языков и в все страны можети найти такие фантазии. Есть и разница. В большинство сраны на такие писанины смотрят с улыбкой, а в России государственная политика.

Вранье! Государственная машина России на эти болезненные измышления не реагирует никак. Просто по той причине , что в составе правительства психиатров нет. Стебаются простые, но вменяемые люди!!! )))) Как я, например.

master7 писал(а): Я человек читающий

Я бы вас определил не так. Правильнее вот так: "Гляжу в книгу. вижу фигу"! ))))

master7 писал(а): Мне легче ответить, что разделяет.

Для одних стакан наполовину пуст, для других - наполовину полон. Мы ищем дружбы и объединения. вы - вражды и разъединения. Вот этим и отличаемся.

master7 писал(а): Россия всегда передала все славяны. В 1913 г. совершила погром на свою свою духовную мать Болгарию

Ахренеть!!! Это с каких это пор БГ стала духовной матерью России? С головенкой совсем плохо?

**Ратмир** » 02/06/2014, 08:17

sonsam писал(а):
master7 писал(а): Россия всегда передала все славяны. В 1913 г. совершила погром на свою свою духовную мать Болгарию

Ахренеть!!! Это с каких это пор БГ стала духовной матерью России? С головенкой совсем плохо?

претензии о предательстве Россией славян - что подразумевается? и что за погром в 1913г?...
касательно Болгарии как духовной матери России - некое зерно истины тут есть.. корни церковно славянского языка РПЦ очень много имеют как от болгарской культуры, так и от болгарского языка...
ну а про Кирилла и Мефодия так вообще все знают...

**soft** » 02/06/2014, 08:24

Вспомнилось детство, 2 года лето проводили в р-не Бердянска, где я узнал, что есть москали и есть хохлы :roll:

**sonsam** » 02/06/2014, 08:39

Ратмир писал(а):
sonsam писал(а):
master7 писал(а): Россия всегда передала все славяны. В 1913 г. совершила погром на свою свою духовную мать Болгарию

Ахренеть!!! Это с каких это пор БГ стала духовной матерью России? С головенкой совсем плохо?

претензии о предательстве Россией славян - что подразумевается? и что за погром в 1913г?...
касательно Болгарии как духовной матери России - некое зерно истины тут есть.. корни церковно славянского языка РПЦ очень много имеют как от болгарской культуры, так и от болгарского языка...
ну а про Кирилла и Мефодия так вообще все знают...

Братья вообще-то были ГРЕЧЕСКИМИ монахами, попавшими на территорию России через Болгарию. И не более. Так, что мнение, что БГ дала нам письменность - весьма спорно. Что касается языка, то сходство современного болгарского и нашего церковно-славянского лишь подтверждает тот факт, что изначально мы были очень близки и по крови. и по происхождению и по языку. Скорее всего, на самом деле происходили из одного корня. Или из очень близких корней. Но потом разошлись. Русский стал развиваться дальше, болгарский законсервировался на том уровне из-за турецкого рабства. В итоге - мсы БГ не обязаны ничем, а она нам очень и очень многим....

**kaZandr** » 02/06/2014, 09:01

soft писал(а):Вспомнилось детство, 2 года лето проводили в р-не Бердянска, где я узнал, что есть москали и есть хохлы

В подмосковном пионерском лагере впервые услышала о евреях - причем, от девочки с характерной фамилией. :-)

С младенчества приучены блюсти свою нацидентичность, не то что мы...

**Ратмир** » 02/06/2014, 09:14

sonsam писал(а):Братья вообще-то были ГРЕЧЕСКИМИ монахами, попавшими на территорию России через Болгарию. И не более. Так, что мнение, что БГ дала нам письменность - весьма спорно. Что касается языка, то сходство современного болгарского и нашего церковно-славянского лишь подтверждает тот факт, что изначально мы были очень близки и по крови. и по происхождению и по языку. Скорее всего, на самом деле происходили из одного корня. Или из очень близких корней. Но потом разошлись. Русский стал развиваться дальше, болгарский законсервировался на том уровне из-за турецкого рабства. В итоге - мсы БГ не обязаны ничем, а она нам очень и очень многим....

