Христо писал(а):Скажите, а чем это плохо "собственные ощущения"? Не строить же, свои выводы на чужих ощущениях! ))
Более не предвзято получается строить выводы на сухих цифрах статистики.
К сожалению и цифры частенько подделывают.
viktum писал(а):
Христо писал(а):Есть один факт, о котором многие забывают, Референдум о дальнейшем пути развития страны, проведенный как раз перед тем, как этот сраный ЕБН захватил власть. Помните? Народ высказался за сохранение СССР.
Почему то больше вспоминается тогдашнее "Русские, вон с Кавказа, это исконно наша земля..." В Таджикистане, Узбекистане, Прибалтике тоже много подобного было. Думаю, Вы в курсе. Тогда же, если Вы помните, экономика была настолько ослаблена, что союзные республики прокормить больше не могла (а кто то говорил, что при социализме кризисов не бывает...). Зато теперь таджиков научили за эти 20 лет работать... А захват власти - это по-моему вопрос к ГКЧП. Ельцина выбрал народ и он же прогнал комитет.
Да, Горбачев наделал много ошибок. Однако, я считаю, курс им был выбран правильный. Это разрешение ограниченного по размерам частного бизнеса (кооперативы, индивидуальные предприятия и т.п.) Это еще и при Ленине было разрешено (НЭП). Не знаю, почему потом запретили. Это перегибы. А вот крупные предприятия, банки, думаю, должны быть государственными. Когда Горбачев это разрешил, это дало определенный творческий подъем. Но хозяйственники при Горбачеве были уж очень плохие. Виноградники вырубали. И это в совокупности с падением цен на нефть и "плюролизмом" и привело к столь плачевному результату. А Ельцина в то время телевидение хвалило, и народ думал, что он сможет решить проблемы. Но он только пить, крушить и карманы набивать умел. В первый раз его выбрали, а второй раз он подделал результаты выборов. В действительности тогда Зюганов победил. Вот Ельцин то и породил этот олигархический капитализм. Его родственники (Дерипаска и Ко) сейчас в шоколаде. Они-то и рулят Россией. Однако, Путин и Ко все-таки поумнее предыдущих. Сообразили как деньги из полезных ископаемых делать.
Протестът отбелязва началото на втория си месец (снимки и видео)
Паралелни протести в подкрепа на София под надслов #ДАНСwithme Global ще се проведат в 25 града в 11 държави – Ню Йорк, Вашингтон, Сан Франциско, Лос Анджелис, Торонто, Монреал, Лондон, Париж, Брюксел, Мадрид, Мюнхен, Франкфурт, Щутгарт, Фрайбург, Хамбург, Карлсруе, Манхайм, Магдебург,
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
изумрудка писал(а):В Болгарии что-то случилось? Какие протесты?В России о них ничего не сообщают. Против кого протестуют? Как в Египте?
Если кретко, то в Болгарии мирные протесты за смену правительства Алигархов, на правительство, отстаивающее интересы населения и Болгарии... А подробнее читайте соотвествующие ветки нашего форума:в се подробно описано с разных точек зрения. Вполне возможно, что часть членов действуюшего правительства будет заменено и правительство будет "служебным", а через год проведут новые парламентарные выборы, в соответствии с разработаыми служебным праеительством правилам... Туристам или отдыхающим в Болгарии, по-моему, бояться нечего! Юрий
Русские удивляются,почему болгары протестуют.Для Европы протесты это самый обычный способ донести до правительства мнение народа. В России половина организаторов протестов уже сидит в тюрьме ,а на вторую завели уголовные дела. Иван так восхищается социализмом,потому что никогда не сидел в тюрьме за участие в протестах. В СССР за это просто расстреливали как изменников родины. Например в 70 -х годах расстреляли мирную демонстрацию рабочих в Новочеркасске только за то ,что они требовали продуктов питания. Если бы коммунисты вернули себе власть в 96 -м году, Иван со своими постами давно бы оказался за решеткой. Спасибо Ельцину за то , что он загнал их в подворотню,где они в конце концов упокоятся. Может быть тогда и в России можно будет протестовать без серьезных последствий для честных и мужественных людей.
Мне много лет, я много знаю и видела. Про Россию чужие рассуждения мне нет интереса читать. Про дела болгарского правительства расскажите. Негде прочитать.
yessli писал(а):Русские удивляются,почему болгары протестуют.Для Европы протесты это самый обычный способ донести до правительства мнение народа. В России половина организаторов протестов уже сидит в тюрьме ,а на вторую завели уголовные дела. Иван так восхищается социализмом,потому что никогда не сидел в тюрьме за участие в протестах. В СССР за это просто расстреливали как изменников родины. Например в 70 -х годах расстреляли мирную демонстрацию рабочих в Новочеркасске только за то ,что они требовали продуктов питания. Если бы коммунисты вернули себе власть в 96 -м году, Иван со своими постами давно бы оказался за решеткой. Спасибо Ельцину за то , что он загнал их в подворотню,где они в конце концов упокоятся. Может быть тогда и в России можно будет протестовать без серьезных последствий для честных и мужественных людей.
