Как остановить войну?

**Димчо** » 03/06/2009, 19:02

Лора , как настоящий бай Ганю , сейчас беру две ведра и иду собирать черешню с огорода. Надо же делать компоты и варенья.
А вечером сравню твой текст с оригиналом - очень сильно похожий.
Все же лучше бы написала, что ето Анжел Вагенщайн. Он же очень известная фигура в Болгарии.

**лорра** » 03/06/2009, 19:16

Умора.....Ты думал, что я сказочница и сама выдумываю истории тракийских и македонских болгар? Я книжки читаю и читала всегда, а потом тебе пересказываю, что бы ты выучил что-нибудь, что в учебниках пропустил , в свое время.

И что бы не верил в болгарские мифы, которым вам голову забивают для создания самочувствия....ложного.

А в книжках , Димчо, написано, что болгары заплатили за вывоз евреев по 250 марок на человека. Дорого ...да , Димчо?

**лорра** » 03/06/2009, 20:17

Слова того же известного болгарского еврея - очевидца событий:
"Но до сих пор ни одно правительство в течении 60 лет ни от одной политической партии, ни одним прямым или косвенным символическим актом не извинилось за пережитые унижения и страдания, за потерянные годы, за погубленных и сгнивших близких, за желтые звезда, за дни и ночи тревожного ожидания. Все было быстро переброшено в моральное конто нацисткой Германиии , случай посчитали исчерпанным. Не было извинений, ни опыта выдачи каких - либо компенсаций за разграбленное имущество и за бесплатный рабский труд в лагерях - какие получили все пострадавшие евреи в цивилизованной Европе. Зато все чаще слышался нарастающий звон праздничных колоколов под девизом : " Мы вас спасли". Под этим девизом вставали все новые и новые полки спасителей, некоторые из которых не знали даже когда и как точно случилось это "спасение". Не говоря уже о тех "спасителях", прямых или косвенных наследников болгарского фашизма, для которых упращенная формула тотального и спонтанного спасения , стала удобным аргументом для твердения, что в Болгарии никогда не было ни фашизма, ни преследования евреев..."

После этого высказывания, прошло время и немного изменилась ситуация на государственном уровне - при посещении Израеля, Президент Болгарии признал свою ответственноть за отправку в лагери смерти 11 тысяч невинных людей. :!:

Осталось болгарскому обществу научиться говорить об этом вслух , не боясь смотреть правде в глаза.

Написано почти о наших болгарских форумчанах.

Перевод мой для моих соотечественников, не знающих языка. Ссылок в нете на него нет.

**Dimitri** » 03/06/2009, 20:26

К сожалению, но похоже на правду.

**Ели** » 03/06/2009, 20:39

Лорра, так бы сразу и написали про этого автора, а то столько намеков, таинственности, преподнесение информации с видом великого открывателя, что вызвало массу подозрений и полемику на несколько страниц. Спасибо Димчо просвятил.

Обязательно почитаю это.

Вот только Димчо в одном прав, что если приводите, то приводите до конца с ссылкой на автора. Потому как по впервых постах об этом выписали как от себя.
Впрочем, все равно интересно будет почитать.

**лорра** » 03/06/2009, 20:52

Ели, а что интересного вам Димчо сообщил? Что он читал книгу Вагенщейна? Или то , что не читал массу других источиков по теме, поэтому вспоминает одного Вагенщейна, узнав перевод его цитат? Поэтому он ничего и не знает о корабле Струма, о еврейских бежанцах и много чего другого. А я знаю. Много чего. И воспоминания Вагенщайна -это один и многих источников, в которых написано о евреях Болгарии. А вам я советую думать и не удовлетворятся одной статьей. Этого не достаточно для полноты знаний. Я имею много ссылок по истории данного факта....за искрючением ссылок на труды вопросного автора. Димчо, так неграмотен что не представляет, что кто-то может знать то, о чем он даже не подозревал. Более того, что кто-то может так рассказывать исторические факты, что он заслушивается. Да, я умею это делать.

Ели, историю изучают по книгам и пересказывают, ее " от себя " не пишут. Это только сказочники делают и вы с Димчо, например, которые не любят читать и узнавать новое. Все посты в теме - это история о евреях. И она не выдумана , а рассказана правдиво и честно.