можно поспорить. но не буду... каждая точка зрения имеет право на существование, без агрессивного навязывание её другим...
а вот касательно навязывания и постоянное подчеркивание кому бы тони было мнения что тот ктото (или его гос-во) чем то обязаны - лишний раз раздражать этого когото (или его гос-во и народ) и настраивать на антипатию...
как говорится - хочешь потерять друга - займи ему денег...

п.с. надеюсь понятно написал. а то сам перечитал свой опус и запутался :mrgreen:

**Виталий Трачук** » 02/06/2014, 09:17

претензии о предательстве Россией славян - что подразумевается? и что за погром в 1913г?...
касательно Болгарии как духовной матери России - некое зерно истины тут есть.. корни церковно славянского языка РПЦ очень много имеют как от болгарской культуры, так и от болгарского языка...
ну а про Кирилла и Мефодия так вообще все знают...[/quote]
вообще то Кирилл и Мефодий греками из Солоник были, а церковно-славянский язык это старославянский на котором не только болгары разговаривали а все славяне. можно посмотреть церковную литературу выпущенную до раскола (например старообрядческие книги).

**102233** » 02/06/2014, 10:08

sonsam писал(а):
Ратмир писал(а):Братья вообще-то были ГРЕЧЕСКИМИ монахами, попавшими на территорию России через Болгарию. И не более. Так, что мнение, что БГ дала нам письменность - весьма спорно. Что касается языка, то сходство современного болгарского и нашего церковно-славянского лишь подтверждает тот факт, что изначально мы были очень близки и по крови. и по происхождению и по языку. Скорее всего, на самом деле происходили из одного корня. Или из очень близких корней. Но потом разошлись. Русский стал развиваться дальше, болгарский законсервировался на том уровне из-за турецкого рабства. В итоге - мсы БГ не обязаны ничем, а она нам очень и очень многим....

Вопрос о происхождении Кирилла и Мефодия остается открытым. Родиться в Фессалониках и быть греком это разные вещи. Считается , что глаголица была создана на основе языка протоболгар, так как братья были булгарами . А также для создания славянской азбуки братья использовали древние религиозные тексты коптов.Более того, в древних религиозных текстах хеттов встречаются слова из старославянского (точнее наоборот). Например : " Ежеси на небеси". Но все это к современной Болгарии и лично к мастеру не имеет никакого отношения.Мастер не считает себя славянином. Он итальянец Марчелло. Но и тут не обошлось без славян. Последние исследования этрусской культуры и главное языка наводят на мысль, что они были древними белоруссами.Так что мастер скорее родственник Лукашенко.А вообще то у славян и до Кирилла и Мефодия была своя письменность -руническая.

**master7** » 02/06/2014, 10:17

102233 писал(а): Пора вызывать плюшку-ватрушку в качестве лечащего врача.

Да, плюшку-ватрушку с удовольствием, для ее лечение. Ценю чувство юмора.

**master7** » 02/06/2014, 10:35

Ратмир писал(а):
master7 писал(а): Если РФ перестанет поставлять газ в Европу, Россия вернеться 100 лет назад. РФ и потриоты ошибаються, что могут рекитировать монопольно Европу и использовать газ как политическое оружие. Татаро- монголские гены у вас плохо вас советуют.