Никто и не удивляется. Просто некоторые вообще ничего не знают о Болгарии. А насчет того, что в России прям всех садят и расстреливают Вы сильно преувеличиваете. Слава Богу не 37 год. И при Хрущеве и Брежневе не расстреливали. Сначала предупреждали. Ну а если уж очень настырный, могли и в психушку. И Ельцину не за что спасибо говорить. Он ничего хорошего для страны не сделал. А гадостей столько наделал, что расстрелять мало. И среди коммунистов в СССР было очень много честных и порядочных людей. (Я в КПСС не состоял ) Те, кто в КПСС вступал лишь для карьеры, они-то и развалили страну. Довоенные годы конечно были не сладкими. Да они и везде были тяжелыми. Вот, например, что в Болгарии было:
Болгария в 1934 – 1941 гг 19 мая 1934 г. в Софии произошёл второй по счёту после окончания войны государственный переворот, осуществлённый группой «Звено» и ВЛ под лозунгом «за общенациональное согласие вместо обанкротившейся буржуазной партийной системы». «Народный блок» был отстранён от власти. Новое правительство возглавил лидер «Звена» Кимон Георгиев. Вновь устанавливался авторитарный режим (советская историорафия: военно-фашистская диктатура). Была отменена Тырновская конституция, разогнан парламент, распущены политические партии и профсоюзы. Вместо профсоюзов для рабочих и служащих создавалась корпоративная организация Болгарский рабочий союз. Т.о., возникала беспартийная система. Правительство опиралось на армию, его постановления имели силу законов. Специально создавалась Дирекция общественного обновления, которая должна была управлять духовной и общественной жизнью граждан (для достижения «общенационального согласия»). Ликвидировалось местное самоуправление. Вместо 16 округов создавались 7 областей во главе с директорами, назначавшимися правительством. Экономика, особенно лёгкая промышленность, в это время постепенно стала выходить из кризиса. Правительство сократило крестьянскую задолженность, ввело государственную монополию внешней торговли, а также на производство табака, соли, спирта, нефтепродуктов. Это ущемляло позиции крупного капитала, который перешёл в оппозицию к правительству. Во внешней политике Георгиев был сторонником выхода Болгарии из изоляции, т.к. благодаря Нейискому договору и созданию МА и БА она оказалась в окружении недружественных государств. Летом 1934 г. были установлены и дипотношения с СССР. Георгиев стал ориентироваться на Францию и противодействовать усилению итальянского и германского влияния в регионе. Принимались попытки нормализации отношений с соседней Югославией: была запрещена ВМРО и пропагандировалась идея создания единого федеративного славянского государства на Балканах. Однако правительство стало терять поддержку военных. Этим воспользовался царь Борис III, стремившийся усилить свою власть за счёт ослабления влияния военных кругов. Вокруг двора стала консолидироваться оппозиция. В январе 1935 г. царь вынудил Георгиева уйти в отставку. Следующие 2 правительства носили переходный характер и утверждались лично царём. В течение 1935 г. царь сумел удалить военных из правительства и разгромить все офицерские организации. Наконец, в ноябре 1935 г. премьер-министром был назначен глава царской канцелярии Георгий Кьосейванов. Т.о., оформилась монархическая диктатура – режим личной власти царя Бориса III (советская историография: монархо-фашистская диктатура). Запрещённые после майского переворота 1934 г. политические партии официально разрешены не были, однако возобновили свою деятельность. Левая и умеренная оппозиция стала объединяться на общей платформе – восстановления Тырновской конституции. Весной 1936 г. 5 основных левых и центристских партий образовали блок «Пятёрку» (БЗНС, БРСДП, Демократический сговор, Национал-либеральная партия, Радикальная партия). Они опубликовали воззвание к царю с просьбой восстановить конституцию. Царь пообещал провести «свободные выборы», но затягивал их объявление, и в 1936 г. они не были проведены. В январе 1937 г. был издан новый избирательный закон, имевший антидемократический характер. Выборы проводились по 4 избирательным зонам, т.е. в разное время, что облегчало властям возможность контролировать их ход. В муниципальных советах лишь половина советников были выборными, другая половина, в т.ч. и кмет (глава совета), назначались. Эти меры правительства заставили «Пятёрку» перейти в оппозицию. Она достигла соглашения с БКП (рабочей партией) о единстве действий для восстановления парламентского правления (БКП руководствовалась тактикой народного фронта). Царю была подана совместная петиция – «Всенародные требования»: восстановить конституцию и провести свободные выборы. Царь согласился. Весь март 1937 г. проводились муниципальные выборы. Победили кандидаты, выдвинутые царским правительством. Бюллетени, поданные за оппозиционных кандидатов (30%), были аннулированы, т.