**Ели** » 03/06/2009, 21:02

лорра писал(а):Ели, а что интересного вам Димчо сообщил? Что он читал книгу Вагенщейна? Или то , что не читал массу других источиков по теме, поэтому вспоминает одного Вагенщейна, узнав перевод его цитат? Поэтому он ничего и не знает о корабле Струма, о еврейских бежанцах и много чего другого. А я знаю. Много чего. И воспоминания Вагенщайна -это один и многих источников, в которых написано о евреях Болгарии. А вам я советую думать.

Димчо назвал, по крайней мере, имя автора. А не выдавал это за свое как вы, при этом с насмешкой, что кто-то что-то не прочитал. Сами же потом сказали, что ссылки в инете нет.
Про советы думать - я подумаю, когда прочитаю. Пока эта инфа для меня недоступна.

[/quote]Димчо, так неграмотен что не представляет, что кто-то может знать то, о чем он даже не подозревал. Более того, что кто-то может так рассказывать исторические факты, что он заслушивается. Да, я умею это делать.

[/quote]

О граммотности ли нет кого бы то нибыло судить лишь только по той причине, что он читал или нет то, что вы читали это глупо. К тому же, Лорра, вы так часто всех унижаете в умственных способностях, что я начинаю сомневаться именно в вас. Прекратите свои нападки на людей, а то вы уже стали похожи на тех, от кого так упорно здесь избавлялись. Меньше гонора, пожалуйста.

**Ели** » 03/06/2009, 21:04

Еще раз, спасибо за рассказ. Книгу прочитаю, когда заполучу ее.

Одна просьба, не так быстро редактируйте свои посты, а то отвечаешь на одно, а потом читаешь еще массу дополнений...

**stifen** » 03/06/2009, 21:13

о теме я высказалься определено - болгари и их царь выполнили свой долг, спасая своих сонародников и поданных еврейской национальности. они ни от кого не ожидали благодарности, кроме бога, и никто ничем болгарии не должен.
тут есть некоторые израельские мнения по данному вопросу: - книги проф. бар зоара - извън хватката на хитлер. и проф. габриела нисима - човекът, който спря хитлер. по книге проф зоара еврейский продуцент нитцан авирам заснял документальный фильм, которого часто показывають по болгарских кабельных телевизий - извън хватката на хитлер.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://www.omda.bg/bulg/news/peshev.htm
http://www.omda.bg/BULG/news/personal/nisim.htm
http://www.iskoni.com/besedi_statii_4ov ... tieto.html
http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=3618
http://www.mediatimesreview.com/march2007/4BorisIII.php
http://www.promacedonia.org/v_mak/1998/mak_44_3-8.html
http://www.peshev.org/book.htm
http://www.peshev.org/
http://www.euro2001.net/index.shtml?pag ... _6br5.html
http://paper.standartnews.com/archive/2 ... 3656_3.htm
http://dnesplus.bg/Interview.aspx?f=105&d=244193
http://www.aba.government.bg/bg/Bd/Arch ... 615/9.html
http://www.mfa.bg/bg/index.php?option=c ... Itemid=321
http://www.dveri.bg/content/view/3854/321/
http://www.vestnikataka.com/?module=dis ... ormat=html
http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=2&ct=62&id=18916
http://www.online.bg/kultura/my_html/2179/c-evrei.htm

не буду комментировать сексота анжела вагенщайна, чью политическую и интелектуальную нечистоплотность не вызываеть ничего, кроме брезгливости, доходящего до отвращения.

**лорра** » 03/06/2009, 21:13

Димчо назвал, по крайней мере, имя автора. А не выдавал это за свое

Что это , "которое кто-то выдавал за свои"? Исторические факты чьими то быть не могут.

Димчо вспомнил, что где то слышал нечто подобное той истории о гибели 11 тысяч евреев, о которой я пишу. Эта история не моя, Ели. И даже не одного Вагенщейна. Это история целого народа, о котором я рассказываю и пишу правду уже несколько дней. Пересказываю таким как вы, то, что знаю. Вам бы спасибо сказать, а то так бы не узнали об этом факте - болгары вам едвали рассажут об этом. Видите , какя реакция у них на правду- ругань.

