Как устроена Россия

**lalala** » 15/07/2012, 13:30

виктум, вы тут, оба двоe, да и иже с вами, как дятлы твердите, что, мол Путин виноват- не предупредил. А почему бы не узнать , что делали Иван Иваныч Иванов с Давидом Осипычем Бронштейном в то время, когда им надо было нажать на кнопку и включить ревуна? И почему на смс-ки "спасайся, народ, вода идёт" массы народные отвечали" да задолбали"...а потом претензии к Путину, а не к самим себе и собственной бестолковости/неорганизованности? Да, местные власти должны ответить за то, что система оповещения не сработала...но: есть ли во всех домах радиоточки, для местного вещания? Кто их убрал из домов? Власти или всё же сами жители? Есть ли машина с громкоговорителем? Если нет, то вот за это отвечают власти....но не Путин, и даже не губернатор.Но ведь выдавить из себя раба вы и иже с вами так и не смогли, у вас за всё отвечает барин...
На трагедию в Крымске налетела орда волонтёров, толку от которых, как от козла молока: мчс-ники, работающие в стрессовых ситуациях не в первый раз нуждаются в помощи психолога..а как/чем могут помочь совершенно неподготовленные люди? Ну, если только в карты играть...что они и делают.

**viktum** » 15/07/2012, 13:52

lalala писал(а):виктум, вы тут, оба двоe, да и иже с вами, как дятлы твердите, что, мол Путин виноват- не предупредил. А почему бы не узнать , что делали Иван Иваныч Иванов с Давидом Осипычем Бронштейном в то время, когда им надо было нажать на кнопку и включить ревуна? И почему на смс-ки "спасайся, народ, вода идёт" массы народные отвечали" да задолбали"...а потом претензии к Путину, а не к самим себе и собственной бестолковости/неорганизованности? Да, местные власти должны ответить за то, что система оповещения не сработала...но: есть ли во всех домах радиоточки, для местного вещания? Кто их убрал из домов? Власти или всё же сами жители? Есть ли машина с громкоговорителем? Если нет, то вот за это отвечают власти....но не Путин, и даже не губернатор.Но ведь выдавить из себя раба вы и иже с вами так и не смогли, у вас за всё отвечает барин...
На трагедию в Крымске налетела орда волонтёров, толку от которых, как от козла молока: мчс-ники, работающие в стрессовых ситуациях не в первый раз нуждаются в помощи психолога..а как/чем могут помочь совершенно неподготовленные люди? Ну, если только в карты играть...что они и делают.

я Вам специально давал ссылку на Закон, где прописано кто и за что отвечает. Видать, почитать не удосужились даже.
понятно, что Вам сейчас установка обвинить во всем пострадавший народ и стихию. и мелких сошек на местах. и их обвинят, будте уверены.
и все останется как прежде. до следующего лесного пожара или наводнения.

увы, так устроена современная Россия...

**lalala** » 15/07/2012, 15:01

Япония и Китай уходят под воду
В Японии растет число жертв мощного наводнения. По последним данным, погибли 22 человека, еще семеро считаются пропавшими без вести, почти полмиллиона человек вынуждены покинуть свои дома. Остров Кюсю уходит под воду – там затоплены целые города. Не менее сложная ситуация сложилась в Китае.

Остров Кюсю расположен на юге Японии. Сейчас сложно поверить в то, что под толщей воды скрываются дома, парки и даже целые города — природа внесла свои коррективы в ландшафт этого региона. Сегодня границы между реками, озерами и улицами не различить, все – сплошная гладь воды.
Началось все еще несколько дней назад. Сначала шел небольшой дождь, но после 12-ти часов ливня стало ясно, что стихия готовит для японцев очередное испытание. Несмотря на предупреждения, местные жители не торопились уезжать, до последнего надеясь, что их имуществу и им самим ничто не угрожает. Когда же люди опомнились, было уже поздно. "Дождь не прекращается. В какой-то момент он перестал, и я решила, что могу вернуться домой, но потом поняла, что возвращаться мне некуда", — сокрушается местная жительница.
Чем больше потоки мутной воды покрывали территорию острова, тем чаще начали поступать сообщения о жертвах. По последним сводкам, погибли больше 20-ти человек. В такой ситуации паника была неминуема, люди стали в спешке покидать свои дома. Уходили налегке, забирали только самое необходимое.
Сегодня убежища переполнены. В специально оборудованные помещения военные доставляют продукты питания и медикаменты, а в это время за окнами этих зданий разворачиваются поисково-спасательные операции. Работают в основном водолазы — без специального оборудования искать пропавших не получится. За несколько часов уровень воды поднялся почти на метр, что стало абсолютным рекордом за всю историю метеонаблюдений в этом регионе.
Но и жителям тех районов, до которых вода не дошла, ждать помощи не приходится. Дороги размыты, спасательным машинам по ним не проехать. Из-за ливня видимость практически нулевая, так что на вертолетах тоже не добраться. Тысячи людей оказались отрезаны от внешнего мира.

Не щадит стихия и Китай. На западе страны из-за сильнейших ливней и наводнений погибли десятки людей, пострадали более двух миллионов. Многие районы остались без света, не работает телефон, Интернет. В нескольких провинциях Китая объявлена эвакуация, покинуть свои дома придется сотням тысяч местных жителей. И сделать это необходимо как можно быстрее, так как прогнозы синоптиков не утешают, ливни продолжатся.
===========================================================================================
ну, что, давайте сравним...кто открыл шлюзы в Японии и Китае? Кtо за это ответит? Получат ли пострадавшие компенсацию? И почему им не помогает Путин?
===================================================================================================
виkтум, ну зачем вам валерьянка? вы её выпьете, а толку - чуть...ведь в отсутствии логики у вас виноват тоже Путин. И в вашем цинизме виноват Путин...чего уж там: даже в том, что вы дышите виноват Путин.

**viktum** » 15/07/2012, 15:18

цинизм - это утверждать, что во всем виноват народ на местах.
цинизм - вешать все на пострадавших.
цинизм - это утверждать, что 9 млрд выделили и говорить это как о решении проблемы.
цинизм - это радоваться, что кому то еще хуже, чем пострадавшим.

Закон читайте. Он четко установил круг обязанностей и ответственности.

**viktum** » 15/07/2012, 16:27

Читайте Закон. Он четко установил круг обязанностей и ответственности. Как говорил Мерфи: "Если уже ничто не помогает, прочтите наконец инструкцию".