к. по предложению оппозиции избиратели ставили на них надпись «за восстановление Тырновской конституции». Для парламентских выборов оппозиция создала левоцентристский блок «Демократическое объединение». Выборы прошли в марте 1938 г. ДО получило 35% мест. Однако Народное собрание к этому времени потеряло реальную власть: законодательная инициатива принадлежала царю и правительству, исполнительная власть не отчитывалась перед парламентом. Процарское большинство в парламенте утвердило все ранее изданные декреты правительства и этим провело легитимизацию авторитарного режима. о внешней политике Болгария стремилась найти пути для мирной ревизии Нейиского договора. Для раскола МА и БА было предпринято сближение с Югославией. В январе 1937 г. был подписан договор о вечной дружбе с Югославией. Стороны отказывались от взаимных территориальных претензий, Югославия соглашалась сохранять нейтралитет в случае конфликта Болгарии с одной из стран Балканского пакта. Югославия согласилась также организовать транзит в Болгарию оружия и военной техники, что противоречило условиям Нейиского договора. В июле 1937 г. Болгария и БА подписали т.н. Салоникское соглашение, в котором обе стороны обещали воздерживаться от войны друг с другом, а БА соглашалась на увеличение и перевооружение болгарской армии. Оно стало осуществляться с 1938 г. Всё это говорило о начале ревизии Нейиского трактата, что встревожило соседей Болгарии. После Мюнхена у Болгарии появилась надежда, что можно исправить и свои границы. Правительство стало искать союзников в этом вопросе среди великих держав. Великобритания и Франция возражали против пересмотра границ, зато Германия и Италия высказали «полное понимание» проблемы. В начавшейся II мировой войне Болгария заявила о своём нейтралитете. Однако в феврале 1940 г. было сформировано прогермански настроенное правительство, главой которого стал профессор Богдан Филов (до сентября 1943 г.). Вся внешняя политика стала переориентироваться на Германию. Правительство Филова выдвинуло территориальные претензии к Румынии и Греции. Велись тайные переговоры с Германией о поддержке болгарских претензий. Германия была посредницей в переговорах между Болгарией и Румынией. В итоге в августе 1940 г. было достигнуто соглашение, по которому Румыния передавала Болгарии Южную Добруджу. Это ещё больше усилило прогерманскую ориентацию Болгарии. Осенью 1940 г. (в ноябре) секретарь СССР А. Соболев привёз в Софию советский проект заключения пакта о дружбе и ненападении между Болгарией и СССР (т.н. «Соболевская акция»). Левые силы, особенно БКП, развернули в прессе активную агитацию в поддержку советского предложения, но правительство на подписание такого пакта не пошло, во многом из-за давления Германии. Сближение с Германией вызвало рост общественного недовольства. Возникло мощное движение протеста против правительственной политики. Правительство ответило фашизацией режима. Был установлен контроль над печатными СМИ. Был принят «закон о защите нации»: запрещалась деятельность всех организаций, связанных с Коминтерном и Социнтерном, запрещалась антиправительственная пропаганда, фактически лишалось прав еврейское население. Для усиления идеологической обработки населения была создана организация «Бранник» (Воин), воспитывавшая молодёжь в духе преданности «царю и отечеству». Правительство стало пропагандировать идею «Великой Болгарии». Гитлер обещал Болгарии все территории, на которые она претендовала, в случае заключения ею военного союза с Германией. 1 марта 1941 г. Болгария примкнула к Тройственному пакту и на её территории разместились немецкие войска. Т.о., Болгария стала сателлитом Германии. В апреле 1941 г. болгарская армия участвовала в агрессии против Югославии. После оккупации Югославии Германией и Италией Болгария получила Вардарскую Македонию (большую часть Македонии) и утерянные в 1919 г. «Западные районы», от Греции – Западную Фракию и Восточную Македонию (восточную часть Эгейской Македонии) [Во время II мировой войны, когда Македония стала «новыми болгарскими землями», фамилии населения поменяли окончание с –ич на –ов и –ев]. Однако Болгария сумела сохранить определённую самостоятельность в рамках гитлеровской коалиции. Так, она стала единственной союзницей Германии, которая отказалась объявлять войну СССР и сохраняла с ним дипломатические отношения, хотя в ноябре 1941 г. она присоединилась к Антикоминтерновскому пакту. В декабре 1941 г. Болгария объявила войну США и Великобритании.
