Газпром

**oljusik** » 16/01/2009, 17:15

Народ, Украина- страна банкрот! Она можа бы и рада заплатить , но нееечем! А признаться в этом стыдно, да и слететь дуэту можно гагой-птицей , которая мороза не боиццо и может на лету...почесаться с позором,
31декабря, праздники, каждый год одно и то же: договор! А вот такого пердимонокля от России, ввиде прекращения новогодних подаркоф, ну никак не ожидали, обиделись. Че делать?

Организация семейных газовых подрядоф тагда зря??! Для чегож тагда трубопровод свой "оранжевый поток" смастерили?Тут еще и мафиоты-посредники наседают, фсе газу хотят! Своего мало, хоть весь ураинский горох сожри...
Да еще и дурную привычку имеют- жить в роскоши. И воровать привыкли так, что это считается особым изысканным украинским этикетом.
Ну , не свои же кровные газовые отдавать кому-то! Вы че?! Уж лучче выйти на "большую "дорогу": шантаж-заложники :arrow:

бесплатный газ... :twisted:

Но и тута опять несостыковочка...даром, тока за амбаром... :wink:

**Кацап** » 16/01/2009, 17:33

Geor писал(а):А может просто мы наблюдаем эту самую битву в джунглях?

Именно так.
Посмотрите мой пост на 21-странице в этой теме. Там, и в следующих моих постах как раз об этом написано.

**Кацап** » 16/01/2009, 17:40

Ах, oljusik, какие вы песенки знаете. ( :oops:

)

**stifen** » 16/01/2009, 17:49

Skorpion_BG писал(а):Мисля, че има и икономически мотив! Сега знаете ли колко бързо ще се построят Северен и Южен поток?! А досега тия проекти се мотаеха!!

тц, нема пари за тях

VS » 16/01/2009, 17:49

Страна, у которой нет бабок на заполнение трубы - дефолтная, в лучшем случае преддефолтная... Это трудно вылечить... РФ это уже прошла, это трудно и печально. Дай бог чтобы вас нЭзалЭжные мимо этого все же пронесло...

**Кацап** » 16/01/2009, 17:53

Простите за то, что повторяюсь:

В этой войне выиграли США. Это, может быть единственная, но - большая и неоспоримая победа Буша. Он эту "кашу" заварил, и посмотрите что с долларом происходит: растёт (сволоч).

Вся эта бадяга затеяна только для того, чтобы в Европе проблемы начались, а Ющенко с Тимошенкой - они просто отрабатыватют бабки, которые получили.

Хохлы, Кацапы, все, кто в Европе живёт - лохи! Нас всех сделали америкосы.

Предлагаю внести в голосование ещё одну позицию: "США".

**stifen** » 16/01/2009, 17:54

oljusik писал(а):...даром, тока за амбаром...

во самый смак, недаром народ говорить - на чужой соломе и со своей бабе слаще

**Skorpion_BG** » 16/01/2009, 17:59

stifen писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Мисля, че има и икономически мотив! Сега знаете ли колко бързо ще се построят Северен и Южен поток?! А досега тия проекти се мотаеха!!

тц, нема пари за тях

Нямаше! Ама след "намека" на Русия ще намерят. За северния май вече решиха! Абе не всичко е толкова просто в тази "газова криза"!!

**Кацап** » 16/01/2009, 18:05

Господа болгары, мы (русскоговорящие) вам не мешаем?

**Skorpion_BG** » 16/01/2009, 18:09

Извиняюсь!
Я имел ввиду, что одна из возможных причин кризиса, это интерес России в построении газопроводов Северный и Южный поток! Вот и показывает, что Украина плохой партнер и ее надо обходить!

**Кацап** » 16/01/2009, 18:13

Северный Поток (насколько я знаю) построят в любом случае. О Южном ничего не знаю.

**Dean50** » 16/01/2009, 18:21

Кацап писал(а):Северный Поток (насколько я знаю) построят в любом случае. О Южном ничего не знаю.