что за манера в случае отсутствия доводов против России сразу присмешивать друмучесть и татаро-монгольские гены...
для справки - (если отбросить ту гипотезу, что чингизиды не были монголами) на русь в основной своей массе нашествие было не монгольским, а тюркско-финоугорско-славянским... так что вопрос о монгольскости можно закрыть...
если говорить о татарских генах - то каких именно? - если речь идет о казанских татарах - то это есть сиречь те же самые болгары. т.к. у казанских татар помимо местных финоугорских примесей и примеси именьковских славян есть также как и у дунайских богар протобулгарские корни (волжские болгары)...
а по генетике западные украинцы ближе даже не к русским, а к тем же казанским татарам...
см.касаемо генетики http://www.gumilev-center.ru/lico-russk ... onalnosti/
так что прежде чем бросаться словами, нужно аргументировать их...

Спокойно, "татаро-монгольские гены" лиш метафора.

Что касаеться руское славянство я предложил читать "А.С. Уваров. Меряне и их быт по курганным раскопкам". Если не читали, пожалуйста прочтите и скажите свое мнение.
И болгары, и руские по язык и культуру славяне, но по произхождение сходство незначительное.
Панславянские теории всегда использовали для политические цели.
Тоже самое могу сказать и о тюркские теории о произхождение болгар. Наука категорически опровергает. Авторитетные европейские и наши иследования показывают, что примесей от тюркские народы в Болгарии около 0,4%, столько и в Сербии и Македонии. В Босна и Хрватия 0%, в Румынии 1,4%. Для сравнение в Центральной России 60%, на Украине30%.

**master7** » 02/06/2014, 11:32

Ратмир писал(а):
претензии о предательстве Россией славян - что подразумевается? и что за погром в 1913г?...
касательно Болгарии как духовной матери России - некое зерно истины тут есть.. корни церковно славянского языка РПЦ очень много имеют как от болгарской культуры, так и от болгарского языка...
ну а про Кирилла и Мефодия так вообще все знают...

Читайте, если можете. 1914г. Стара Загора
http://liternet.bg/publish29/mitropolit-metodij/1913-rusia.htm

**Ратмир** » 02/06/2014, 12:18

master7 писал(а): Тоже самое могу сказать и о тюркские теории о произхождение болгар. Наука категорически опровергает. Авторитетные европейские и наши иследования показывают, что примесей от тюркские народы в Болгарии около 0,4%, столько и в Сербии и Македонии. В Босна и Хрватия 0%, в Румынии 1,4%. Для сравнение в Центральной России 60%, на Украине30%.

я вполне понимаю предубеждение болгар о "тюркскости"... но тут если отбросить предубеждения, то от фактов никуда не денешься... все потомки протоболгар (за исключением дунайских болгар) говорят на тюркском языке (балкарцы, карачаевцы, казанцы, чуваши)...
хотя в принципе я думаю называть эту языковую ветвь тюркской было ошибкой, т.к. народ-племя тюркиты (откуда и пошло наименование "тюркский") появилось на исторической арене гораздо позже протоболгар, хотя и говорили на родственном им языке...

кстати в эпоху Романовых началось искоренение инакомыслия вплоть до уничтожения памятников..из тех что сохранились в скитах и монастырях на надгробиях помимо славянских письмен много на саркофагах православных святых надписей и на тюркском (назовем его для ясности пока так)... в крупных православных храмах на аналогичных саркофагах явные следы грубой обработки (вероятно скалывали надписи на инородном языке..впрочем почему инородном - в летописях киевской руси зачастую киевские князья общались с булгарами и кочевниками без толмачей, а также роднились с ними без предубеждений)

**sonsam** » 02/06/2014, 12:35

master7 писал(а):
Ратмир писал(а):
претензии о предательстве Россией славян - что подразумевается? и что за погром в 1913г?...
касательно Болгарии как духовной матери России - некое зерно истины тут есть.. корни церковно славянского языка РПЦ очень много имеют как от болгарской культуры, так и от болгарского языка...
ну а про Кирилла и Мефодия так вообще все знают...