IvanR писал(а):19 мая 1934 г. в Софии произошёл второй по счёту после окончания войны государственный переворот, осуществлённый группой «Звено» и ВЛ под лозунгом «за общенациональное согласие вместо обанкротившейся буржуазной партийной системы». «Народный блок» был отстранён от власти. Новое правительство возглавил лидер « Звена» Кимон Георгиев. Вновь устанавливался авторитарный режим (советская историорафия: военно-фашистская диктатура). Была отменена Тырновская конституция, разогнан парламент, распущены политические партии и профсоюзы. Вместо профсоюзов для рабочих и служащих создавалась корпоративная организация Болгарский рабочий союз. Т.о., возникала беспартийная система.
Спасибо за инфо о Кимоне Георгиеве. Только одно "забывают" совеЦкие историки. Тот же Кимон Георгиев был первый премьер Болгарии после сталинской оккупации. И делал то же самое, что и в 1934 году - уничтожал оппозицию и создавала однопартийную систему.
За что красные мусора не только не осудили, но и дали ему две Звезды Героя.
И все это, под присмотром армии "освободительницей" от фашизма и тоталитаризма.
"Если вы не либерал в двадцать лет, то у вас нет сердца, но если вы не консерватор в сорок – то у вас просто нет мозгов" Сэр Уинстон Черчилль
Не стоит Ивану отмахиваться от исторических фактов,которые стали известны только в последнее время. Большевики ,которые пришли к власти в 17 году никогда не были коммунистами. Большевики это часть российской социал-демократии,которые считали и до сих пор считают,что массовый террор своего народа ,это и есть благо для народа. Благодаря их многолетней политике уничтожения враждебных социальных слоев была практически полностью уничтожена русская культура и ее носители. Все что мы имеем сегодня, хамство чиновников всех мастей и уровней и откровенный бандитизм в мегаполисах типа Москвы,это результат правления большевиков,которые решили назвать себя коммунистами,чтобы запудрить мозги таким как Иван. Вождь большевиков до сих пор лежит на Красной площади как символ большевистской власти. Смешно говорить, но главный борец с религией сам стал большевистским богом,к которому до сих пор ходят на поклон и перед ним устраивают парады. В этом смысле Россия ничем не отличается от современного Китая. Сам по себе Ленин был не плохим человеком ,но он создал систему которая привела Россию в тупик.Кладбище на Красной площади ,где постоянно устраиваются гуляния для народа ,это и есть тупик коммунизма из которого мы никак не можем выбраться. Горбачев с Ельциным попытались вывести страну на прямую дорогу европейской цивилизации,но не полочилось. Застряли на пол пути,потому что носителей европейской культуры давно нет, а старый человеческий материал не пригоден для этого. Пролетариат думать не научился. В Болгарии та же ситуация. Они слишком долго были сателитами комимперии.
yessli писал(а):Не стоит Ивану отмахиваться от исторических фактов,которые стали известны только в последнее время. Большевики ,которые пришли к власти в 17 году никогда не были коммунистами. Большевики это часть российской социал-демократии,которые считали и до сих пор считают,что массовый террор своего народа ,это и есть благо для народа. Благодаря их многолетней политике уничтожения враждебных социальных слоев была практически полностью уничтожена русская культура и ее носители. Все что мы имеем сегодня, хамство чиновников всех мастей и уровней и откровенный бандитизм в мегаполисах типа Москвы,это результат правления большевиков,которые решили назвать себя коммунистами,чтобы запудрить мозги таким как Иван. Вождь большевиков до сих пор лежит на Красной площади как символ большевистской власти. Смешно говорить, но главный борец с религией сам стал большевистским богом,к которому до сих пор ходят на поклон и перед ним устраивают парады. В этом смысле Россия ничем не отличается от современного Китая. Сам по себе Ленин был не плохим человеком ,но он создал систему которая привела Россию в тупик.Кладбище на Красной площади ,где постоянно устраиваются гуляния для народа ,это и есть тупик коммунизма из которого мы никак не можем выбраться. Горбачев с Ельциным попытались вывести страну на прямую дорогу европейской цивилизации,но не полочилось. Застряли на пол пути,потому что носителей европейской культуры давно нет, а старый человеческий материал не пригоден для этого. Пролетариат думать не научился. В Болгарии та же ситуация. Они слишком долго были сателитами комимперии.
