Правда о Болгарии

**Carelo** » 28/09/2014, 18:16

ватрушка писал(а):Щас русские в гимнастике победили,

Браво, хорошо выступают. Наши на втором месте, белоруски третие. Девочки просто супер, супер

**soft** » 28/09/2014, 18:37

Что есть, то есть! Ну, а на счет войны (хоть и информационной/экономической) все просто. Прикиньте свою страну на том месте...

**Carelo** » 28/09/2014, 18:39

Николиза писал(а):Вы сокрушаетесь о высоких ценах на газ... Так берите пример с Белоруссии. Она наша союзница, и какие у нее цены на тот же самый газ, и какие она имеет от нас преференции? ((((((((((((

Вот видите в чем разница мышлений. Газ, нефть, метал имеют биржевые цены. Ни о какой либо дружбы или вражды не идет реч. Но управники не считают так и используют некаторые природные преимущества как инструмент нажима во внешней политики. Типа кто послушный - такая цена на газ, кто нет - другая цена. Думаете, что на белорусов не давят так же. Лукашенко частенко про это говорить. Даже самые близкие страны начали боятса. В ср.азии и казахстана массово выжимают руских из администрации и госкомпаний, о чем это говорить. Извините, но так нельзя строить отношения. Конечно, вас лично и никого здесь не упрекаю, понятно кто ведет эту политику, не берите на себя их грехи. Пока они будут там за кремлевскими стенами, нет надежда на лучшее.

**ватрушка** » 28/09/2014, 18:52

Ну это все из той же оперы - у всех интерес, а у России рычаги влияния и политического принуждения.

Кто на вас влиял, когда вы в Нато вступали и в ЕС? Россия? Что-то Россия не смогла вас отговорить от этого шага? Почему? Вы спрашивали Россию? Нет. А России выгодна такая цена на нефть, какую они вам предложили. Я бы еще выше предложила. Вас щадят.

Вы даже внутри своей страны рекетируете своих же граждан непосильными ценами на ток, например. Так на себя посмотрите, а не считайте чужие деньги. Платить надо за удовольствие пользоваться чужими ресурсами. Не хотите - не пользуйтесь. Вас ведь никто не заставляет. Откажитесь от российского газа. Вы же предлагаете всем недовольным жизнью в БГ- "чемодан,вокзал, Россия".. Ну и вы так же - "развод, дрова с углем, печка".

В чем проблема?

**Николиза** » 28/09/2014, 19:08

Carelo писал(а):
Николиза писал(а):Вы сокрушаетесь о высоких ценах на газ... Так берите пример с Белоруссии. Она наша союзница, и какие у нее цены на тот же самый газ, и какие она имеет от нас преференции? ((((((((((((
Вот видите в чем разница мышлений. Газ, нефть, метал имеют биржевые цены. Ни о какой либо дружбы или вражды не идет реч. Но управники не считают так и используют некаторые природные преимущества как инструмент нажима во внешней политики. Типа кто послушный - такая цена на газ, кто нет - другая цена. Думаете, что на белорусов не давят так же. Лукашенко частенко про это говорить. Даже самые близкие страны начали боятса. В ср.азии и казахстана массово выжимают руских из администрации и госкомпаний, о чем это говорить. Извините, но так нельзя строить отношения. Конечно, вас лично и никого здесь не упрекаю, понятно кто ведет эту политику, не берите на себя их грехи. Пока они будут там за кремлевскими стенами, нет надежда на лучшее.