ИНТЕРФАКС - Медведев: надо рассмотреть вопросы увеличения мощности как Южного, так и Северного потоков

Горки. 16 января. ИНТЕРФАКС - Президент России Дмитрий Медведев требует от правительство подумать над проблемой увеличения мощностей строящихся трубопроводов "Южный поток" и "Северный поток".
"Ни Россия, ни европейские потребители не должны зависеть от состояния дел политической элиты Украины, от того, кто делит газ, и от того, кто на каких стульях сидит. Мы должны исполнять свои обязанности надлежащим образом, так, как это установлено договором, подписывать эти договоры вовремя и рассчитываться по этим договорам вовремя. Раз этого не происходит, значит мы должны подумать над тем, какие механизмы в этом случае будут гарантировать интересы и нашей страны, и европейских потребителей", - сказал Д.Медведев на встрече с вице-премьером РФ Игорем Сечиным.
По его словам, особый акцент должен быть сделан на реализацию проектов "Южный поток" и "Северный поток".
"В этой связи, может быть, обратить внимание на вопросы об увеличении мощности как Южного, так и Северного потоков, потому что мы не можем до такой степени зависеть от одного транзитного государства", - добавил Д.Медведев.

[/quote]

**Кацап** » 16/01/2009, 18:46

Dean50 писал(а):...

Т.е. - оба потока строились бы в любом случае.
После того, что устроила Украина, мало что изменится в этом направлении. Может быть быстрее будут построены оба потока, и увеличена их мощность, но - ничего принципиального не изменится.

В чём прибыль России от этого скандала? Я его не вижу. Одни убытки. Мы теряем миллиарды из-за того, что не продали газ. Нам, наверняка, выставят счёт за проблемы, которые создали не мы, а "перевести стрелки" на Украину нам (похоже) не светит.

В чём Россию, в таком случае, можно обвинять?

**Skorpion_BG** » 16/01/2009, 18:52

Кацап писал(а):Т.е. - оба потока строились бы в любом случае.

Ну насчет Южного не все было так просто! Да и сейчась не просто. Там еще конкуренция Набуко! Но это длинная тема!
А Россию можно обвинить только в одном - невыполнение подписанных договоров!Хотя не Россию, а Газпрома! И даже не Газпрома, а его дочерных фирм которые являются посредниками!!

**Кацап** » 16/01/2009, 19:01

Skorpion_BG писал(а):...

Это - формально.
А не формально, если искать российский интерес, стимул к конфликту, то - его нет.
Другие мнения есть?

**Иван 25** » 16/01/2009, 19:06

Кацап писал(а):
Skorpion_BG писал(а):...
Это - формально.
А не формально, если искать российский интерес, стимул к конфликту, то - его нет.
Другие мнения есть?

Есть.

**Djemma** » 16/01/2009, 19:08

Dean50 писал(а):
Кацап писал(а):Ничего, когда кризис разрешится, Европа и Россия начнут сбор урожая "помидор" на Украине. Через суды с Украины струбуют. Где столько возьмёте, чтоб неустойки оплатить за нарушение договора о транзите?

Портки вы с нее нестиранные поимеете... А вообще то грустно смотреть как Украина срет на голову безответной Европе, впрочем только той, котрая ей ответить не может. Если бы к примеру немцы остались без газа, завтра бы Ющ уже прогнулся. А так, к сожалению, пострадали только дружественные нам страны.

Немцы и другие потому и не остались без газа, что не доверяют России и позаботились о других источниках. А дружественных стран у вас нет в Европе. Только в третьем мире, но и там одна политика. (Уго Чавес? - это несерьезно.)

Мое мнение, что Путин проиграл эту игру.

Ну наконец-то хоть один человек, сдпособный смотреть правде в глаза и тем более, это озвучить. Только не спешите опять рыть другому яму - в случае Украине.

**Skorpion_BG** » 16/01/2009, 19:09

Кацап писал(а):
Skorpion_BG писал(а):...
Это - формально.
А не формально, если искать российский интерес, стимул к конфликту, то - его нет.
Другие мнения есть?

Видите ли - формально то формально, но газа то нет реально!
А другие мнения есть, но они здесь не будут популярны!!

**Кацап** » 16/01/2009, 19:20

Skorpion_BG писал(а):Видите ли - формально то формально, но газа то нет реально!
А другие мнения есть, но они здесь не будут популярны!!

Правильно разделять задачи. Их две. Нужно выяснить: кто виноват и кто за это ответит.

Справедливости ради в обоих случаях это должен быить один виновник. Но в этом случае (похоже) отдуваться придётся России, хотя виновник - Украина. При этом вина Украины не есть результат оплошности правительства Украины. Всё было сделано преднамеренно.
Нужно выяснить: какие цели господа Ющенко и Тимошенко преследовали? Зачем вся эта бадяка была заварена?