Исторических фактов я не заметил. А то, что Вы пишите - пропаганда, призванная оправдать капиталистический переворот. Горбачев действительно пытался что-то улучшить, да, как говорят, ума не хватило. Ну а Ельцин просто алкаш, продавший Родину. Если что-то происходит, смотрите кому это выгодно. Капиталистический переворот в России был осуществлен разложившейся верхушкой. О народе они никогда не думали и не будут думать. А то, что Вы пишите "человеческий материал" Вам видите ли плох, так, очень жаль, что для вас народ России - только человеческий материал. Это Вас характеризует далеко не с лучшей стороны.
Наблюдатель писал(а): Спасибо за инфо о Кимоне Георгиеве. Только одно "забывают" совеЦкие историки. Тот же Кимон Георгиев был первый премьер Болгарии после сталинской оккупации. И делал то же самое, что и в 1934 году - уничтожал оппозицию и создавала однопартийную систему. За что красные мусора не только не осудили, но и дали ему две Звезды Героя. И все это, под присмотром армии "освободительницей" от фашизма и тоталитаризма.
Пожалуйста. А Вы наверное считаете, что русские должны были болгарам спасибо сказать за их помошь фашистам, которые более 20 миллионов русских убили? По моему, это вполне естественно, что причастные к этому были наказаны.
изумрудка писал(а):А о Болгарии сказать так ничего и не можете? О Болгарии расскажите. Чего люди на площади хотят?
Ваша пролетарская логика вполне понятна. Своего мнения нет,а чужим мы не интересуемся. " Антироссийской агитацией " занимается Следственный комитет РФ,который регулярно отчитывается перед народом и президентом о своих достижениях. Я лично только повторяю то,что говорит пресс -секретарь Маркин. Люди всегда хотят справедливости и потому выступают (если конечно им это позволяет власть). Болгары хотят европейских зарплат,европейских пенсий,соцальных гарантий.Они хотят всего того,что достигла европейская цивилизация на сегодняшний день. Кстати, в Болгарии пенсии в два-три раза ниже чем в РФ.
изумрудка писал(а):И давно они терпят такое правительство? Что же оно сотварило-то, что люди их прогнать так хотят?
В том-то и дело, что еще ничего сотворить не успело: выбрано в мае 2013 года... Но, назначение руководителями важных подразделей госструктур плохо зарекомендовавших себя "лидеров" возмутило людей... Люди желают не допустить повторения известных уже ошибок, которые здесь уже описали. Удастся ли ето или нет - увидим в ближайше время. ... Просьба ко всем: не переходить на личности! Каждый может иметь то или иное мнения по разным вопросам, но НИКТО не может знать, как все обстоит или обстояло на самом деле! Поетому будьте терпимы к мнениям других, если вы с ним не согласны. Ваше мнение - совсем не обязятельно единственно правильное! Да, и повторять политические лозунги начала прошлого века, тоже ни к чему! Вы тогда не жили, и знать, как было тогда на самом деле, ничего не можете! Также и сейчас, мы наблюдаем определенный спектакль, а кто его режисер мы не знаем и знать не можем! Поетому правильнее писать, как уже кто-то сделал:"Я только повторяю слова..." А разных спекуляций и трактовок найдете множество в СМИ и Интернете! Каждый выберет для себя вариант в меру своего образования или своей испорченности ... Юрий
А Вы, Юрочка, наверное, начальником здесь работаете? Красненьким Ваше имя написано. Спасибо Вам, миленькии, за ответ. Всего 2 месяца болгарскому правительству, а его уже снять хотят? Несерьезно как-то. Баловство какое-то.
IvanR писал(а):Правительство стало пропагандировать идею «Великой Болгарии». Гитлер обещал Болгарии все территории, на которые она претендовала, в случае заключения ею военного союза с Германией. 1 марта 1941 г. Болгария примкнула к Тройственному пакту и на её территории разместились немецкие войска. Т.о., Болгария стала сателлитом Германии. В апреле 1941 г. болгарская армия участвовала в агрессии против Югославии. После оккупации Югославии Германией и Италией Болгария получила Вардарскую Македонию (большую часть Македонии) и утерянные в 1919 г. «Западные районы», от Греции – Западную Фракию и Восточную Македонию (восточную часть Эгейской Македонии) [Во время II мировой войны, когда Македония стала «новыми болгарскими землями», фамилии населения поменяли окончание с –ич на –ов и –ев]. .