Читайте, если можете. 1914г. Стара Загора
http://liternet.bg/publish29/mitropolit-metodij/1913-rusia.htm

Прочитал первый абзац, и понял, что до боли мне эти фантазии напоминают. Солженицына. С его абсолютным правом на истину в последней инстанции и неутруждением себя в приведении абсолютно НИКАКИХ доказательств правоты своих слов. Поэтому митрополит может идти..... Вместе с мастером и иже присными... ))))

**Ратмир** » 02/06/2014, 12:41

master7 писал(а):
Ратмир писал(а):
претензии о предательстве Россией славян - что подразумевается? и что за погром в 1913г?...
касательно Болгарии как духовной матери России - некое зерно истины тут есть.. корни церковно славянского языка РПЦ очень много имеют как от болгарской культуры, так и от болгарского языка...
ну а про Кирилла и Мефодия так вообще все знают...

Читайте, если можете. 1914г. Стара Загора
http://liternet.bg/publish29/mitropolit-metodij/1913-rusia.htm

не поленился перевел статью... лично мое мнение, что статья не историка, а скорее публициста, который излагает свое видение исторических событий, выдергивая из звена событий те, которые можно интерпретировать по-своему.. для историка такое было бы недопустимо, для публициста или же политолога (скорее всего русофоба или того, кто внедрял русофобию в Болгарии - возможно иностранец) такое свойственно - мысли в конце статьи в этом лишний раз убеждают...
русофобия - болезнь многих соседей в эпоху развала СССР и постсоветское время...
к сожалению еще не все ею переболели. впрочем есть отдельные русские личности и в Москве, которые порою своими необдуманными речами в СМИ - лишний раз сыпят хворост на огонь русофобии...

**Ратмир** » 02/06/2014, 12:50

все же вернусь к украине
(сразу прошу прощения за обилие текста, но мысли правильные - поэтому и решил выложить для удобства чтения всё):

Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы решаются отделением. (Из-за того, что в разных областях Украины - разное соотношение тех, кто считает себя украинцем, и кто - русским, и кто - никем не считает, - тут будет много сложностей. Может быть, по каждой области понадобится свой плебисцит и потом льготное и бережное отношение ко всем, желающим переехать. Не вся Украина в её сегодняшних формальных советских границах есть действительно Украина. Какие-то левобережные области безусловно тяготеют к России. А уж Крым приписал к Украине Хрущёв и вовсе с дубу. А Карпатская (Червонная) Русь? Проверим и на ней: требуя справедливости к себе, как справедливы будут украинцы к карпатским русским?)
Написано в 1968-м, опубликовано в 1974-м (АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ, часть Пятая, глава 2)

В Австрии и в 1848-м галичане ещё называли свой национальный совет - "Головна Русска Рада". Но затем в отторгнутой Галиции, при австрийской подтравке, были выращены искажённый украинский ненародный язык, нашпигованный немецкими и польскими словами, и соблазн отучить карпатороссов от русской речи, и соблазн полного всеукраинского сепаратизма, который у вождей нынешней эмиграции прорывается то лубочным невежеством, что Владимир Святой "был украинец", то уже невменяемым накалом: нехай живе коммунизм, абы сгубились москали!

Ещё бы нам не разделить боль за смертные муки Украины в советское время. Но откуда этот замах: по живому отрубить Украину (и ту, где сроду старой Украины не было, как "Дикое Поле" кочевников - Новороссия, или Крым, Донбасс и чуть не до Каспийского моря). И если "самоопределение нации" - так нация и должна свою судьбу определять сама. Без всенародного голосования - этого не решить.

Сегодня отделять Украину - значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с русским перевесом; сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух; сколькие - смешанного происхождения; сколько смешанных браков - да их никто "смешанными" до сих пор не считал. В толще основного населения нет и тени нетерпимости между украинцами и русскими.

Братья! Не надо этого жестокого раздела! - это помрачение коммунистических лет. Мы вместе перестрадали советское время, вместе попали в этот котлован - вместе и выберемся.