Я, хм, ладно, пусть будет так - я хренею, дорогая редакция!!! Карело, скажите вот только честно - вы впервые слышите о мерах экономического воздействия одной страны на другую? Ну, в качестве примера наказания за что-либо возьмите санкции против России, а еще до этого закон Джексона-Вэника, а стимулирования - режим наибольшего благоприятствования. То есть. если по вашему, то им можно. а нам нет? А как же демократия в отношениях и вообще общечеловеческие ценности? ))))) Экономическое оружие было, есть и уверен, что будет и после нас. Поэтому воспринимайте это спокойно и без эмоций. мы живем в капитализме, при котором за все надо платить. Вот все и платят! Даже Россия, на которую за отстаивание своих государственных интересов ЕС и пиндосы наложили санкции, не сокрушается по этому поводу, а платит своими трудностями, но при этом грубо и просто дает по морде сдачи. И так отношения строить НАДО!!Лично я полностью Путина в этом вопросе поддерживаю и считаю, что мало дали. Надо было больнее и сильнее! А законы рынка в их чистом виде работают только тогда, когда политики нет. Но, увы, в данный момент она есть... Поэтому - пжалста завтракать! И о Средней Азии. Карело, ну перестаньте говорить о том, о чем ничего не знаете - дураком ведь выглядите!! Это я о том, что русских там стали выдавливать только сейчас. Лет так на 25 вы с этим запоздали.... И экономика в этом вопросе совсем ни при чем - чистый местный национализм.

**Andrietto** » 28/09/2014, 19:43

Carelo писал(а):Вот видите в чем разница мышлений. Видим,мы всё видим!Газ, нефть, метал имеют биржевые цены.Вот именно БИРЖЕВЫЕ!И если Вам не нравятся наши цены,то походите по рынку,приценитесь...Может Вам приглянется сжиженый газ из Катара по $600 ,или может Вы захотите подождать до декабря и прикупить пиндосовского газку на споте...В прошлую зиму он доходил до $900 за 1000м3 Ни о какой либо дружбы или вражды не идет реч.Та ты шо! Сам придумал,или кто подсказал?О чем же в таком разе шла речь,когда Болгария не добывая ни бар нефти при этом входила в число ее крупных экспортеров? Но управники не считают так и используют некаторые природные преимущества как инструмент нажима во внешней политики. Типа кто послушный - такая цена на газ, кто нет - другая цена.Прекраснодушный бессребренник!Вы и впрямь полагаете,что только Россия "используют некаторые природные преимущества как инструмент нажима во внешней политики"?Думаете,что это негодяй Путин придумал фразу:"То, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"?Н А И В Н Я К !!! Думаете, что на белорусов не давят так же. Лукашенко частенко про это говорить. А еще Лукашенко вот про что "говоритЬ"http://www.youtube.com/watch?v=kUlA3bSF8y8Прагматично?Конечно!Но и по - братски,по - дружески,по - добрососедски!У Ч И Т Е С Ь !!!Даже самые близкие страны начали боятса. Вот прямо вот так?В ср.азии и казахстана массово выжимают руских из администрации и госкомпаний, о чем это говорить.Кого именно и откуда выжили?Не обоснуешь,буду обращаться только БРЕХУНЕЦ БАЛКАНСКИЙ! Извините, но так нельзя строить отношения.Лучше "подставлять" всем и каждому.Однознаааачнооооо! Конечно, вас лично и никого здесь не упрекаю, понятно кто ведет эту политику, не берите на себя их грехи. Пока они будут там за кремлевскими стенами, нет надежда на лучшее.Надежды на лучшее у Болгарии не будет до тех пор пока вы ,с упорством достойным лучшего применения, будете сажать в известное здание на бульваре Царя-освободителя брюссельско-вашингтонских марионеток,вместо истинных национальных лидеров - СЫНОВ ОТЕЧЕСТВА!

**nordbg** » 28/09/2014, 20:07

Carelo писал(а):
Николиза писал(а):Вы сокрушаетесь о высоких ценах на газ... Так берите пример с Белоруссии. Она наша союзница, и какие у нее цены на тот же самый газ, и какие она имеет от нас преференции? ((((((((((((
Вот видите в чем разница мышлений. Газ, нефть, метал имеют биржевые цены. Ни о какой либо дружбы или вражды не идет реч. Но управники не считают так и используют некаторые природные преимущества как инструмент нажима во внешней политики. Типа кто послушный - такая цена на газ, кто нет - другая цена. Думаете, что на белорусов не давят так же. Лукашенко частенко про это говорить. Даже самые близкие страны начали боятса. В ср.азии и казахстана массово выжимают руских из администрации и госкомпаний, о чем это говорить. Извините, но так нельзя строить отношения. Конечно, вас лично и никого здесь не упрекаю, понятно кто ведет эту политику, не берите на себя их грехи. Пока они будут там за кремлевскими стенами, нет надежда на лучшее.