IvanR, после несколько корекции, Ваша информация приобретает совершенно другой смысл. - Болгарская армия не участвовала в агресии против Югославии или другую страну. Напротив, 6.апреля 1941г. югославская авиация бомбила город Кюстендил. Погибли 58 граждане - есть памятник. Болгарская армия не ответила. На следущий день Югославия объявила войну Болгарии. Война не состоялась. - Гитлер ничего не обещал Болгарии. Вопрос о границы остал для рассмотрение после войны. Много обещал СССР. Не только вся Македония и Беломорие, но и большая часть Восточной Фракии-Европейская Турция. - После германской агресии в Югославии и Греции, Советское правительство официально поздравило Гитлера за успех. - Болгария согласилась окупировать только исторически болгарские земли на которые живут болгары - Никто не поменял окончания "ич" на "ов" как выдумал неизвестный автор. Люди болгарского произхождения имели возможность при желание получить болгарское гражданство.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
Это в раздел История надо, ибо нет этому конца-начала... В 1915 BG напала на Сербию, присоединившись тем самым к германии и турции, до этого были балканские войны. Когда-то чего-то отобрали из территорий, потом не за тех впряглись, желая вернуть отобранное - еще больше отобрали (если память не изменяет). И еще много чего было! И смысла нет поминать никакого - новое время - новые люди.
IvanR писал(а):Пожалуйста. А Вы наверное считаете, что русские должны были болгарам спасибо сказать за их помощь фашистам, которые более 20 миллионов русских убили? По моему, это вполне естественно, что причастные к этому были наказаны.
Ваши "родные" коммунисты? Посчитаем жертв "красного террора", голодомора, сталинских репрессий.... Гитлер завистливо курит в сторонке...
ЗЫ Скажите, русские должны за все вышеперечисленное сказать "спасибо" коммунистам? За расстрелянных дедов, за отобранные и разоренные хозяйства, которое строили поколениями?
ЗЫ Факт тот, что наши "родные" правители навредили русскому народу больше, чем все вместе взятые захватчики.
Последний раз редактировалось viktum 15/07/2013, 20:06, всего редактировалось 3 раз(а).
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
изумрудка писал(а):Мне много лет, я много знаю и видела. Про Россию чужие рассуждения мне нет интереса читать. Про дела болгарского правительства расскажите. Негде прочитать.
Что же Вы если много знаете и видели, не смогли найти ленту болгарских новостей? Вот пример одной из лент. Если не сумеете разобраться и найти нужную информацию - обращайтесь, тут Вам подскажут.
ЗЫ Только сдается мне, что под Вашим ником прячется другой персонаж, неоднократно получающий баны на форуме за хамство.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
На это мнение не могу не ответить. IvanR писал(а):Пожалуйста. А Вы наверное считаете, что русские должны были болгарам спасибо сказать за их помощь фашистам, которые более 20 миллионов русских убили? По моему, это вполне естественно, что причастные к этому были наказаны. Можете ли Вы ответить на простые вопросы? Почему с болгарскими "фашистами" СССР имел дипломатические отношения до 6.09.1944г.? Эти отношения были совсем не плохие. По много вожные вопросы болгарские правительства советоволись с СССР посольство. Весной 1944г. когда СССР посольство протестовало, что в Варне ремонтировали немецкие судна, немцы арестовали и выгонили. Никакие судна больше не ремонтировали. Можете ли ответить на вопрос? Как на Нюрбергском процессе осудили всего 11 фашистов ( если не ошибаюсь ), а в Болгарии при помощи "Освободительной армии" убитые более 30000?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
master7 не думаю что все россияне в курсе того, с кем, какие и как долго BG поддерживали отношения. Я например про это не в курсе... PS: но весной 44-го (да и раньше), уже было ясно, что немцы не пляшут в этой исторической перспективе. Думаю в BG это понимали. И как обычно опасения за свою судьбу и привели к такому поведению власть имущих. Я не со зла - просто напрашивается такой вывод...
Последний раз редактировалось soft 15/07/2013, 21:58, всего редактировалось 2 раз(а).
master7 писал(а):На это мнение не могу не ответить. IvanR писал(а):Пожалуйста. А Вы наверное считаете, что русские должны были болгарам спасибо сказать за их помощь фашистам, которые более 20 миллионов русских убили? По моему, это вполне естественно, что причастные к этому были наказаны. Можете ли Вы ответить на простые вопросы? Почему с болгарскими "фашистами" СССР имел дипломатические отношения до 6.09.1944г.? Эти отношения были совсем не плохие. По много вожные вопросы болгарские правительства советоволись с СССР посольство. Весной 1944г. когда СССР посольство протестовало, что в Варне ремонтировали немецкие судна, немцы арестовали и выгонили. Никакие судна больше не ремонтировали. Можете ли ответить на вопрос? Как на Нюрбергском процессе осудили всего 11 фашистов ( если не ошибаюсь ), а в Болгарии при помощи "Освободительной армии" убитые более 30000?
Я слышал, что там ваши много больше порезвились, чем русские. Так вам и виднее зачем. Наверное старые счеты сводили. Вы же знаете, зачем крестовые походы проводили. Якобы ради Христа, а в действительности пограбить. Думаю и здесь было так же. А чего бы не убить и не ограбить политического противника, если подвернулась такая возможность?