Кстати, в книге Вагенщайна вы прочтете его впечатления, и точные эмоциональные высказывания, 3 из которых я решила перевести для своих русскоязычных соотечественников. Но для полноты картины и историеских фактов, с докуметальным цитированием, ищите в других источниках. Таких , о которых димчо вам не скажет.

**Ели** » 03/06/2009, 21:20

лорра писал(а): Что это ?Димчо вспомнил, что где то слышал нечто подобное той истории о гибели 11 тысяч евреев, о которой я пишу.

Лорра, так спасибо, что вспомнил. У вас же я просила имя автора, но вы его утаивали с формулировкой о Гугле. Пост процитировать ваш, если вы и его еще раз 5 не переписали?

Кстати, в книге Вагенщайна вы прочтете его впечатления, и точные эмоциональные высказывания, 3 из кторых я решила перевести для своих русскоязычных соотечественников. Но для полноты картины и историеских фактов, с докуметальным цитированием, ищите в других источниках. Таких , о которых димчо вам не скажет

Странно, в первом посте было написано, о книгах которые ВЫ читаете, а теперь мне тут уже Димчо что-то не может сказать.

Лорра, я не против почитать. Еще раз попрошу имя авторов, если таковые имеются.

**master7** » 03/06/2009, 21:24

Dimitri писал(а):К сожалению, но похоже на правду.

Можно бы. Ортодоксальная комунистическая риторика иногда похож на правду.
Почему Анжел Вагенщайн не написал эту статью раньше когда был среди комунистической верхушки Болгарии? Тогда теза была другая.
Конечно вопрос риторический.

По еврейский вопрос в Болгарии есть огромное количество исследования, литература и каждой которой проявляет интерес и понимает болгарский язык может познакомиться.

Например здесь: http://www.mediatimesreview.com/march2007/4BorisIII.php

Човекът, който изигра Хитлер
или Цар Борис ІІІ
гонител или приятел на евреите

Самуил Ардити

От себе я хочу показать следущее:

# ЕВРОПА СЕ ПРЕКЛОНИ ПРЕД ДЕЛОТО НА ДИМИТЪР ПЕШЕВ. При небивал интерес на 18 ноември депутатите от Европейския парламент в Страсбург почетоха делото на българския депутат Димитър Пешев, зам.-председател на 25-то народно събрание, както и на португалския дипломат Арищиди ди Соуза Мендиш, за спасяването на хиляди евреи през Втората световна война. На тържеството присъства и Негово Величество цар Симеон ІІ. Предстои учредяване на международна награда на името на Димитър Пешев за принос за победата над мракобесието.

----------------------------------------------------------------------------

Георги Първанов откри фонтан в Тел Авив, носещ името на Димитър Пешев

Димитър Пешев , Лора назвала фашист, вероятно потому что комунисты потом его осудили.
Мне кажеться, что на Европейский парламент и на Израел можно верит больше, чем на Лора.
Кстати в официальной сайт Президентсво нет никакое извинение.

----------------------------------------------------------------------------

**stifen** » 03/06/2009, 21:28

г-жа ели, по данному вопросу а.в. писал много чего, в том числе и сценарий для заснятой художественной картины, в которой спасителем евреев выступаеть тов. Живков. самое поразительное, что до 1990 г. он писал одно, а после - прямо противоположное. но нельзя не признать, что он действительно хороший писатель, что ничего общего не имееть с его моралью.

**stifen** » 03/06/2009, 21:30

Dimitri писал(а):К сожалению, но похоже на правду.

похоже на правду и сама правда - две совершенно различные правды.

**Ели** » 03/06/2009, 21:30

Спасибо, Мастер7, почитаю и вашу инфу. Для того, чтобы делать какие-то выводы стоит изучить вопрос с разных точек. Вот этим в отпуске и займусь. И сылки Стифена тоже интересны.

Об этой стороне истории я, например, не знала. Распрошу еще людей. Есть у меня друзья, кто потомственные военные. Они-то точно должны этим вопросом владеть. Еще раз спасибо.