**DedMoroz** » 16/01/2009, 19:24

Кацап писал(а):
Skorpion_BG писал(а):...
Это - формально.
А не формально, если искать российский интерес, стимул к конфликту, то - его нет.
Другие мнения есть?

К сожалению, мотивов к кризису с российской стороны выше крыши. 1. Ускорение строительства Северного и, особенно, Южного потока.
2. Реализация запасов мазута и дизельного топлива. В связи с конфликтом, мазут и диз.топливо со свистом улетает в замерзающую Европу, на внутреннем рынке цены поползли вверх.
3. Получение контроля над трубой на территории Украины.
Это на вскидку. Эти пункты можно развернут при желании и список пополнить.
Но мое личное мнение, заморозить пол-Европы ради чьей-либо выгоды - это верх цинизма. Время покажет, кто виноват в конфликте и чьи интересы тут присутствуют. Версия о руке амеров довольно убедительная. Особенно в свете Ирака.

**Кацап** » 16/01/2009, 19:34

Djemma писал(а):Немцы и другие потому и не остались без газа, что не доверяют России и позаботились о других источниках. А дружественных стран у вас нет в Европе. Только в третьем мире, но и там одна политика. (Уго Чавес? - это несерьезно.)

России?
Россия никогда немцев не подводила. То, что у них проблем нет, объясняется большими запасами газа в подземных хранилищах и тем ещё объясняется, что в Германию поступает газ через Белорусию.
Немцы действительно некоторое (относительно продолжительное) время могут не ощущать недостатка газа.
И ещё: Djemma, Вам Меркель сказала, что она не доверяет России? (Я так не думаю.)
Немцы говорят о том, что строительство Северного Потока нужно форсировать. Если бы немци не доверяли России: стали бы они форсировать строительство газопровода из России.

Резонно было бы ожидать (следуя Вашей логике, Djemma), что немцы предложат увеличить пропускную способность украинского трубо провода. Думаете - предложат? Я (почемуто) думаю, что с пуском Северного и Южного Потоков транзит газа через Украину практически прекратится. (Как Вы, Djemma, сами думаете на этот счёт?)

Djemma, не обманывайте себя. Вас, украинцев, подставило ваше правительство. Нас всех они подставили.

**Иван 25** » 16/01/2009, 20:00

Сначаласпор был на первый взгляд только экономический - спор о цене поставок газа и о цене транзита. С прекращением подачи газа на Украини спор становился только на политической основе.
Конечно экономика и политика всегда идут вместе, но обычно экономика играет ведущую роль. А в этот кризис многие видят (и я разделяю это мнение) прежде всего политических мотивах.

Вот какие (на мой взгляд) могут быть политические мотивы России:

1. Да накаже Украйна за нейната прозападна политика и за желанието и да стане член на НАТО и ЕС.

2. Да накаже Украйна за военната помощ на Грузия.

3. Да дискредитира Украйна пред Европа като ненадежден партньор и да покаже, че мястото й не е в ЕС.

4. Да разклати допълнително властта в Украйна, която и без това е нестабилна и раздирана от вътрешни противоречия. Това би отворило пътя на предстоящите избори на президент, който би преорентирал страната към Русия.

5. Да сложи ръка върху газотранспортната система на Украйна. Това вече наистина ще означава край на каквато и да е самостоятелна политика на Украйна.

6. Да накара Европа да подкрепи по-активно строителството на Северния и Южния газопроводи.
Противно на изказаните тук мнения аз смятам, че това не е икономическа, а чисто геополитическа цел.
А за полезността на тези газопроводи за Европа - може да се спори.

7. Да отвлече вниманието от вътрешните проблеми на Русия. Винаги намирането на нов враг и провеждането на една малка кръвна или безкръвна война сплотява нацията около нейните ръководители.

Може и още да пиша, но отивам да гледам новините.

**Кацап** » 16/01/2009, 20:47

Иван 25 писал(а):...

В принципе резоны есть у России, но они мелковаты, чтоб такой хай подымать. Риску много. Вряд ли он был бы оправдан. В конечном итоги этот скандал России обойдётся в миллиарды евро, плюс к этому испорченные отношения с потребителями. Такие мелкие цели и - такие большие затраты и потери: не вяжутся.