IvanR писал(а): [Во время II мировой войны, когда Македония стала «новыми болгарскими землями», фамилии населения поменяли окончание с –ич на –ов и –ев].
Иван, етот цитат совершенно ошибочен. Но он очень показателен. Потому что такого я встречал и у других людей. Для всех етих людей характерно следующие - на почве патриотических и державных чувств они являются чрезвычайно просербски настроены. Они являются более сербы, чем сами сербы. Они считают, что "оборона Сербии" является передний рубеж "обороны России". Поетому многие из них с удоволствием используют всякие фальшивки и псевдоаргументы, которые прочитали в многочислинные просербские статьи и целые сайты рунета. Многие из етих фальшивок являются так сказать показательно-обидные для болгар. В частности имею ввиду неверное утверждение, которого цитировал в начале.
IvanR писал(а): [Во время II мировой войны, когда Македония стала «новыми болгарскими землями», фамилии населения поменяли окончание с –ич на –ов и –ев].
Иван, етот цитат совершенно ошибочен.
Вы же понимаете, что не я это писал. Такие мнения представлены в интернете. Я взял от туда и не берусь судить насколько это правда. А вы почему так уверены, что этого не было?
soft писал(а):master7 не думаю что все россияне в курсе того, с кем, какие и как долго BG поддерживали отношения. Я например про это не в курсе... PS: но весной 44-го (да и раньше), уже было ясно, что немцы не пляшут в этой исторической перспективе. Думаю в BG это понимали. И как обычно опасения за свою судьбу и привели к такому поведению власть имущих. Я не со зла - просто напрашивается такой вывод...
Политика болгарского государства во время ВМВ очень сложна. Нельзя так просто оценивать. Мы жили долго в стране где ложь была государственная политика. Люди молодые, независимые, активные больше так не хотят. Хотят честность, открытость, достойнство. Поэтому протестируют. Никто из эти протестирущие не хотят политическую кариеру, они имеют свою профессиональную. Нет у них ненависть и злоба, они хотят обыкновенные человеческие вещи. Если не верите смотрите на лица. Не знаю как все закончит, но впечатляет упрямость.
п.п. Я написал "молодые". Имел ввиду по дух.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
IvanR писал(а): [Во время II мировой войны, когда Македония стала «новыми болгарскими землями», фамилии населения поменяли окончание с –ич на –ов и –ев].
Иван, етот цитат совершенно ошибочен.
Вы же понимаете, что не я это писал. Такие мнения представлены в интернете. Я взял от туда и не берусь судить насколько это правда. А вы почему так уверены, что этого не было?
Потому что многое читал на ету тему, включая от известных русских (советских) авторов. Русские должны знать, что тема о Македония является "больная" тема для болгар. В какой то мере ето относится и для тем об отношения Болгарии со своими славянскими и православными соседями. Со своей стороны болгары должны знать о том, что тема о Второй Мировой Войной и о Победе СССР над Германии является краеугольной в масовом сознание большинством граждан современной России. О Балканских делах писалось в несколько очень обширных тем на етом форуме. Думаю, что найти взаимопонимания между болгары и между русские патриоты по тему Македонии (и вообще по большинство тем связанные с взаимоотношение между баканскими странами) довольно таки трудно. Если такое взаимопонимания и будет достигнуто, то оно будеть частичным и основа для етого будуть весьма общие вопросы.
Вы же понимаете, что не я это писал. Такие мнения представлены в интернете. Я взял от туда и не берусь судить насколько это правда. А вы почему так уверены, что этого не было?
Потому что многое читал на ету тему, включая от известных русских (советских) авторов. Русские должны знать, что тема о Македония является "больная" тема для болгар. В какой то мере ето относится и для тем об отношения Болгарии со своими славянскими и православными соседями. Со своей стороны болгары должны знать о том, что тема о Второй Мировой Войной и о Победе СССР над Германии является краеугольной в масовом сознание большинством граждан современной России. О Балканских делах писалось в несколько очень обширных тем на етом форуме. Думаю, что найти взаимопонимания между болгары и между русские патриоты по тему Македонии (и вообще по большинство тем связанные с взаимоотношение между баканскими странами) довольно таки трудно. Если такое взаимопонимания и будет достигнуто, то оно будеть частичным и основа для етого будуть весьма общие вопросы.
Македония для руские абсолютно всегда и до сих пор была только политический, антиболгарский рычаг. ВМВ для руские не болгарское дело. Пусть сами разберуться. Мы не причем.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
Люди понимают, что предсоит длинная окопная война и сохраняют силы. Все знают, что после лето есть и осен и зима. В Болгарии течет пока тихая, но безмилостна и жестока борьба между посткомнистической мафии и поруганная честь и достойнство народа.