**stifen** » 03/06/2009, 21:33

надеюсь, что сообщите нам результаты ваших изысканий

**Ели** » 03/06/2009, 21:35

stifen писал(а):г-жа ели, по данному вопросу а.в. писал много чего, в том числе и сценарий для заснятой художественной картины, в которой спасителем евреев выступаеть тов. Живков. самое поразительное, что до 1990 г. он писал одно, а после - прямо противоположное. но нельзя не признать, что он действительно хороший писатель, что ничего общего не имееть с его моралью.

Да, уж. Зачастую так и случается, что мораль и правда как-то идут вразные стороны. Может будет и неудачное сравнение, но как-то все это напоминает мне Виктора Суворова. Ладно, почитаю, а там разберусь. Спасибо.

**Ели** » 03/06/2009, 21:38

stifen писал(а):надеюсь, что сообщите нам результаты ваших изысканий

Если что-то новое от этих людей узнаю, то обязательно сообщу. Все эти люди очень порядочные, честные и большие патриоты. Но, в противоположность тому, что пишит Лорра, не стесняются сказать что-то или давать оценки нелицеприятным событиям. В большинстве своем их отцы были репресированы в коммунистические времена.

**лорра** » 03/06/2009, 21:42

Ели, он вспомнил имя Вагенщейна, потому что прочитал мой переведенные цитаты этого человека. Почему и он , и вы решили, что в целой теме идет речь и комментируется только эта книга , знает только Димчо и вы, вероятно, по доверчивости и отсутствия совмнений во всем, что слышите от болгар - вероятно более ничего не читал и не представляет, что другие читают намного больше, а не только этого уважаемого болгарского еврея.

Я о Вагенщейне сегодня вспомнила, поэтому и перевела цитаты сегодня, а не 3 дня назад. Еще раз повторюсь - дядя гугл не основной источник знаний, из которого вы должны их получать. Почему вы от меня требуете ссылку на Вагенщейна, когда у меня ее нет?

Кстати, стремление оклеветать - это естественное стремление слабака.

Я с нетерпеним жду пассаж из книги Вагенщейна, который Димчо мне предоставит, в качестве " оригинала" моих слов в моем посте, который я я обдумывала, что бы максимально сжато, компактно и полно описать политическую ситуацию на тот период в вопросных областях.

Посредтвенность не останавливается ни перед чем , а най-малко перед клеветой. Но даже для этого нужны мозги, что бы не позориться в последствии.Как это по байганьовски, однако.

**лорра** » 03/06/2009, 21:46

Не лгите, мастер. Димитр Пешева голосовал антиеврейское законодательство и это факт. В последствии его совесть проснулась, вероятно , проснулась.
Филов - фашист настоящий. Если вы его поддержник, значит и вы такой же.

**лорра** » 03/06/2009, 21:49

Ели писал(а):
stifen писал(а):надеюсь, что сообщите нам результаты ваших изысканий

Если что-то новое от этих людей узнаю, то обязательно сообщу. Все эти люди очень порядочные, честные и большие патриоты. Но, в противоположность тому, что пишит Лорра, не стесняются сказать что-то или давать оценки нелицеприятным событиям. В большинстве своем их отцы были репресированы в коммунистические времена.

Это Филов патриот и честный порядочный человек? Или мастер, димчо и степа? :shock:

Честные те, кто написал честно и открыто о том, что болгарское фашистско правительство виновно в смерти 11 тыщ. евреев. Я , например, написала об этом честно, а вы об этом даже не знали - болгары умолчали этот факт . Вывод - сомневайтесь ,Ели . :lol:

**Ели** » 03/06/2009, 21:49

лорра писал(а): Почему вы от меня требуете ссылку на Вагенщейна, когда у меня ее нет?

Лорра, я не требую. Я всего лишь попросила имя авторов, которых вы читаете или тех, которые не читает, по вашему мнению Димчо. Не можете дать - не надо. Лорра, хватит напускать таинственность: да-да, нет-нет. а то ломаетесь как восьмиклассница... Странное у вас поведение сегодня...

**Ели** » 03/06/2009, 21:51

лорра писал(а):Это Филов патриот и четный порядочный человек? Или мастер, димчо и степа?

А при чем здесь они??? :shock:

Да уж, Лорра, вот уж точно читайте, как часто вы это советуете мне... :lol:

**лорра** » 03/06/2009, 22:01

Ели писал(а):
лорра писал(а): Почему вы от меня требуете ссылку на Вагенщейна, когда у меня ее нет?