**viktum** » 15/07/2012, 16:32

Кубанское радио хотят закрыть за репортаж о Крымске
В пресс-службе губернатора Краснодарского края Александра Ткачева рассматривают возможность закрытия радиостанции "Электрон", получившей известность, благодаря распространению эксклюзивной информации о наводнении на Кубани. Информация об этом стала известна со слов главного редактора СМИ Ангелины Поповой, давшей интервью РСН.

По утверждению журналистки, в течение последних дней подведомственное ей радио сталкивается с существенными техническими проблемами. Вещание "Электрона" время от времени отключают, не ставя об этом в известность руководство СМИ.

Когда главный редактор обратилась в администрацию Краснодарского края, то, по ее словам, столкнулась там с угрозами. " Мне в прямой беседе так и сказали: вас, "Электрон", вообще надо выключить", цитирует А.Попову РСН.

Главред "Элетрона" отметила, что, по существующим правилам, прерывать вещание радиокомпании допускается, только если ее руководство поставлено в известность. Службы, осуществляющие ремонтные работы, систематически игнорируют сложившуюся практику и совершают это, по мнению А.Поповой, не без умысла.

Ранее руководство "Электрона" заявляло, что радиостанцию обесточивают потому, что она предоставляет жителям Кубани полную информацию о наводнении.

К настоящему времени А.Поповой удалось найти временный выход из сложившейся ситуации – вещание продолжают на резервном источнике питания.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/07/2012/660013.shtml

**olsv2000** » 15/07/2012, 16:51

К сожалению в России ещё нет порядка со строительством , строит кто , где и как хочет . У нас в городе построили огромный комплекс , на месте где протекает подземная река и в том месте куча , когда то чистейших ручейков . Вода в колодцах в близлежащих домах была отменная , весной в протоке было море рыбы . Сейчас , на месте протоки какое то вонючее скопление воды , фешенебельный дом с баснословной стоимостью за м\кв с видом на эту вонючку на сваях под 20 метров вбитых в эту подземную реку . Воды в частных домах нет , потому что перекрыли все источники ( а вода в них не замерзала даже в 50 градусные морозы ) . Я хорошо знаю этот район потому , что там стоит дом родственников мужа , где мы всегда отдыхали , сейчас туда ездим если только к родне , но на этой помойке не отдыхаем . С другой стороны этого теперешнего болота построена , так называемая " Долина нищих" где 3 этажа это самое мало . Народ от бабла и безнаказанности совсем рассудок потерял . Добром это строительство в этом месте не закончиться , хотя уже власть имущие понастроили на костях , потому , что многие эти элитные дома ещё и на месте старинного кладбища построены ( месту где сейчас город как минимум 400 лет ) , а этот район самый старый , наши предки знали где строить дома . Ну ладно это все лирика , ну вот не дай бог рухнит это чудо элитного строительства , то наверное опять правительство России будет виновато . А у нас ещё есть город и биатлон трасса на месте огромного ледника , ледник из-за того , что его вскрыли и туда попал воздух подтаивает и затапливает близлежащие районы . А сколько люди понастроили там где изначально строить нельзя , но ведь чиновников ведающих этими делами никто не отменял ,справочки ,бумажечки и разрешение в кармане , за мзду конечно . Дома повыше , подвалы поглубже , земля то в тех районах дорогая , чиновник любое разрешение даст за денежку .
В России не везде порядок , но людям помогают и решают их проблемы . Погибших людей жалко и сочувствую их родным . Но все таки наверняка среди тех домов , что подтопило было куча само строя и нарушений при строительстве самими хозяевами . Во всех странах мира твориться несусветное , где помогают , где нет , но очернить на этом форуме кому то хочется именно Россию .
Только не надо о какой то сурковской пропаганде , потому , что я не знаю и знать не хочу кто это такой .
Просто противно , когда мою страну обливают помоями .

**viktum** » 15/07/2012, 20:06

Бардака много везде. И в строительстве, и в обороне, и в правоохранительных органах... Много где.
Поначалу была надежда, что Путин наведет порядок. Идут годы, а все становится еще хуже. Уходят старые кадры, ВУЗы закрываются и новых брать уже неоткуда. Деградирует милиция, армия, медицина, наука и образование.
В общем, прихожу к выводу, что пока мы сами не станем бороться за свои права, произвол чиновников будет продолжаться. Да, будут строить с нарушениями в заповедных местах, халатно относится к выполнению своих должностных обязанностей, воровать деньги из бюджета...
Самое страшное в этой ситуации - это молчание. Именно с нашего с нашего молчаливого согласия вырубаются заповедники, разрушаются памятники архитектуры. Разворовывается бюджет.
Обратите внимание на тех, кто не молчит. Посмотрите материалы сайта РосПил. Они оспаривают в судах право чиновников покупать золотые унитазы для своих кабинетов, мебель за миллионы рублей и прочие "расходы государственной важности". Не верите? Зайдите на РосПил и почитайте какие тендеры и на каком основании они оспорили. Обратите внимание на протесты "синих ведерок". Имненно благодаря их деятельности не посадили водителя - участника ДТП с Евдокимовым. Почитайте про борьбу простых граждан с участниками кооператива "Озеро". Один форумчанин высмеивал в соседней ветке борцов за химкинский лес... А между прочим, знаете какая там красота! Тысячелетние дубы, нетронутая природа. За такую красоту стоит бороться до последнего, это наше достояние.

И что же? Молчать дальше, как ни в чем не бывало? Равнодушно смотреть на все это?

Почему Вы выставляете врагами людей, которые действительно делают простые и понятные дела? Которые борятся с этим произволом, достают правду и говорят ее людям? Почему думаете власть выставляет их агентами госдепа, маргиналами и пр... Между прочим большинство людей имеют блестящее образование. Почему власть так старательно все старается скрыть? Почему в Крымске глушат всю информацию о трагедии?

olsv2000, лично я понимаю, что Вы привыкли много и честно работать в достаточно тяжелых условиях и не собираетесь брать на себя хлопоты по борьбе с несправедливостью. Поверьте, людей которые у нас борятся с несправедливостью травят как собак. Но скажите, те кто действительно борятся с этим бардаком, враги России? Или все же враги те, кто этот бардак создает и имеет с него свои дивиденды? Почему борьбу с этой нехристью Вы приравниваете в борьбе против Родины?