[url][/url]
Последний раз редактировалось master7 16/07/2013, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
soft писал(а):master7 не думаю что все россияне в курсе того, с кем, какие и как долго BG поддерживали отношения. Я например про это не в курсе... PS: но весной 44-го (да и раньше), уже было ясно, что немцы не пляшут в этой исторической перспективе. Думаю в BG это понимали. И как обычно опасения за свою судьбу и привели к такому поведению власть имущих. Я не со зла - просто напрашивается такой вывод...
Политика болгарского государства во время ВМВ очень сложна. Нельзя так просто оценивать. Мы жили долго в стране где ложь была государственная политика. Люди молодые, независимые, активные больше так не хотят. Хотят честность, открытость, достойнство. Поэтому протестируют. Никто из эти протестирущие не хотят политическую кариеру, они имеют свою профессиональную. Нет у них ненависть и злоба, они хотят обыкновенные человеческие вещи. Если не верите смотрите на лица. Не знаю как все закончит, но впечатляет упрямость.
п.п. Я написал "молодые". Имел ввиду по дух.
На самом деле я за то чтобы болгары (простые, в массе) добились по возможности того, что им кажется правильным, ибо эти чаяния примерно одинаковы у большинства народов. Но при этом отдаю себе отчет - не дадут вам это сделать. Рад буду ошибиться...
Что бы и не вышло от протестов, но хуже не будет. Сейчас всерьез обсуждаются, вещи о которых никто и никогда за все последние 23 года не говорил. По мне из обсуждаемых вещей самое важное ето как повысит представительность парламента и как сделать так, что бы состав парламента максимально соответствовал воззрений и предпочтений народа. Мне очень нравятся три предложения в етом духе, которые обсуждаются. Первое -введение обезательного голосования. Второе - предварительная регистрация голосоподавателей. И третьее - електронное голосование. Никто за последние 23 года не хотел делат такое, все хотели фальшифицировать выборы, покупать голоса, и т.д., лишь бы победить на выборы и потом в качестве управляющего проделать очередное "ограбление страной" и в очередной раз "набить себе карманы". До сих пор ето делали все без исключение. Но терпению народа (скорее всего той части народа, котороя более образована, более обеспечена, более независимая от государства, более самодостаточная) лопнуло и люди сказали "хватить".
Христо писал(а):Скажите, а чем это плохо "собственные ощущения"? Не строить же, свои выводы на чужих ощущениях! ))
Помните анекдот: Вот примерно почему нельзя оценивать обстановку, основываясь на личных ощущениях. Во-первых, не факт что такие же ощущения испытывают от подобного соседи и во-вторых, не секрет, что ощущения бывают ложными.
Мы же рассматриваем больше степень развития общественных отношений, распределение внутри этого общества материальных благ и пр... Более не предвзято получается строить выводы на сухих цифрах статистики.
ВЫ, может быть и рассматриваете больше разные степени, хотя чего там пупкин среди меня распределил - тайна. Не знаю как ваши или ваших соседей, а мои ощущения не бывают ложными, так как именно на сухих цифрах (не статистики) они основаны. А цифры простые; какая зарплата, какая квартира, какая машина, сколько дал взяток чиновникам. Сколько стоит медицина и образование.
Статистика сама по себе дает массу разных ощущений.Разные люди интерпретируют одну и ту же статистику по разному.Вот например: В первом полугодии около 10 тысяч граждан РФ подали ходатайство о предоставлении политического убежища в Германии.Эта цифра более чем в три раза выше чем за весь 2012 год. Какие будут ощущения? Наверное один скажет ,что это враги России,а другой наоборот.
Христо писал(а):ВЫ, может быть и рассматриваете больше разные степени, хотя чего там пупкин среди меня распределил - тайна.
Ну не воспринимайте слово "распределение" так буквально. Это скорее термин. Хотя в целом Вы абсолютно правы.
Христо писал(а):Не знаю как ваши или ваших соседей, а мои ощущения не бывают ложными, так как именно на сухих цифрах (не статистики) они основаны. А цифры простые; какая зарплата, какая квартира, какая машина, сколько дал взяток чиновникам. Сколько стоит медицина и образование.
Примерно эти данные и сравниваю.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
Непонятная ситуация с протестами в Болгарии. Правительству 2 месяца от роду, а его менять хотят. Чего же они успели натворить за 2 месяца? Зарплату и пенсию народу уменьшили или у детеи последнии кусок отобрали? Если нет, то протест, право сказать, глупым кажется. Не давши шанс, протестовать= А есть ли кем заменить правительство?
В России ничего нет в прессе о болгарских протестах. Где почитать?
хотя чего там пупкин среди меня распределил - тайна.