Лорра, я не требую. Я всего лишь попросила имя авторов, которых вы читаете или тех, которые не читает, по вашему мнению Димчо. Не можете дать - не надо. Лорра, хватит напускать таинственность: да-да, нет-нет. а то ломаетесь как восьмиклассница... Странное у вас поведение сегодня...

Ели, знания собираются годами, а не вычитываются за один день из книги о " внутренней культуре". О некотрый фактах , я читала несколько лет назад, о некоторых слышала от честных людей историкови т.д.. Хотите быстрых сведений - гуглите, но это для быстрого ознакомления. Не е лошо. но будьт внимательна, что бы не быть похожей на Димчо. Он очень неэрудиран и необразован. Говорю вам искренне. Не знать ничего о корабле Струма и о евреях -бежанцах....Это элементарное невежество. И так он почти во всем.

Да и вспомните Вагенщейна с его цитатой о "потомках фашистов"....Они, я думаю, здесь есть, и их немало. Не уподобляйтесь. Вы же потомок борцов против фашизма, я надеюсь.

**master7** » 03/06/2009, 22:18

лорра писал(а):
Покажите документы с которыми Болгария анексировала Фракии и Македонии.
Покажите хотя бы один документ или источник где болгарская армия зверствовала. Если неможете я помогу.
Не путайте болгарскую армию и советской в Прусии.

Вчра вы , у меня спросили, знаю ли я кто такой фашист. Этот вопрос из этой же оперы. Более того, мастер, я знаю, что земля круглая, а точнее имеет форму яйца.

Лора, Вы конечно знаете поговорку "Гора родила мыш". Ваши титанические усилия не приводят к ни один ответ.

Ничего Вы не показали о зверства болгарской армии. Даже Анжел Вагенщайн не говорит о болгарской армии. Вы его перерассказываете, но умышенно источник не показали, потому что знаете как мы этой источник оценим. Продолжайте, еще имеете шанс доказать, что не клевещите.

Вопрос " Что такое фашизм" Лора, основной, а Вы на его не ответили. Или не знаете, или не хотите ответить. Фашизм имеет свои характерные особености и если они были здесь названи , то выяснилось бы, что:

1. Болгария не была фашисткое государство.
2. СССР как тоталитарное государство очень близок к фашизму.

Лора, Вы с патологическую страсть пытаетес унизить нас, но неможете, не имеете ни силы ни возможности.

Крутите, долбите, пытаетесь всячески показать, что болгары, все вместе, ради " менталитет" виноватые за гибель 11000 евреи.
Наши евреи в Израел однако знают и доказывают, что никто в Болгарии не успел бы спасать их.
Лора, в СССР переселяли народы, убили милионы. Вы имеете больше основание назвать Вашу родину фашисткой, не мою.

В СССР германцы убили около 3 мил евреи. Возникает вопрос, почему они не убежали? Сами немцы в свои доклады пишут, они ничего не знали, не подозревали. Не только до начала войны, а и потом в СССР была запрещена информация о нацисты. Почему не называете фашисты руководители СССР? Они умышлено не спасли свои евреи.
Успосойтесь Лора, если можете!

**лорра** » 03/06/2009, 22:28

Крутите, долбите, пытаетесь всячески показать, что болгары, все вместе, ради " менталитет" виноватые за гибель 11000 евреи.

За гибель виновато фашистское правительство, которое вы лично таким не считаете, явно , разделяя до сегодняшнего дня эту идеологию, а за вашу любовь ко лжи и клевете, вероятно, виноват именно он - ваш байганьовсикй менталитет. Самоусовершенствовайтесь, мастер, смотрите правде в глаза, учитесь у русских и немцев, да и у других народов, имеющих большой опыт государствнного строительства и все у вас получится. ЕС вам поможет, я надеюсь на это.

**master7** » 03/06/2009, 23:13

лорра писал(а):
Крутите, долбите, пытаетесь всячески показать, что болгары, все вместе, ради " менталитет" виноватые за гибель 11000 евреи.