**viktum** » 15/07/2012, 20:19

olsv2000 писал(а):К сожалению в России ещё нет порядка со строительством , строит кто , где и как хочет . У нас в городе построили огромный комплекс , на месте где протекает подземная река и в том месте куча , когда то чистейших ручейков . Вода в колодцах в близлежащих домах была отменная , весной в протоке было море рыбы . Сейчас , на месте протоки какое то вонючее скопление воды , фешенебельный дом с баснословной стоимостью за м\кв с видом на эту вонючку на сваях под 20 метров вбитых в эту подземную реку . Воды в частных домах нет , потому что перекрыли все источники ( а вода в них не замерзала даже в 50 градусные морозы ) . Я хорошо знаю этот район потому , что там стоит дом родственников мужа , где мы всегда отдыхали , сейчас туда ездим если только к родне , но на этой помойке не отдыхаем . С другой стороны этого теперешнего болота построена , так называемая " Долина нищих" где 3 этажа это самое мало . Народ от бабла и безнаказанности совсем рассудок потерял . Добром это строительство в этом месте не закончиться , хотя уже власть имущие понастроили на костях , потому , что многие эти элитные дома ещё и на месте старинного кладбища построены ( месту где сейчас город как минимум 400 лет ) , а этот район самый старый , наши предки знали где строить дома . Ну ладно это все лирика , ну вот не дай бог рухнит это чудо элитного строительства , то наверное опять правительство России будет виновато . А у нас ещё есть город и биатлон трасса на месте огромного ледника , ледник из-за того , что его вскрыли и туда попал воздух подтаивает и затапливает близлежащие районы . А сколько люди понастроили там где изначально строить нельзя , но ведь чиновников ведающих этими делами никто не отменял ,справочки ,бумажечки и разрешение в кармане , за мзду конечно . Дома повыше , подвалы поглубже , земля то в тех районах дорогая , чиновник любое разрешение даст за денежку .
В России не везде порядок , но людям помогают и решают их проблемы . Погибших людей жалко и сочувствую их родным . Но все таки наверняка среди тех домов , что подтопило было куча само строя и нарушений при строительстве самими хозяевами . Во всех странах мира твориться несусветное , где помогают , где нет , но очернить на этом форуме кому то хочется именно Россию .
Только не надо о какой то сурковской пропаганде , потому , что я не знаю и знать не хочу кто это такой .
Просто противно , когда мою страну обливают помоями .

и еще один вопрос напоследок.

Если бы в Вашем городе нашелся человек, который бы стал бороться с незаконной застройкой в Вашем городе, стал бы вести блог, принимать участия в акциях протеста и пр... Вы бы тоже считали его агентом Госдепа США, которго наняли разрушать власть в Вашем регионе и "поливать помоями родной север"?

Или все же гордились, что нашелся один неравнодушный гражданин, который действительно болеет за Родину?

ЗЫ Ответа не жду, в общем. Просто для себя подумайте об этом.

**102233** » 15/07/2012, 21:57

Многие уже забыли как в Москве при Лужкове вбили сваю для рекламного щита и насадили как шашлык на шампур вагон метро. Никому мы не нужны ,власть сама по себе ,а народ сам по себе .Каждый выкручивается как может.

**olsv2000** » 15/07/2012, 22:03

102233 писал(а):Многие уже забыли как в Москве при Лужкове вбили сваю для рекламного щита и насадили как шашлык на шампур вагон метро. Никому мы не нужны ,власть сама по себе ,а народ сам по себе .Каждый выкручивается как может.

Вот это точно . Но думаю это как и в любой стране мира , может где менее явно , может где более . На днях смотрела фильм Позднера и Урганта про Италию , там народ , как видно тоже не в восторге от правительства , да и в других странах та же история .

**eugene97rus** » 16/07/2012, 12:39

olsv2000 писал(а):Вот это точно . Но думаю это как и в любой стране мира , может где менее явно , может где более . На днях смотрела фильм Позднера и Урганта про Италию , там народ , как видно тоже не в восторге от правительства , да и в других странах та же история .

Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете Россию, Родину с существующей властью питерских, это в корне неверно. Эта питерская пена уйдет в конце концов, но Родина останется. Обидно видеть, как наша страна растаскивается этой шоблой, находящейся у власти, причем на всех ее уровнях.

**olsv2000** » 16/07/2012, 13:10

eugene97rus писал(а):Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете Россию, Родину с существующей властью питерских, это в корне неверно. Эта питерская пена уйдет в конце концов, но Родина останется. Обидно видеть, как наша страна растаскивается этой шоблой, находящейся у власти, причем на всех ее уровнях.

Знаете я никого ни с кем не отождествляю , для меня Россия остается Родиной не зависимо от того , кто ею руководит .И не считаю свою позицию ошибкой . Ну на это у каждого свое мнение .
Кому не нравиться власть и кто просто не может жить с этим , может стоит все это, направить как раз этой самой власти с указанием своих координат . Просто мне не понятно все эти выплескивания здесь на этом форуме в адрес России , в то время , как форум то о Болгарии . Ну а тема Как устроена Россия , все таки наверное о России в понимании всего народа , а не кучки власть имущих . Наверное если будет указаны явки пароли тех к кому адресованы нападки , тогда и не будет негодование по поводу нападок на Россию в понятие простого человека . Россия в понятии простого человека , который самостоятельно зарабатывает себе на жизнь и в понятии продажных чиновников , это два мира . Так наверное не нужно оскорблять простых россиян написание слово Россия с маленькой буквы и выплескивая ушаты . Хотя конечно каждый поступает как считает нужным и необходимым . ИМХО

**Димчо** » 16/07/2012, 16:41

Мне кажется, что пробема следующая и связана она с будущее России. По сути огромная часть форумчан, и т.наз. "патриоты России" и т. наз. "дерьмократы и либерасты" являются сами по себе очень хорошими людьми, верующие в свою правду.
И те, и другие понимают необходимость перемен в России, но к ним они относятся по разному.
Я может неправильно понимаю, но мне кажется вот что.
Умные (или продвинутые) патриоты России понимают необходимость перемень, но боятся им, потому что не знают во что они в конце концов обойдутся.
Демократы (или правые), хотят перемены, но я не убежден, что они до конца представляют себе последствия к которым могут привести ети перемен.

Дам пример.
На одной стороне коня ето европейская (западная) свобода и вообще права обычного человека по отношение к государство, "западные" ответственность и обязанность чиновников и вообще государства к обычному "человеку" .
На другой стороне коня - то к чему все "западные ценности" могут привести в России. По мне не безосновательно некоторые предполагает, что все ети западные ценности (какие бы и не хорошие они были) приведут к разлаганию российской государственности, к медленной, но верной смерти Русского государства на тех територий, которые сейчас охватывает РФ.