Конечно, если б украинский народ действительно пожелал отделиться - никто не посмеет удерживать его силой. Но - разнообразна эта обширность, и только местное население может решать судьбу своей местности, своей области, - а каждое новообразуемое при том национальное меньшинство в этой местности - должно встретить такое же ненасилие к себе.
Слово к украинцам и белорусам
Написано и опубликовано в 1990-м ("Как нам обустроить Россию?)

Сейчас, когда на Западной Украине валят памятники Ленину (туда им и дорога!), - почему же западные украинцы страстнее всех хотят, чтобы Украина имела именно л е н и н с к и е границы, дарованные ей батюшкой Лениным, когда он искал как-то ублаготворить ее за лишение независимости - и прирезал к ней от веку Украиной не бывшие Новороссию (Югороссию), Донбасс (оторвать бассейн Донца от донских "контрреволюционных" влияний) и значительные части Левобережья. (А Хрущев с маху "подарил" и Крым.) И теперь украинские националисты броней стоят за эти "священные" ленинские границы?
27 октября 1990 года. Ответ Cвятославу Караванскому

Прекрасно, что назначен референдум на территории бывшей УССР. Но только если он будет проведен вполне справедливо. И я призываю всех, от кого это зависит и кто может повлиять:

- чтобы вопрос в бюллетене стоял совершенно отчетливо (не как в прошлом мартовском в СССР), давая голосующему истинную свободу выбора, без смутной исказительности;
- чтобы, по мировым нормам, не было ни давления на голосующих, ни фальсификации, а по возможности - наблюдение нейтральных комиссий;
- чтобы результат референдума учитывался отдельно по каждой области: каждая область сама должна решить, куда она прилегает.

Разные области имеют совсем разное историческое происхождение, непохожий состав населения, и не может судьба жителей области решаться перевесом среднего арифметического по обширной 50-миллионной республике. Те, кто во Львове и Киеве наконец-то валят памятники Ленину, - почему же поклоняются, как священным, фальшивым ленинским границам, на кровавой заре советской власти во многих местах прочерченным лишь для того, чтобы купить стабильность коммунистическому режиму? При решимости Украины полностью отделиться, на что ее право несомненно, - такой валовой подсчет голосов в этих границах может оказаться непоправимым для судьбы многих миллионов русского населения. И создадутся напряженные зоны на будущее.

Обеспечьте неискаженное вольное голосование - и все подчинятся ему. Дайте истинную свободу всем в ы б р а т ь - и тогда, каков бы ни был результат, это будет уважаемое самоопределение, и мы тепло поздравим Украину с возобновлением ее государственного и культурного пути.
7 октября 1991. Обращение (к референдуму на Украине)

Происходящее на Украине, ещё от фальшиво построенной формулировки для референдума 1991 года (я уже об этом писал и говорил), составляет мою постоянную горечь и боль. Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины. - Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО. За всё время Ельцина ни одна его встреча с украинскими президентами не обошлась без капитуляций и уступок с его стороны. Изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущёве не уступленного УССР) является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков.

При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.
Из интервью с В.Т. Третьяковым для еженедельника "Московские новости" (напечатано в номере от 28 апр./4 мая 2006)

**master7** » 02/06/2014, 13:15

sonsam писал(а):Прочитал первый абзац, и понял, что до боли мне эти фантазии напоминают. Солженицына. С его абсолютным правом на истину в последней инстанции и неутруждением себя в приведении абсолютно НИКАКИХ доказательств правоты своих слов. Поэтому митрополит может идти..... Вместе с мастером и иже присными... ))))

Статья конечно не историческая, но касает события хорошо известные у нас не от вчера. Если Вы и иже присными

не знаете не значит, что нет факты, а значит, что у вас о стыдные страницы истории не говорят. Поэтому и Вы можете идти.....

**Ратмир** » 02/06/2014, 13:50

master7 писал(а): Статья конечно не историческая, но касает события хорошо известные у нас не от вчера. Если Вы и иже присными не знаете не значит, что нет факты, а значит, что у вас о стыдные страницы истории не говорят. Поэтому и Вы можете идти.....