За гибель виновато фашистское правительство, которое вы лично таким не считаете, явно , разделяя до сегодняшнего дня эту идеологию, а за вашу любовь ко лжи и клевете, вероятно, виноват именно он - ваш байганьовсикй менталитет. Самоусовершенствовайтесь, мастер, смотрите правде в глаза, учитесь у русских и немцев, да и у других народов, имеющих большой опыт государствнного строительства и все у вас получится. ЕС вам поможет, я надеюсь на это.

Лжи и клеветы до сих пор только Вы показываете. Даже Вы знаете больше Израел и Европейский парламент.
Лора, Вы позорите себе. Мне неловко ради Вас, но неофициальную войну Болгарии Вы ведете, а на войне, как на войне.

С нашей точки зрения все Ваши ссылки на бай Ганьо забавные и не имеют ефект, которы Вы ожидаете, скорее никакой.
Мне даже бай Ганьо сравняя с Вас симпатичной.

**Димчо** » 03/06/2009, 23:26

Никто из болгар не отрицал и не отрицает отправке 11000 евреев из новых земель в лагерях смерти. Ни на форуме здесь, ни в пресе, ни в политике.
Лора , я не стыжусь что не знаю что то. И не прячу ето. Не тебе давать оценки степени знания и незнания.
Вообще разговор в самое начало был направлен в нужное Лори направление. Неплохо вернутся и посмотреть отправную точку откуда все началось - что бы ясно что к чему.

лорра писал(а): Относительно спасения евреев сейчас тоже не мало новых фактов открылось, на которых болгары не хотят акцентировать внимание - не выгодно, развенчается частично очередной исторический миф.

1. Какие "не мало новых фактов" относительно спасения евреев, на которых болгары не хотят акцентировать внимания?
2. Какой "очередной исторический миф" развечается?

лорра писал(а): Болгарских спасли, а македонских выдали? Во, мораль! Из 11 тыщ почти всех убили.

Надо ли было отправить в лагеря и остальные 50 000 евреев, что бы мораль Лори восторжествовала?

Вот ети утверждения Лоры привели к спору в етой теме.
На заданые мною вопросы ответ не был получен. Было скользькое и умелое ухождение от ответа, путем прицепки к вещам, которые незатрагивают суть етих вопросов.

Лора ответь на вопросы! Я не побоюсь признать свое незнание!

Только не говори об 11 000 евреев с Македонии и Фракии.Только не говори о поезда с евреями из других стран, которые БГ пропустила и который факт мне был не известен. Ето не имеет ничего общего с твоими утверждениями и с моими вопросами.

**Вяра** » 03/06/2009, 23:46

лорра писал(а): ...знания собираются годами, а не вычитываются за один день из книги о " внутренней культуре". О некотрый фактах , я читала несколько лет назад, о некоторых слышала от честных людей историкови т.д.. Хотите быстрых сведений - гуглите...
.

мне бы то же хотелось бы получить ссылку на автора, книгу или сайт на которм вы почерпнули предоставленную информацию, интересно на чем конкретно строятся Ваши умозаключения, если из источника типо "слышала от одного парня" или как в Вашем варианте

лорра писал(а): ...слышала от честных людей историкови т.д.. .

то они не стоят и ломаного гроша, так же как и ссылки на авторов не являющихся историками а всего лишь хорошими публицыстами. А уж совет поискать сведенья в Гугле, это вообще без комментариев.

**лорра** » 03/06/2009, 23:55

Жду твоего "оригинального" пассажа из Вагенщейна, которое ты мне предоставишь, "уличив" меня в плагиате? Я тебе помогу, что бы зря не искал. Ты никогда не найдешь ничего подобного, потому что мой стиль излагания фактов и пересказ исторических сведений- это мой стиль и более ничей.

Мои личные мысли я излагаю еще лучше - вот о тебе всегда говорю, что ты неуч и буду тебя всегда в этом уличать.

А со своими вопросами к твоей "собеседнице" - "дорогой лорочке" обратись - она с тобой поиграет в сказку про белого бычка.

Или к Вяре- она тебя успокоит. Она все знает, ничего не читая.

Все, неизвестные тебе, факты , Димчо, найдешь здесь . Трудись...