Иван, согласитесь, Россия не пошла бы на такой скандал ради мелких целей, типа - опозорить Украину.

А вот то, что доллар резко в цене расти стал (за один день у нас вырос на 8%), а евра - падать (и это напрямую связано с энергетическим кризисом в Европе), как нельзя лучше объясняет всё. Ради того, чтоб спасти доллар вся бадяка и затевалась. (Думаю, Ющенко получит из Штатов денежку за это.)

**Кацап** » 16/01/2009, 21:02

Иван 25 писал(а):Сначаласпор был на первый взгляд только экономический...

США решает свои экономические проблемы политическими средствами, и в этом преуспели. Молодци! Этому европейцам у них учиться надо. (США вкоторый раз уже Европу "разводит" как лохов последних, и всё в друзьях у них числится - молодцы!)

**Иван 25** » 16/01/2009, 21:15

Кацап писал(а):
Иван 25 писал(а):...
В принципе резоны есть у России, но они мелковаты, чтоб такой хай подымать.
Иван, согласитесь, Россия не пошла бы на такой скандал ради мелких целей, типа - опозорить Украину.

К сожалению не могу согласиться. Все эти цели в комплекте совсем не мелковати. Их выполнения кажеться стоит потерянного милиарда. Можеть быть Россия только не ожидала, что кризись продолжить столь долго и потери будут столько большие.

**Димчо** » 16/01/2009, 21:19

Я согласен с мнение Ивана, что основная состовляющая конфлекта геополитическая - я бы назвал ее "эмоционально-геополитическая".
Россия поняла, что Украина очень медленно,но безповоротно движется в сторону к Западу. Ето будет сопровождатся со всеми вытекающими от сюда последствиями, включая и членство в НАТО. Ето является абсолютно неприемлимо для России. Помоему сегодняшнее руководство России готово сделать все (не взирая на цену, которая заплатит), но не допустит етого. И в етом руководство России получаеть поддержки от большинство своего населения. И здесь подвернулся етот газ (точнее отсутствие договоров с Украины) и в России подсчитали, что будеть грех не изпользовать его для достижения своей главной стратегической цели на пространство близкого зарубежья. Помоему особо сильной катализатор в принятие такое решение в Москве была роль Украины в конфликте в Южной Осетии.
Но нельзя забывать и о политической вины правящей елитой Украины. Раз уж выбрали свой основной геополитический путь на Запад, то они как сериозные политики должны понимать, что ето значить, просчитать к чему ето приведет и задуматься что кто то надо "заплатить" для реализации етого пути. Если они все ето сделали, то карты в руки и вперед. А путь к Западу сопряжен с множество, в частности економических издержек. И если для Росии етот путь абсолютно неприемлив, то нельзя было надеятся, что Россия будеть оказывать помощь Украине в етом пути.
Короче етот конфликт представляется мне как борьба за будущее Украины, а вместе с тем борьба за место России в мире или даже за ее будущее.

**Иван 25** » 16/01/2009, 21:20

Кацап писал(а):И ещё: Djemma, Вам Меркель сказала, что она не доверяет России? (Я так не думаю.)

15.01.2008
След срещата си днес с британския министър-председател Гордън Браун Меркел заяви, че Русия рискува да влоши репутацията си на надежден доставчик на газ заради скандала с Украйна.

Это так сказать, на дипломатическом языке.

**Кацап** » 16/01/2009, 21:27

Иван 25 писал(а):
Кацап писал(а):
Иван 25 писал(а):...
В принципе резоны есть у России, но они мелковаты, чтоб такой хай подымать.
Иван, согласитесь, Россия не пошла бы на такой скандал ради мелких целей, типа - опозорить Украину.

К сожалению не могу согласиться. Все эти цели в комплекте совсем не мелковати. Их выполнения кажеться стоит потерянного милиарда. Можеть быть Россия только не ожидала, что кризись продолжить столь долго и потери будут столько большие.

Иван, не думайте о нас, что мы считать и оценивать риски не умеем.
Для российского правительства всё происходящее такая же неожиданность, как и для большинства европейцев.
Нам, россиянам, скандалы вокруг газа не нужны. Мы не хотим, чтоб Европа искала альтернативные источники газа, минуя Россию.