мастер, наш русский коллега просил Вас представить аргументы-доказательства ( и я в этом солидарен) к вашей информации, чтобы серьезно обсуждать ваши претензии

**sonsam** » 02/06/2014, 14:04

master7 писал(а):
sonsam писал(а):Прочитал первый абзац, и понял, что до боли мне эти фантазии напоминают. Солженицына. С его абсолютным правом на истину в последней инстанции и неутруждением себя в приведении абсолютно НИКАКИХ доказательств правоты своих слов. Поэтому митрополит может идти..... Вместе с мастером и иже присными... ))))

Статья конечно не историческая, но касает события хорошо известные у нас не от вчера. Если Вы и иже присными не знаете не значит, что нет факты, а значит, что у вас о стыдные страницы истории не говорят. Поэтому и Вы можете идти.....

Да, вранье частенько бывает застарелым. Это аж с 1914 года!!! ))))))

**sonsam** » 02/06/2014, 14:08

Ратмир писал(а):все же вернусь к украине

Я абсолютно уверен, что все наши "записные" укры предпочтут этот топик "не заметить"! ))))) А если после этого моего замечания и попробую ответить, то сведут разговор в сторону.

**Ратмир** » 02/06/2014, 14:18

sonsam писал(а):
Ратмир писал(а):все же вернусь к украине

Я абсолютно уверен, что все наши "записные" укры предпочтут этот топик "не заметить"! ))))) А если после этого моего замечания и попробую ответить, то сведут разговор в сторону.

чувствуется опыт в общении с ними... именно так и происходит на русско-польском сайте... а именно - с их стороны как минимум каждое второе сообщение о клятой руке москвы - откровенная деза... и в ответ на наши четкие аргументы - игнор . :mrgreen:

**sonsam** » 02/06/2014, 15:12

Да, здесь это столько раз уже было! Даже неинтересно с ними спорить. Каждый раз, после того, как посадишь их в лужу - съезжают с базара.

**Ратмир** » 02/06/2014, 16:11

sonsam писал(а):Да, здесь это столько раз уже было! Даже неинтересно с ними спорить. Каждый раз, после того, как посадишь их в лужу - съезжают с базара.

третья мировая война по сути уже идет - только политики прошлого заблуждались - она не ядерная. она информационная и сейчас идет борьба за умы юных поколений и тех у кого мозг неокреп до сих пор. тех кто не умеет фильтровать все то что ему несут СМИ...
из таких зомбовсасываетлей потом получается хорошее пушечное мясо или же тех кто пассивен к чаяниям своей родины..кто готов воспевать мнимые ценности чужой страны и забывать что такое патриотизм...или же наоборот упиваться величием собственной страны живя в навозе (на язык просится слово покрепче) и принижать другие народы и страны, плодя для своей страны и народа недоброжелателей...

**soft** » 02/06/2014, 16:36

А у "массовки" например на украине мозг и не успеет уже окрепнуть, вернее измениться! Как он это сделает? Взрослые вокруг все груши обколотили (до сердцевины) и ни... до сих пор не делают - надеются на божье провидение (?) :mrgreen:

Учителя по новым программам учили-учили (по-укрски), политики зомбировали-зомбировали (всюду), ну или кому приятнее, можно считать что воспитывали, а потом что - БАЦ (!) и вторая смена... И на кого надеяться? Россия враг, запад - друг. Все же им яснее ясного, чего выдумывать-то...