И подумайте, как может человек умный, но являющийся русским патриотом, принимать, хоть какую то фундаментальную "западную" идею, если он убежден, что ета идея нацелена на уничтожению териториальной целостности любимой его России.

С другой стороны, мне очень интересен ответ на следующий вопрос. Неужели демократы (правые) в Росии не понимают, что в результате выполнения их идеи можеть возникнуть угрозы для териториальной целостности России (а можеть такая угроза и не возникнет, что гораздо маловероятнее).
--------------------------------------------------------
Один вопрос со стороны обычного (но продвинутого все таки) болгарина к русским патриотам и к руским демократам.
Что бы вы выбрали из следующих двух возможностей, если других возможностей в реальной жизни (а не на теории) не предвидятся.
Что бы вы предпочтли:
1. Свободная и демократическая Россия, в которой свято охраняются права обычного ее гражданина. Но при етом была бы реальная угроза к дезинтеграции России и соответственно огромного ( в разы) уменьшения ее територии.
2. Что бы Россия осталась такая как сейчас, а именно с проблемами во взаимоотношения между "человеком и властью". Но что бы ради етого Россия попыталась как можно больше сохранить центральную (российскую, московскую, хоть как назовите) власть над современной ее територии.

**viktum** » 16/07/2012, 21:02

Димчо писал(а):...

Димчо, неужели Вы серьезно думаете что Россия развалится? Я вот в этом сильно сомневаюсь. Если знаете, почитайте про отмену крепостного права в России. Тогда многие уважаемые мыслители тех времен тоже предрекали России распад, как только мужик станет свободным. Вот, например, что писал по этому поводу Карамзин:

«Что значит освободить у нас крестьян?.. какое разорение! Освобожденные от надзора господ станут пьянствовать, злодействовать -какая богатая жатва для кабаков и мздоимных исправников, но как худо для нравов и государственной безопасности! Теперь дворяне, рассеянные по всему государству, содействуют монарху в хранении тишины и благоустройства: отняв у них сию власть блюстительную, удержит ли? И будут ли земледельцы счастливы, освобожденные от власти господской, но преданные в жертву их собственным порокам, откупщикам и судьям бессовестным? ..Тогда они имели навык людей вольных — ныне имеют навык рабов.. Для твердости бытия государственного безопаснее поработить людей, нежели дать им не вовремя свободу, для которой надобно готовить человека исправлением нравственным, а страшные успехи пьянства служат ли к тому спасительным приготовлением? Монархии служат опорою .. дворянство и духовенство, Сенат и Синод как хранилище законов, над всеми - государь, единственный законодатель, единовластный источник властей. Народ работает, купцы торгуют, дворяне служат, награждаемые отличиями и выгодами, уважением и достатком.. Вот основание российской монархии».

Как Вы наверное знаете, распада после этого не произошло.

VS » 17/07/2012, 09:35

Димчо
Неужели демократы (правые) в Росии не понимают, что в результате выполнения их идеи можеть возникнуть угрозы для териториальной целостности России (а можеть такая угроза и не возникнет, что гораздо маловероятнее).
Очень здравые рассуждения и вопросы озвучанные вами - в точку. Дело в том, что ни первый, ни второй вариант не возможен в чистом виде...
Но если уже ставить вопрос именно ИЛИ-ИЛИ, то пожалуй на первое место выходит территориальная целостность. Иначе это уже не Россия!

PS: прочтите подпись в моих топиках. Столыпин об этом говорил более 100 лет назад. И нам не следует забывать. Все повторяется, увы...

**Nikoliza** » 17/07/2012, 11:21

Для справки. http://www.mtuf.ru/official/mts
Соглашением о минимальной заработной плате предусматривается, что на территории города минимальная заработная плата с 1 января 2012 г. составляет 11 300 руб., а с 1 июля 2012 г. - 11 700 руб.

**viktum** » 18/07/2012, 10:51

Димчо, хотел бы знать Ваше мнение, как представителя болгарской культуры.
Что первично: "Государство для человека" или "человек для государства".

**olsv2000** » 18/07/2012, 20:09

Код: Выделить всё: "Государство для человека" или "человек для государства"

Мне когда то очень давно задали такой вопрос на экзамене , заранее скажу , что получила 5 , но вот что несла по этому поводу и что именно ответила не могла вспомнить , как сразу как вышла из экзаменационной аудитории , так сколько не пыталась не могла вспомнить и потом . Но главное 5 получила , и думаю неважно было , что там было в ответе , главное , что ответ устроил принимающих экзамены . Кстати одна из моих экзаменаторов стала известной в нашем городе и округе журналисткой . Это о том , что мир все таки очень тесен , потому что мы совсем случайно оказались в далеком северном городе за пять тысяч километров от того , места где она у меня принимала экзамены в составе комиссии .
Сейчас могу сказать , что государство должно быть для человека , но ... и гражданин должен быть для государства , т. е жить по закону государства в котором живет . И мне кажется ничего нового в этом нет.
Что касается россиян , то многих , в том числе и на этом форуме присутствующих все устраивало в Российском строе , до тех пор пока можно было жить не признавая закон этой страны , как только стали закручивать гайки и заставлять платить налоги и подчиняться законам страны , заскулили , что страна не совсем та в которой они хотят жить . ИМХО

**viktum** » 18/07/2012, 20:30

olsv2000 писал(а):Что касается россиян , то многих , в том числе и на этом форуме присутствующих все устраивало в Российском строе , до тех пор пока можно было жить не признавая закон этой страны , как только стали закручивать гайки и заставлять платить налоги и подчиняться законам страны, заскулили, что страна не совсем та в которой они хотят жить . ИМХО

сейчас людей поделили на 2 категории.
первая может нарушать закон и получать все привелегии, вроде "карманных" олигархов или "друзей" (яркий пример тому - чета Лужковых, пока были "в доле"). надеюсь, не раскрою страшную тайну о существовании "телефонного права" в России.
вторую заставляют исполнять все законы и лишают всех прав.

вопрос действительно старый и философский и не имеет однозначного ответа. поэтому его используют преподаватели чтобы проверить, как ученик рассуждает. жаль что рассуждений так и не услышал, только рассказ про преподавателя и оскорбления от olsv2000, что нас приравняли к нарушителям закона.

К сведению, я ни одного Закона не нарушил. Могу рассказать много историй, как отбирали бизнес у людей, как "закрывали" человека на полгода и "пилили" его добро. Потом в суде дело разваливалось, а вот вышедший на свободу человек оставался ни с чем. Конечно, все действия признаются незаконными, а вот человек уже не получает даже извинений. Так что про нарушения Закона - это к нашим госорганам.