Сегодня Кандализа сказала: "С целью обеспечения энергетической безопасности нужно строить газопровод из Средней Азии, через Турцию и Балканы в Европу". (Кстати, минуя Украину.)
Скажите: нам, России, это нужно?

**лорра** » 16/01/2009, 21:27

"Ето является абсолютно неприемлимо для России".

Димчо , судя по стилю, тебя не Дмитрий Медведев зовут, поэтому не говори от имени России.

Порассуждай лучше об "авгиевых конюшнях" в Болгарии.

**Пульхерия** » 16/01/2009, 21:41

Сегодня все новости - о встрече Путина с Меркель. Умная Меркель уклонилась от ответа на вопрос, кого она считает виноватым в конфликте.

**Кацап** » 16/01/2009, 21:45

Иван 25 писал(а):
15.01.2008
След срещата си днес с британския министър-председател Гордън Браун Меркел заяви, че Русия рискува да влоши репутацията си на надежден доставчик на газ заради скандала с Украйна.

А вот теперь подумайте - нам это надо? Стали бы мы сециально устраивать скандал, чтоб Браун мог такое говорить. (Иван, я прочитать не смог, но догадался что там написано.)

Что касается Британии, то ей (Британии) благополучие Европы и России - как кость в горле. Это нам хорошо известно. (Мы помним то, как тусовались чеченские террористы на британских островах.)

Когда евро в цене падает, фунт и доллар растёт, так что от этого скандала выиграют оба: фунт и доллар, США и Англия.

**sashooo** » 16/01/2009, 21:45

Тимошенко формулира основните принципи за преговори с Русия

БГНЕС - 16 Януари 20:12
Украинският министър-председател Юлия Тимошенко формулира основните принципи на преговорите с Руската Федерация по газовия проблем, предаде Интерфакс.
Украинският министър-председател [b]Юлия Тимошенко формулира основните принципи на преговорите с Руската Федерация по газовия проблем, предаде Интерфакс[/b].„Основните принципи на преговорите ще бъдат следните: никакви посредници, директни отношения между „Нафтогаз” и „Газпром”, взаимно изгодни цени на газа и на транзита, никакви разговори относно възможността за приватизация и всякакви други форми на отчуждение на украинската газопреносната мрежа, целият руски газ за европейските страни ще бъде доставен на Европа до последния кубичен метър”, се казва в изявлението на Тимошенко, разпространено в навечерието на нейното посещение в Москва, където ще участва в газовите преговори. /БГНЕС

http://novini.dir.bg/2009/01/16/news3864777.html

Тимошенко заявила, что основные принципы в переговоров с РФ будут:
никакие посредники, директные отношения между Газпромом и Нафтогазом, взаимовыгодные цены за газ и транзит, никакие разговоры о возможности приватизации украинской газотранспортной системы, весь русский газ для Европы будет доставлен до последнего кубометра.

**sashooo** » 16/01/2009, 21:48

Кацап писал(а):фунт и доллар растёт,

А почему Вы думаете, что это в интерес экономики США и Англии, даже наоборот - их товары становятся менее конкурентноспособными.

**Кацап** » 16/01/2009, 21:49

sashooo писал(а):...

Я ничего не понял. (Я не читаю и не понимаю болгарский язык на слух. Извините.)

**Иван 25** » 16/01/2009, 21:54

Кацап писал(а):Иван, не думайте о нас, что мы считать и оценивать риски не умеем.
Нам, россиянам, скандалы вокруг газа не нужны. Мы не хотим, чтоб Европа искала альтернативные источники газа, минуя Россию.

Сегодня Кандализа сказала: "С целью обеспечения энергетической безопасности нужно строить газопровод из Средней Азии, через Турцию и Балканы в Европу". (Кстати, минуя Украину.)
Скажите: нам, России, это нужно?

Конечно вам нужни Северный и Южный поток. Но есть возможность, что просто недооценили все риски. Возможно, что кризис затянулся неожиданно так долго. Не только Кондолиса, но и многие другие в Европе начали писать: "Нам не нужна диверсификация путей поставки газа, а диверсификация поставчиков."

**sashooo** » 16/01/2009, 21:57

Иван 25 писал(а): Не только Кондолиса, но и многие другие в Европе начали писать: "Нам не нужна диверсификация путей поставки газа, а диверсификация поставчиков."