**edyapd** » 02/06/2014, 17:24

Взрыв в Луганске
2 июня 2014, 16:53
Читать

Один из комментариев

fotina
Очевидец авиаудара:
Очевидец авиа удара на Луганск!!!! В этот момент я шел как раз туда, где через считанные минуты погибнут люди – к Луганской администрации. Здесь у входа в администрацию всегда многолюдно. Приходят как противники хунты, так и ее сторонники, дабы поспорить у развешенных здесь агитплакатов. Толпятся и журналисты тут. Буквально метров за 150 до будующей воронки меня остановил мой вчерашний знакомый Вячеслав. «Как дела?», то, да се. Мы проговорили минут так 8. И эти минуты, в чем я уверен, спасли мне жизнь. Только я направился дальше, как у меня над головой пролетел фашист, выстреливая тепловые ракеты. Дальше раздался оглушительный взрыв, вызвав резкую боль в ушных перепонках. Далее черные клубы пыли у входа в администрацию. Где-то в этой пыли верещит ребенок и кричат женщины.
Я встал, голова в тумане. Пыль осела, увидел первым делом поваленные деревья у фонтана перед администрацией. Позавчера я прямо у этого вот фонтана в такое ж дневное время фотографировал детей. На площадке пред администрацией - три убитых молодых женщины, четвертая, простите, разорванная, но живая. К ней бегут военные и матерят меня за фотокамеру в моих дрожащих руках. Рядом еще двое убитых гражданских мужчин. Военные, что на улице, все целы. А в самом здании администрации повыбиты стекла, внутри кто-то стонет.
Мне интересно сейчас одно – какая же Божья кара настигнет вот этих мразей – заказчиков и исполнителей этого преступления?
А тем временем по всем украинским каналам в рекламных блоках просят у населения подать 5 гривен на нужды голодной армии.

**Asof** » 02/06/2014, 18:08

уже даже брехливое укр. Эспрессо-ТВ сообщает, что в результате авианалета поврежден 4-й этаж луганской ОГА...

**ватрушка** » 02/06/2014, 18:12

К Ратмиру.
Вы еще не поняли о каких болгарских мифах и легендах я веду речь? Ну так продолжайте общаться с мастером, он еще много расскажет. И перестаньте постиь с чужих форумов. И, как правильно написал один из форумчан - не надо завуалированнннно рассказывать русским о "позорных страницах" нашей истории.
К мастеру.
Мастер, вы еще раз доказали, что ничего не знаете о руссских, что даже русских не отличаете от украинцев.

Хохлы про себя понаписали, а он в ответ - "это гос. политика России". Вы не знаете русских и наш менталитет. Мы к тем самым тысячилетним временам, к сожалению или к счастью свой взгляд обращаем редко. У нас очень богата близкая наша история, которой гордятся сейчас живущие несколько поколений. Факт, что черпать причину для уважения самих себя
в истории тысачилетней давности - это
признак нищенства духом сейчас.

Чем гордитесь , мастер? Тем, что несколько ваших поколений превратили Болгарию в маленькую страну во всех смыслах? Это позор, а не повод для гордости. Потом не забывайте, что Болгарии не существовало на карте мира 700 лет из этих 1200-1300. А Россия всегда имела свою государственость , даже во время татаро-монгольского ига. Про освобождение не говорю. И про строительство бг государства тоже. И про независимость. Без России нечего бы вы не имели. Факт. И отрицать это может только нищие духом.

Про Кирилла и Мефодия. Они никогда не были в Болгарии. Они не болгары. Письменность, которая, допустимо, пришла в Россию из Болгарии - это не в результате цивилизационного развития Болгарии, а в результате стечения обстоятельств. И доказательство тому дальнейшее развития наших государств - как развилась письменость в России и как в Болгарии, видно без доказательств. Конечно же болгары настаивают, некоторые болгары, что у братьев мать болгарка. Что не имеет под собой никаких убедительных доказательств. Их ученики были приняты здесь хорошо и им дали возможность распространять письменность. Но язык у нас был раньше очень похожим - старославянским.
А вот , ратмир, вам еще повод для изучения мифов и легенд.
Про 1913 год.Вы развязали войну, проиграли и поплатились, даже навредив России. Тоже самое и во вторую мировую. Союзились с фашистами, объявили войну Америке, америка бомбит Софию, а теперь болгары плачут, как несправедливо их бомбили. надо отвечать за базар, как говорится, а не совершать бездумные поступки, а потом других обвинять и плакаться.
Все "доказательства" болгар - из серии "доказателств" мастера. :lol:

Вот тоже интересное чтиво. И раньше славян стравливали между собой, а первосигнальные и алчные поддавались.