**olsv2000** » 18/07/2012, 20:43

А разве я на кого то указала конкретно , я специально просто привела известную фразу написанную в том числе и здесь и высказала свое мнение применительно к этой фразе и не более . И уж боже упаси , что бы кого то оскорблять . Ну а если кто то мои слова применил к себе , ну уж простите это уже его проблемы .
Есть такая пословица в России -На воре шапка горит . Это тоже только пословица и не более .

**ser** » 18/07/2012, 20:43

viktum писал(а):Димчо, хотел бы знать Ваше мнение, как представителя болгарской культуры.
Что первично: "Государство для человека" или "человек для государства".

я хоть не Димчо , но где то читал что
"Государство для человека" = демократ
"человек для государства" = консерватор.

это так в Америке демократы и консерваторы делятся

**Димчо** » 19/07/2012, 01:29

viktum писал(а):Димчо, хотел бы знать Ваше мнение, как представителя болгарской культуры.
Что первично: "Государство для человека" или "человек для государства".

Конечно я предпочитаю "Государство для человека".
Вот даже если посмотрите на примеры в мире. По мне, большинство из тех стран которые нам (и болгарам, и русским) нравятся с точки зрения обустройство жизни "обычного человека" в них, те странах с которых мы сравниваемся и на которых мы хотим быт похоже, или хотя бы немножко прибилизится к ихнему "благополучному обустройству жизни", выбрали для себя принцип "государство для человека".
-----------------------------------------------------------------------------------------
Но вместе с тем, для меня несомнено, что существуют так наз. "государственные интересы", которые не только предполагают, но и обязывают государство действовать в противоречие с етим основым принципом, о котором писал чуть выше. Естествено чем государство более крупное и более амбициозное, тем более обезательными и более жесткими что ли, должны быть его действия по защите "государственных интересах".
Вопрос в том, что ущемления права человека (своего гражданина, а не чужего), связанные с защите "государственных интересах" должно проявлятся как редкое исключение из принципа "государство для человека". Ето должно проявлятся очень редько, на короткий период и должно охватывать только весьма ограниченое количество людей. Конечно, ето не относится, если не дай бог произойдет, что то большое типа война, огромное природное бедствие или очень большой техногенной катастрофой.
И ни в коем случае, что бы во имя защите етих "государственных интересах" был полностью подменен и упразднен принцип "государство для человека".

VS » 19/07/2012, 10:20

Ага. И уместно будет здесь вспомнить о порядке (в %) исчисляемых налогов! Когда 50 и/или более % доходов идет в налоги - это кто для кого?

**lalala** » 19/07/2012, 13:13

VS писал(а):Ага. И уместно будет здесь вспомнить о порядке (в %) исчисляемых налогов! Когда 50 и/или более % доходов идет в налоги - это кто для кого?

с языка сняли...
мечтают ведь о переезде в Болгарию, где налоги даже ниже, чем в России...а чтоб вы делали там, где надо отдать 40-50 % от заработанного?

**viktum** » 19/07/2012, 14:15

lalala писал(а):
VS писал(а):Ага. И уместно будет здесь вспомнить о порядке (в %) исчисляемых налогов! Когда 50 и/или более % доходов идет в налоги - это кто для кого?

с языка сняли...
мечтают ведь о переезде в Болгарию, где налоги даже ниже, чем в России...а чтоб вы делали там, где надо отдать 40-50 % от заработанного?

налоги в России низкие? кто вам сказал такую глупость? почитайте ка внимательно налоговый кодекс.
к 13% подоходного добавьте "социальные" налоги (около 35,6%, сейчас еще выше), получим 48,6% от размера заработной платы. прибавьте к этому "экспортные" отчисления и тогда нагрузка станет уже не такой маленькой.

Если сравнить социальные услуги, которые получают граждане развитых стран с нашими за примерно те же налоги, то сравнение идет опять не в пользу России

**viktum** » 20/07/2012, 11:42

Классная статья про Крымск. Рекомендую для прочтения
http://slon.ru/russia/opasnye_mesta_rossii-811026.xhtml

После трагедии в Крымске в России в очередной раз заговорили о том, что власти страны не способны противодействовать чрезвычайным ситуациям и гражданскому обществу пора начать заниматься собственным спасением самостоятельно. Но вслед за эмоциями, вполне объяснимыми в первые дни после катастрофы, наступает время, когда надо хладнокровно ценить, какой элемент государственной системы не выполнил своих обязательств, на каком уровне наблюдается системный сбой, и где именно должно приложить свои знания, энергию и силы гражданское общество.

УРОВЕНЬ №1. КРЫМСК – СЛУЧАЙНОСТЬ ИЛИ НЕТ?

Прежде всего надо понять: селевое наводнение в Крымске – это случайность, которую никто не предвидел? Что-то непредсказуемое и экстраординарное, как уверял губернатор Ткачев? Или это все же явление прогнозируемое, и даже ожидаемое? Ответ тут однозначный: любой пользователь сети может зайти на сайт РИА «Новости» и увидеть там карту прогноза чрезвычайных ситуаций в России на 2012 год, составленную по материалам официального прогноза МЧС.

На карте видны разноцветные точки, в том числе белые – это «риск схода лавин, оползней и селей». Одна из них как раз расположена на Северо-Западном Кавказе. Если такая карта доступна всему миру, то надо полагать, что она доступна и местным властям.

Мало того, на сайте МЧС можно найти и сам прогноз чрезвычайной обстановки, где сказано, что в 2012 г. риск чрезвычайной ситуации выше, чем в 2011 г. из-за повышения показателей опасных гидрометеорологических явлений, таких как сильные дожди. Наибольший риск возникновения ЧС прогнозируется в числе прочих регионов России и в Краснодарском крае. А именно оползневые, селевые и провально-суффозионные процессы. Сели Краснодарского края также упоминаются в качестве возможной причины чрезвычайной обстановки на автодорогах и железнодорожных путях.

В разделе об ожидаемой климатической обстановке прямо говорится, что на юге европейской России ожидается рост продолжительности и интенсивности жаркой погоды с небольшим уменьшением общего количества осадков летом при одновременном увеличении интенсивности ливневых осадков и увеличении частоты и размеров наводнений, вызванных интенсивными дождями. Гидрометцентр РФ за несколько часов до начала ливней дал соответствующий прогноз.