лорра писал(а):

Да фашисты они были. Относительно спасения евреев сейчас тоже не мало новых фактов открылось, на которых болгары не хотят акцентировать внимание - не выгодно, развенчается частично очередной исторический миф. Правительство Филова стояло во главе принятия парламентом антиеврейского законодательства. Подобное было и в самой Германии, со всеми его " прелестями" - евреем унижали, ограбили, заставляли носить желтые звезды, выселяли из столицы. Кстати, за это законодательство голосовали большинство депутатов, включительно и Димитър Пешев, который потом воспротивился отправке болгарских евреев в концлагери. Явно в последствии у них проснулась "НЕбудната съвест", благодаря общественности. Болгары подписали договор с немцами о выдаче 20 тыш евреев - из них более 11 тыщ выдали и уничтожили... Болгарских спасли, а македонских выдали. Во, мораль! Из 11 тыщ почти всех убили.

Кстати, Болгария могла в действительности попытаться на практике спасти всех евреев. Она не находилась под оккупацией Германии и имела возможность отправить евреев в Палестину, но не сделала этого. Так что македонцы имеют полное право обижаться на болгар за то, что потворствовали убийству более 11 тыщ их людей - фашисты и есть фашисты.

Относительно соединения Болгарии. Сама идея Соединения возникла и благодаря тому, что болгары ожидали и были уверены в поддержке России. Не поддержав Болгарию в этом прямо, Россия косвенно сделала много для "оболгаривания" институций в И.Р., что сыграло существенную роль в последующей истории Соединения. Более того, отказ России подкрепить Болгарию дало возможность вам сейчас говорить, что хоть что-то вы сделали сами для своей Родины после того, как вам предоставили свободу.

**stifen** » 04/06/2009, 08:36

по своему обычаю ===ррр от своих передергиваний и лжи и непочтенносты опять в трех соснах заплуталась. намешав все в кучу , сотворила поредную манджа с грозде, которая отвратила даже ее поклонников.

было бы смешно, если речь не шла о трагедии.
трагедия, которая сия правдолюбица попыталась использовать в своих грязных целях.

**Ели** » 04/06/2009, 08:42

М-да, обычно люди или делятся информацией или нет. Но при этом тогда не машут ней как красным стягом на всех углах. Это уже кроме недоумения ничего не вызывает...

**ANN-2** » 04/06/2009, 09:16

Я не специалист в еврейском вопросе и не могу предоставить доказательства... но собственное мнение у меня сложилось по этому вопросу... довольно неоднозначное.. :roll:

Правильно сказала Ели, что болгары носятся со "спасением евреев" как с красным флагом... Сколько лет здесь живу, столько лет и слышу об этом... так сказать событии, и как евреи благодарны болгарам за это... Возможно, что и так... Но несколько лет назад (2 или 3 года) один пожилой еврей сказал, что никакого спасения не было, просто было равнодушие... которое и предотвратило исстребление... Но никто евреям сознательно не помагал, в домах не укрывал и корки хлеба не давал...Но и активно на них и не доносил.... в отличае от поляков, которые предали всех своих евреев.То есть болгары проявили полное равнодушие... Тогда этого пожилого еврея придали анафиме....

Болгарское правительство того времени (я так думаю) тоже сознательно никого спасать не собиралось (в отличае от Швеции) просто выжидало... на чью сторону повернется фортуна в военном конфликте... .. :wink:

Так называемое "Спасение евреев" получилось из-за трусости....случайно.
Болгары хороший народ, я их уважаю... среди них есть разные люди сердечные и бессердечные... но их объеденяет одна черта... это привычка "не высовываться"... поэтому они на "амбразуру не лягут", рисковать собою не будут ни ради какой идеи...

**Dimitri** » 04/06/2009, 09:17

Тема очень деликатная, чтобы всесторонне рассмотреть обстоятельства того времени, но признаюсь, что до сих пор слышал только одну сторону, которая смущала меня своей противоречивостью в связи с демонтажем памятной плиты и игнорирования БГ при встрече в Америке стран участвовавших в спасении евреев.
И, поскольку инфа предоставленная Лорра находит свое подтверждение, мне остается поблагодарить ее за проделанный труд в выяснении объективных остоятельств того времени.
Прошу извинить меня болгарских форумчан, но, как бы то ни было,... а истина дороже.