У меня несколько месяцев висела подпись Императора Николая.Сейчас запостю опять.

**ватрушка** » 02/06/2014, 18:15

Высочайшій Манифестъ.БОЖІЕЮ МИЛОСТІЮ,
МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРЫЙ,
ИМПЕРАТОРЪ И САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОССІЙСКІЙ,
ЦАРЬ ПОЛЬСКІЙ, ВЕЛИКІЙ КНЯЗЬ ФИНЛЯНДСКІЙ,
и прочая, и прочая, и прочая.
Объявляемъ всѣмъ вѣрнымъ Н а ш и м ъ подданнымъ:
Коварно подготовлявшаяся съ самаго начала войны и все же казавшаяся невозможной измѣна Болгаріи славянскому дѣлу свершилась. Болгарскія войска напали на истекающую кровью въ борьбѣ съ сильнѣйшимъ врагомъ вѣрную союзницу Н а ш у Сербію.
Россія и союзныя Н а м ъ великія державы предостерегали правительство Фердинанда Кобургскаго отъ этого рокового шага. [size=200]Исполненіе давнихъ стремленій болгарскаго народа — присоединеніе Македоніи — было обезпечено Болгаріи инымъ, согласнымъ съ интересами славянства, путемъ.
Но внушенные германцами тайные корыстные разсчеты и братоубійственная вражда съ сербами превозмогли. Единовѣрная Н а м ъ Болгарія, недавно еще освобожденная отъ турецкаго рабства братскою любовью и кровью русскаго народа, открыто встала на сторону враговъ Христовой вѣры, славянства, Россіи.
Съ горечью встрѣтитъ русскій народъ предательство столь близкой ему до послѣднихъ дней Болгаріи и съ тяжкимъ сердцемъ обнажаетъ противъ нея мечъ, предоставляя судьбу измѣнниковъ славянству справедливой карѣ Божіей.

Данъ въ Царской Ставкѣ въ день 5 октября, въ лѣто отъ Рождества Христова тысяча девятьсотъ пятнадцатое, Царствованія же Н а ш е г о двадцать первое.

На подлинномъ Собственною Е г о И м п е р а т о р с к а г о В е л и ч е с т в а рукою написано:

«НИКОЛАЙ».

[/size]

**ватрушка** » 02/06/2014, 18:30

Мастер, а теперь начинайте объяснять, какой Император Нниколай комуняга и как во всем коммунисты виноваты. :lol:

**master7** » 02/06/2014, 18:54

ватрушка писал(а):Мастер, а теперь начинайте объяснять, какой Император Нниколай комуняга и как во всем коммунисты виноваты.

Ладно, всегда готов, но сейчас занят!

**ватрушка** » 02/06/2014, 18:59

. Единовѣрная Н а м ъ Болгарія, недавно еще освобожденная отъ турецкаго рабства братскою любовью и кровью русскаго народа, открыто встала на сторону враговъ Христовой вѣры, славянства, Россіи.
Съ горечью встрѣтитъ русскій народъ предательство столь близкой ему до послѣднихъ дней Болгаріи и съ тяжкимъ сердцемъ обнажаетъ противъ нея мечъ, предоставляя судьбу измѣнниковъ славянству справедливой карѣ Божіей.

**edyapd** » 02/06/2014, 19:02

Ребята и девчата, ну хватит офтопить. Есть же тема про Болгарию, эта про Украину. Зачем всё в кучу смешивать?

Кто сейчас на конференции