При том даже в Германии уже такие голоса можно услышать.

**Иван 25** » 16/01/2009, 22:01

Кацап писал(а):
Иван 25 писал(а):
15.01.2008
След срещата си днес с британския министър-председател Гордън Браун Меркел заяви, че Русия рискува да влоши репутацията си на надежден доставчик на газ заради скандала с Украйна.
А вот теперь подумайте - нам это надо? Стали бы мы сециально устраивать скандал, чтоб Браун мог такое говорить. (Иван, я прочитать не смог, но догадался что там написано.)

Кацап, трябва вече да се научиш да разбираш български.
Предполагаю, что понял проблизительно написанного. Поправлю только, что слова сказал не Браун, а Меркел. И поетому я дал цитат в ответе твоим словам о Меркел.

**Кацап** » 16/01/2009, 22:01

sashooo писал(а):А почему Вы думаете, что это в интерес экономики США и Англии, даже наоборот - их товары становятся менее конкурентноспособными.

О - это очень интересно!
Если доллар будет обесцениваться постепенно (так происходит со всеми валютами), то это ничего, более того - это хорошо. Поясню:
У тебя в чулке баксы лежат и обесцениваются, тебе от этого плохо (но ты этого не чувствуешь), а США от этого хорошо.
Но если доллар начнёт быстро обесцениваться, ты из чулка баксы достанешь и потащишь их в обменник. В конечном итоге баксы в штаты кораблями повезут, как макулатуру - для США это плохо.

Всё благополучие сша объясняется не тем, что у них там продвинутая демократия, а тем, что они смогли убедить землян менять свои товары на ничем необеспеченные зелёные бумажки.
Представьте себе: сколько этих бумажек гуляет по миру. Если их все собрать, то америку всю, с потрохами, десять раз купить можно будет. Учтите ещё, что эти деньги обесцениваются постоянно. Это значит, что за эти бумажки было отдано Америке ресурсов (нефть, газ, металлы и т.п.) столько, что США можно было бы купить десятки раз.

США - финансовая пирамида, а доллар - акции этой пирамиды. Все, кто держит свои запасы в баксах (любых других валютах) - лох.

**Кацап** » 16/01/2009, 22:20

Иван 25 писал(а):Конечно вам нужни Северный и Южный поток.

Нужен. Он не столько России нужен, сколько Европе, чтоб такого безобразия больше не происходило.
Это не нужно Украине. Это понятно. Но - ведь его и строят, чтоб не думать и не переживать по поводу того, что очередной Ющ на украине плохо выспался или не стой ноги встал. И Европе тоже нужны другие источники энергиии, чтоб не зависить только от России. И Европейцы будут искать другие источники газа. Это тоже понятно. Но заставлять Европу поспешать в этом направлении - не внаших интересах. Надеюсь - это тоже понятно.
А вот тот сканадал, что произошел, подталкиает Европпу искать альтернативные источники газа. Мы не дураки, мы это понимаем, и нам этот сканадал как серпом по "помидорам", и это тоже многое объясняет.
США для того и спланировало этот скандал, для того и реализовала этот план, чтоб России напакастить. (Помимо того, чтоб опустить евру.)

**master7** » 16/01/2009, 22:36

Иван 25 писал(а): А в этот кризис многие видят (и я разделяю это мнение) прежде всего политических мотивах.

Конечно политические.
Тема о газе, но здесь слышно тоже "наша взяла", самолеты, Крим, военные поставки, Грузия, руский язык и пр.
Почти все руские пытаются доказать как виновата Украйна.Из мнения пахнет неприкрытая злоба.Никто не стыдится обсуждат чужое /украинское/ правительство.
Откуда такая злоба?

Да г-н Кацап, смотря со сторане есть и другие мнения.

Затронуто руское имперское чувство. Хорошо вы понимаете, что Украйна ето не Грузия или мусулманское государство из Центральной Азии.Понимаете вы , что без Украйна никакая империя Русия не представляет. Вот откуда ваша злоба.

Что касается газа, все очень просто. Есть договор и Русия не может, или не хочет его выполнять.Причины для нас особые значение не имеют.
Если проблем продолжит, то у нас некоторые обязателно будут отвечат какие договоры и с кого заключали.

Газпром

Кто , по-вашему , победит в газовой войне ?

Кто сейчас на конференции