**master7** » 04/06/2009, 10:17

Dimitri писал(а):Тема очень деликатная, чтобы всесторонне рассмотреть обстоятельства того времени, но признаюсь, что до сих пор слышал только одну сторону, которая смущала меня своей противоречивостью в связи с демонтажем памятной плиты и игнорирования БГ при встрече в Америке стран участвовших в спасении евреев.
И, поскольку инфа предоставленная Лорра находит свое подтверждение, мне остается поблагодарить ее за проделанный труд в выяснении объективных остоятельств того времени.
Прошу извинить меня болгарских форумчан, но, как бы то ни было,... но истина для меня дороже.

Хорошо, что для Вас истина дороже, но о какую истину идет реч? Назовите эту истину четко и ясно и тогда увидем сколько она для Вас дороже.

Что касаеться потверждение инфа предоставленная Лора / Анжел Вагенщайн/ такое нет.
Есть реальной исторический факт-гибель 11000 евреи из Фракии и Македонии. Никто из нас этой факт не отрекал.
Фальсификации, манипуляции начинают с интерпретации факты.

Где Вы увидели потверждение что Болгария была в состояние спасти чужие евреи. Вед истина для Вас дороже.
Фракия и Македония не были болгарские земли. Они были предоставлени Болгарии для военной и административной контрол как залог до конца войны.

Тогда Германия имела 270 дивизии, а Болгария один бронированной полк из трофейные машины. Фальсификаторы твердят, что она имела возможност противостоять Германии. Как именно?

**Dimitri** » 04/06/2009, 10:53

Уважаемый, мастер7, я также хочу подчеркнуть, что за двадцатилетний свой пристой в БГ только и слышал о спасении евреев и, при этом поражался несовместимости, которая отнимет много времени чтобы ее здесь перечислять, а посему делаю вывод, что при сложившихся обстоятельствах не стоит второе ставить на первое место, когда как в первую очередь надо признавать плохие действия, а уж за тем добрые, которые вас и оправдают.
Давайте жить по понятиям цивилизованного света!

**Христо** » 04/06/2009, 10:57

Dimitri писал(а):Уважаемый, мастер7, я также хочу подчеркнуть, что за двадцатилетний свой пристой в БГ только и слышал о спасении евреев и, при этом поражался несовместимости, которая отнимет много времени чтобы ее здесь перечислять, а посему делаю вывод, что при сложившихся обстоятельствах не стоит второе ставить на первое место, когда как в первую очередь надо признавать плохие действия, а уж за тем добрые, которые вас и оправдают.
Давайте жить по понятиям цивилизованного света!

удивлен, вы ли это, Димитрий?
в ваших словах появилсиь проблески разума!

**Dimitri** » 04/06/2009, 11:04

Вот видите, Христо, как до вас бавно доходит,...как до Бургаса!

**master7** » 04/06/2009, 11:17

Христо писал(а):
Dimitri писал(а):Уважаемый, мастер7, я также хочу подчеркнуть, что за двадцатилетний свой пристой в БГ только и слышал о спасении евреев и, при этом поражался несовместимости, которая отнимет много времени чтобы ее здесь перечислять, а посему делаю вывод, что при сложившихся обстоятельствах не стоит второе ставить на первое место, когда как в первую очередь надо признавать плохие действия, а уж за тем добрые, которые вас и оправдают.
Давайте жить по понятиям цивилизованного света!

удивлен, вы ли это, Димитрий?
в ваших словах появилсиь проблески разума!

Христо, ти пак се обаждаш като на барабан малката пръчка.

**lalala** » 04/06/2009, 11:19

Ели писал(а):М-да, обычно люди или делятся информацией или нет. Но при этом тогда не машут ней как красным стягом на всех углах. Это уже кроме недоумения ничего не вызывает...

согласна, Ели... обычно, если не помнят страницу, то называют автора и дают название книги, журнала, газеты - откуда статья...не всё можно нагуглить, к сожалению..но можно.
И тот , кто ссылается на чьи-то слова, должен их и подтверждать, а отнюдь не оппонент...но такие элементарные вещи не известны большинству "воителей" по обе стороны данной баррикады...им почему-то кажется, что верить им будут на слово, особенно в исторических темах...вот интересно; почему? да, и не рассуждают о многолетнем образовании - это всё ОБС.

Как остановить войну?

Кто сейчас на конференции