То есть и МЧС, и Гидрометцентр заблаговременно дали важную информацию, которая могла быть использована местными властями. Благодаря долгосрочному прогнозу можно было заранее начать готовиться к возможным ЧС, а прогноз метеорологов давал возможность проинформировать население об опасности и начать эвакуацию. Так что это звено в цепочке вполне добротное.

УРОВЕНЬ №2. КАТАСТРОФА ЛИЦОМ К ЛИЦУ

Но за скупыми строчками прогнозов МЧС и Гидромета местные власти могли не разобраться, во что все это выльется, не будет ли это ложной тревогой. Есть и такая версия, но насколько она оправдана? Ведь изучать сели в этом районе Кавказа начали не вчера, а в 1903 г. Так что сели в Крымске, Новороссийске, Геленджике – это никакая не новость.

1964 г. вышел специальный справочник «Сели СССР и меры борьбы с ними», в 1975 г. – атлас, в котором все эти селеопасные места были указаны. В сентябре 2008 г. в Пятигорске прошла международная конференция «Селевые потоки: катастрофы, риск, прогноз, защита», на которой был представлен доклад Ю.В.Ефремова и группы авторов «Селевые процессы на Западном и Северо-Западном Кавказе». В нем прямо говорилось, что с 1991 г. исследования селевой опасности прекратились, хотя все прогнозы говорят об увеличении ливневых осадков, что может привести к еще более страшным катастрофам.
Этот доклад был подготовлен специалистами Краснодарского университета, куда могли за советом отправиться и губернатор края, и мэр Крымска. Сходи они к ученым, съезди с ними в долины и в горы, обсуди, какие могут быть последствия мощных дождей, – глядишь, и прониклись бы ответственные лица естественнонаучной мудростью.

Получается, что даже имеющиеся научные данные не доходят ни до властных структур, ни до широкой общественности. Ученые не могут заниматься пропагандой научной информации, если для СМИ коммерчески выгоднее нести псевдонаучную ахинею. Власти, которые могли бы взять на себя эти расходы, то ли не хотят информировать общественность, то ли им это просто безразлично. А значит, это важное поле деятельности для общественных организаций и ответственных СМИ.

УРОВЕНЬ №3. БАБУШКАМ И КОШКАМ

Ставшая знаменитой фраза губернатора Ткачева о том, как информировать каждый дом, резко контрастирует с сложившейся практикой развитых стран. Тех государств, где люди постоянно испытывают удары стихии, как, например, в Японии, где глава местного совета, а то и муниципалитета не погнушается лично обходить жителей. Там упор как раз и делается на то, что информация о грядущей катастрофе должна дойти до каждого, и каждый обязан к этой угрозе подготовиться.

В США действует специальное федеральное агентство по чрезвычайным ситуациям – FEMA. Его сайт (ready.gov) содержит рекомендации для простых американцев на случай чрезвычайной ситуации (у сайта есть полноценное зеркало на русском языке). Инструкции сразу начинаются с того, что предупреждают американца: помощь может задержаться в пути, поэтому нужно быть готовым заботиться о себе в течении первых трех суток. То есть помощь может поспеть и раньше, а может, и нет.

Поэтому американские спасатели рекомендуют каждому иметь дома следующий чрезвычайный набор: 5 литров воды на человека в день, трехдневный запас непортящейся еды, работающий на батарейках радиоприемник, фонарик, аптечку, свисток, противопылевой респиратор, полиэтиленовая пленка и скотч для создания локального убежища, влажные салфетки для личной гигиены, гаечный ключ, чтобы перекрыть водо- или теплоснабжение, консервный нож, карту местности и мобильный телефон с зарядным устройством от ручного генератора или солнечных батарей.

Скажите, уважаемые читатели: у кого дома собрана хотя бы половина перечисленного имущества? Тем более, что это комплект базовый, а есть еще и расширенный список. Подробно пересказывать эти руководства нет смысла – можно порекомендовать каждому прочесть эту инструкцию, благо она написана на хорошем русском языке.

Американцы понимают, что далеко не все пользуются компьютерами, поэтому не ограничиваются сайтами, а еще и печатают свои брошюры – в первую очередь, это важно для пожилых людей. Эти печатные брошюры, которые распространяются через школы и почту, касаются самых разных вопросов – есть даже инструкции, как эвакуировать своих кошек и собачек, черепашек и хомячков.

На сайте МЧС тоже имеется курс «Культуры безопасности жизнедеятельности», где в текстах и видеороликах даются рекомендации, как действовать в чрезвычайной ситуации. Но американский сайт несравнимо более удобен и легкочитаем, и информация там изложена коротко и ясно. А вот российский канцелярит читать очень трудно, хотя советы там тоже важные и полезные.

МЧС следовало бы подумать над тем, что в условиях опасности люди не могут долго разбираться в инструкциях. Гораздо полезнее было бы классифицировать действия по степени опасности. Например, при «желтой» угрозе можно забирать с собой кошку и спокойно идти в эвакопункт, при «оранжевой» – у вас времени полчаса, взять теплые вещи и прочее, а при «красной» – хватай деньги, лекарства, документы – и на крышу.

В деле обучения россиян поведению в чрезвычайных ситуациях есть недоработки. Местным властям, если они не хотят бегать ночью под дождем с громкоговорителем, необходимо наладить публикацию инструкций, которые бы выдавались пенсионерам с пенсией, школьникам – под расписку родителей в классах. Нужно было давным-давно организовывать занятия с школьниками и по месту жительства граждан. Вместе с тем, это тоже поле деятельности для общественных организаций. Лучше, если информации будет больше, чем меньше.

УРОВЕНЬ №4. ДОБРОВОЛЬНЫЕ СПАСАТЕЛИ

В активности волонтеров, которые едут помогать жителям Крымска и собирают для них необходимые вещи и деньги, многие видят слабость власти, которая, мол, сама сделать ничего не может. Но во многих развитых странах, на опыт которых принято ссылаться, добровольческое спасательное движение – это важнейшая часть сил противодействия чрезвычайным ситуациям.

Например, в Германии леса тушат именно добровольные пожарные дружины, которым власти просто приобретают необходимое оборудование и проводят их обучение. Профессиональные пожарные и спасатели существуют только в городах. Когда возникает возгорание в деревнях или лесах, там никто не ждет прибытия пожарных из города – добровольцы вполне могут начать операцию сами.

В Австралии, стране большой и малонаселенной, есть добровольная береговая охрана, добровольные чрезвычайные службы штатов, добровольная организация спасателей и даже такая экзотическая организация, как добровольная служба спасения жизни серферов Нового Южного Уэльса. Аналогичные организации есть и в других странах, в том числе и в России.

Но беда в том, что в России профессионалы не воспринимают их всерьез и просто не умеют с ними работать. Хотя при российских масштабах без развитой добровольческой службы не обойтись. Мало того, именно такие структуры, которые занимаются конкретным делом, и становятся зародышем настоящего гражданского общества.

Потому что свобода гражданина подразумевает и его ответственность за себя самого. Вы можете себе представить американских поселенцев на Диком Западе или русских первопроходцев в Сибири, которые ждали бы от властей помощи для строительства моста, пруда, дамбы или в тушении пожаров? Именно необходимость самим справляться с проблемами и сформировала навыки самоуправления.

Сейчас наступило время, когда всевозможные разрозненные спасательные организации, добровольные пожарные дружины, клубы защиты окружающей среды и любители наблюдать за природой должны объединиться. Для начала создать специализированную сеть, чтобы собирать информацию и координировать действия волонтеров, а также взаимодействовать с властями, и в первую очередь – на местах. Именно там, в поселковых и районных органах самоуправления должна формироваться новая система взаимоотношений общества и власти.

БУДЬ ГОТОВ

Трагедия в Крымске показала, что в случае чрезвычайной ситуации времени на раскачку не будет. Поэтому хочется еще раз обратить внимание на прогнозу МЧС на 2012 г. Что еще может ожидать Россию до конца года?

Сильные землетрясения с магнитудой более 7,5 баллов на Курилах, Сахалине и юге Камчатки.

Цунами у берегов Сахалина и Приморья интенсивностью до 5 баллов по шкале Имамури-Ииды-Соловьева с возможными чрезвычайными ситуациями регионального уровня (высота волны до 1 м).

Землетрясения с магнитудой более 6,5 баллов в Ставропольском и Краснодарском краях и республиках Северного Кавказа.

Природные пожары в Дальневосточном, Сибирском, Приволжском, Южном и Центральный федеральных округах.

Опасные метеорологические явления типа обильных осадков и сильного ветра, скорее всего, еще проявят себя на Дальнем Востоке, в Красноярском крае и Юге европейской части России. Все это связано с обвалами, оползнями и селями.

Инфекции. Прогнозируются эпидемии холеры на территории Южного и Дальневосточного федеральных округов

Не поленитесь, прочтите полный текст прогноза МЧС. Он касается также техногенных катастроф, распространения вредителей и заболеваний. Особо стоит обратить внимание на то, что из-за изменения климата в России будет и дальше возрастать число ЧС. Растет риск наводнений, оползней, разрушения зданий. Во многих регионах можно ждать волны жары, засухи, экстремальные осадки. И готовится к этому надо уже сегодня. Это ли не общая платформа для всех здравомыслящих людей?

**Sevuk** » 20/07/2012, 23:21

Разошлите эти писульки в госдеп ! :mrgreen:

**viktum** » 21/07/2012, 14:12

От "Курска" до Крымска

Уже прошла ровно неделя с момента трагических событий в Крымске, а никто так и не дал вразумительных объяснений тому, как простой ливень, пусть и сильный, привел к затоплению целого города. Среди чиновников, да и не только, сразу поползли слухи, что там что-то было не чисто. Знакомые, по долгу службы побывавшие в зоне бедствия уже на следующий день после него, признавали в разговорах, что ничего более ужасающего они не видели давно. «Это просто копец, не может дождь привести к такому затоплению», - сказал мне сотрудник пресс-службы одного министерства.
Многим сразу пришла на память другая трагедия, после которой все тоже либо не хотели, либо боялись говорить правду - это гибель атомной подлодки «Курск» в августе 2001 года. Всем известна знаменитая фраза Владимира Путина в ответ на вопрос Ларри Кинга о том, что же случилось с подводной лодкой «Курск». «Она утонула», - спокойно сказал российский президент. Прошло 11 лет, но в системе взаимоотношений власти и общества, как это ни горько признавать, похоже, ничего не изменилось. Губернатор Ткачев и вовсе дошел до того, что сказал буквально следующее о том, что не все жители Крымска были предупреждены о возможном бедствии: «Мне что, надо было каждого обойти?»
В любой другой стране такие слова первого лица региона, жители которого перенесли такое стихийное бедствие, привели бы как минимум к отставке. У нас же, как известно, для чиновника главное это выполнение своих обязанностей не перед гражданами, а перед лицом, его назначившим, ибо чиновники у нас гражданам не подотчетны. «А что ты хочешь, - говорит мне коллега из соседнего департамента, - чтобы Путин уволил Ткачева? От этого что-то изменится, думаешь? Людей все равно уже не вернуть. А Ткачев не самый плохой руководитель».
Бог с ним, с Ткачевым, дело ведь не в личностях, а в системе, которая оказывается неспособной защитить граждан даже от последствий капризов погоды. Некоторые коллеги вспоминали тут про американский Новый Орлеан, ставший жертвой урагана Катрина в 2005 году. Однако сравнивать тропический шторм, который сметал все на своем пути, с ливнем, нанесшим основной ущерб одному маленькому городу, по меньшей мере, некорректно. Да и в случае с Катриной американские власти все-таки успели начать эвакуацию граждан, в нашем же случае никто об этом не позаботился.
Алгоритм действий нашей власти знакомый политтехнолог описывает так: «У нас любая трагедия это, прежде всего, тест для власти, причем на всех уровнях. Все сразу начинают думать, как бы выкрутиться и доказать, что уж он-то все делал правильно. Глава Крымского района, Ткачев, МЧС – все рапортуют, какие они молодцы, всех спасают, всем помогают. Сплошной пиар. А какие они молодцы, если погибли люди? Вышли бы лучше и извинились принародно. Может, помогло бы. Но у нас другие традиции. Извиняются только тогда, когда уходят. Да и то, только у Ельцина хватило на это сил».
Сложно со всем этим не согласиться. 11 лет после «Курска» так ничему и не научили власть, более того, теперь все даже стало еще более цинично. Тем временем, на фоне трагедии в Крымске Госдума успела принять до летних каникул закон о клевете и поправки в законодательство об НКО. Если добавить сюда еще и июньские поправки в закон о митингах, то картина получится более чем стройная: приближение политической осени власть готовится встретить во всеоружии. В данном случае, в отличие от Крымска, обойдут всех.

Оригинал публикации: BBCRussian.com http://www.inosmi.ru/russia/20120714/194963951.html

**DiP** » 22/07/2012, 19:59

viktum писал(а):Классная статья про Крымск. Рекомендую для прочтения
http://slon.ru/russia/opasnye_mesta_rossii-811026.xhtml

После трагедии в Крымске в России в очередной раз заговорили о том, что власти страны не способны противодействовать чрезвычайным ситуациям и гражданскому обществу пора начать заниматься собственным спасением самостоятельно.

Самостоятельно- Ключевое слово. Ситуация будет только ухудьшаться.., а власти делают свое дело потихоньку : http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=256801
Через месяц или два не раньше, дождемся заключения правительственной комиссии, вместо досужих инсинуаций ретивых борзописцев. Вот уже по поводу Небеджаевского водохранилища "семиметровая волна" подспала ( да и откуда ей взяться при расходе переливного шлюза в 70 куб.м/c?), оказывается дело в шоссе...
Задержания пошли потому, что как говорил Лаврентий Павлович, у любого ЧП есть Фамилия Имя и Отчество.

**lalala** » 23/07/2012, 13:44

poslushajte, horoshaja analitika togo, chem jeto grozit Rossii...

http://www.youtube.com/watch?v=ClUxGbHNOLg&feature=player_embedded#!

VS » 24/07/2012, 14:43

Хоть и долго, но это стоит дослушать до конца! Человек явно погружен в тему и делает краткие но точные "зарисовки" с разных точек...

**serenado** » 24/07/2012, 22:33

viktum писал(а):
lalala писал(а):мечтают ведь о переезде в Болгарию, где налоги даже ниже, чем в России...а чтоб вы делали там, где надо отдать 40-50 % от заработанного?

налоги в России низкие? кто вам сказал такую глупость? почитайте ка внимательно налоговый кодекс.
к 13% подоходного добавьте "социальные" налоги (около 35,6%, сейчас еще выше), получим 48,6% от размера заработной платы. прибавьте к этому "экспортные" отчисления...

Не прибавляйте, Лалала. Товарисч смешал божий дар с яичницей - горе от ума, не иначе.
Налог на доходы физлиц в размере 13% удерживаются из зарплаты, т.е. уплачиваются работником через налогового агента-работодателя. А страховые взносы всех видов платит сам работодатель - исходя из фонда заработной платы. Такшта мухи - отдельно, котлеты - аналогично.
И совокупный процент ставки страховых взносов в 2012 году для выплат, не превышающих 512 000 рублей, составляет 30%. С превышающих - плюс 10% в ПФ. И всё! Ну и льготные категории, естесссно.
http://www.nalog2000.ru/spravochnye_sve ... -rates.php

**lalala** » 24/07/2012, 22:41

serenado писал(а):Не прибавляйте, Лалала. .....

не буду, т.к. и здесь работодатель платит налоги...допустим, с меня сняли $5000 на будущую медстраховку - и работодатель заплатил $5000 за мою будущую медстраховку. И так - во всём.

VS » 25/07/2012, 09:41

Кажется у американцев есть такая "шутка" (или поговорка): с рождения можно быть уверенным в 2-х вещах - ты всю жизнь будешь платить 50% доходов и что ты все же умрешь... :roll:

Примерно как-то так.

**serenado** » 25/07/2012, 09:58

VS писал(а): ты всю жизнь будешь платить 50% доходов и что ты все же умрешь...

В смысле - и всё равно умрёшь, несмотря на медицинскую страховку? :lol:

VS » 25/07/2012, 14:48

Думаю, что американцы имели в виду прямую трактовку этих 2-х зол (и то и это неизбежно). Но ваш вариант еще более прикольный :wink:

**viktum** » 25/07/2012, 16:05

СКР: Власти Крымска сфальсифицировали документ об объявлении ЧС
Следственный комитет РФ установил, что документ администрации Крымска об объявлении чрезвычайной ситуации в связи с наводнением был сфальсифицирован. Об этом сообщил глава ведомства Александр Бастрыкин на совещании, посвященном ликвидации последствий наводнения.
"Документ, который был принят администрацией города, а именно решение об объявлении режима ЧС в связи с выпадением обильных осадков, был сфальсифицирован. Установлено, что никакого решения в ночь с 6 на 7 июля не принималось, оно было выпущено в 6 утра 7-го числа, когда большинство людей уже погибли", - сказал глава СКР.
А.Бастрыкин подчеркнул, что это решение носило "чисто формальный характер", в нем было 32 пункта, некоторые из которых были невыполнимы. Кроме того, некоторые пункты не реализовывались самой администрацией города. "Большинство действий, которые мы взяли из нормативного акта, не выполнялись и не реализовывались, в администрации творились хаос и неразбериха, что привело к гибели людей", - подчеркнул глава СКР.
Показания более 2 тыс. свидетелей выявили, что система оповещения о наводнении практически отсутствовала, отметил А.Бастрыкин. По его словам, документально установлено, что предупреждение получили только 52 человека в той части города, где работала автоматизированная система оповещения.
Также документально установлено, что оперативный штаб по ликвидации наводнения не был собран в первый день после трагедии. А.Бастрыкин подчеркнул, что 25 членов штаба не прибыли на его заседание, а еще пять человек не знали, что они состоят в этом штабе.
Напомним, 6-7 июля 2012г. на Краснодарский край обрушились проливные дожди, которые стали причиной гибели, по разным данным, от 165 (данные Следственного комитета РФ) до 172 человек (данные МЧС России). Первым удар стихии принял на себя Геленджик, где выпала пятимесячная норма осадков. Затем шестибалльный шторм обрушился на Новороссийск, в результате чего работа местного порта была приостановлена до вечера 7 июля 2012г. В Крымске сложилась наиболее критическая ситуация: вода в этой сельской местности, где преобладает одноэтажная застройка, поднималась на уровень 7 м.
По последним данным МЧС России, в пострадавших от наводнения населенных пунктах Краснодарского края не подлежат восстановлению 1 тыс. 614 домовладений. Всего при наводнении произошло подтопление 8 тыс. жилых домов, в результате чего пострадали 53 тыс. 107 человек. Полностью утратили имущество 29 тыс., частично - 5,5 тыс. человек.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/07/2012/661654.shtml

**lalala** » 29/07/2012, 14:48

Всех с праздником Военно Морского Флота России

http://www.youtube.com/watch?v=vEFgxgOAW6M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VbFaiqjLK8g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SAgrbxU_e_g&feature=related

**Наблюдатель** » 29/07/2012, 15:18

lalala писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=SAgrbxU_e_g&feature=related

Хозяев Севастополя забыли поздравит. У них сегодня тоже праздник - День Военно Морского Флота Украины.

Кто сейчас на конференции