Смешно по поводу выдавливания русских из администрации указанных вами стран. Несколько десятилетий назад русские оттуда были выдавлены и были вынуждены в лучшем случае продавать свое имущество за бесценок. Ну а большинство просто бежали забрав детей и без всего. Дома кстати были не хилые. Кстати это коснулось не только русских, многим немцам также пришлось оттуда сбегать. Поэтому не нужно говорить того о чем не знаете. Немцы то чем не угодили? Россия всегда умела ценить дружеские отношения. Как и народ России. И это неистребимо.
К сожалению у Болгарии память короткая, это кстати и мнение прогрессивной части болгар, но их не слышат и к сожалению молодым людям уже не понять. Хотя.... Были в этом году свидетелями, как две молодые женщины(болгарки) возили своих семи-восьмилетних сыновей по Болгарии, по местам памяти русской славы при освобождении страны от османов.

**ватрушка** » 28/09/2014, 20:22

Степень неинформиронности болгар о России поражает. Их кормят одной дезой. Так что карело - это типичный наглядный материал такой неинформированности.Раньше мастер 7 эту роль играл. Оцените, как двое из ларца, не смотря на разницу в возрасте.

Кстати, карело, не отделяйте наших правителей от нашего народа. Путина поддерживает большинство, и это я говорю не изходя из опросов а из личного опыта общения с людьми. Не надо, не жалейте нас, а позавидуйте, что у нас есть такой Президент.

**edyapd** » 29/09/2014, 06:05

Интересная тут поднялась мысль, что действовать надо взаимовыгодно. А раньше разве не так было? СССР скупал у Болгарии всё, что она могла произвести. Заметьте, скупало товары, а не сырьё, тем самым поднимая промышленость Болгарии. В ответ же поставляло нефть и газ. То есть поставляло сырьё, при этом по самой низкой цене.
Далее Болгари вступает в НАТО. И насколько же это выгодно России??? А какой взаимовыгодности здесь можно говорить? И причитать после этого, что подняли цены на газ и перестали поддерживать экономику предавшей страны это вообще выходит за рамки.

Ну и о ДРУЖБЕ, я так понимаю кое-кто тоже не знает, что это такое. Если пошла речь о "взаимовыгодности", то это уже не дружба. Ради дружбы можно и жертвовать, как говорится "Последнюю рубаху отдать".
В дружбу между странами я не верю. Потому как в правительствах сидят люди, которые думают о выгоде. А вот то, что дружба между народами существует, это знаю точно. Жаль, что обычно это на уровне нескольких человек.

**Христо** » 29/09/2014, 08:38

Эдуард, в общем мысль верная, а вот частности немного другие.
Начнем с того, что Болгария не сама ушла, также не совсем сами ушли и многие друзья СССР.
РФ во времена ЕБН нужны были друзья?
Дорвавшись до власти спешили набить карманы и сбежать за границу.
Ну а США стабильно продолжило свою политику - подобрали большинство бывших стран соц.лагеря, котором тоже нужно как-то жить, видя такой бардак в РФ!
Ну и второй вопрос: а сейчас то, что этим странам делать?
РФ, это не СССР; стабильности нет, авторитета нет, денег нет - идти под крыло РФ с надеждой на далекое светлое будущее?!

**Николиза** » 29/09/2014, 08:52

Христо писал(а):РФ, это не СССР; стабильности нет, авторитета нет, денег нет - идти под крыло РФ с надеждой на далекое светлое будущее?!

То есть, мы опять говорим не о дружбе, а о взаимовыгодности?? )))) Насчет того, что нет денег, авторитета и стабильности, то вам с Балкан, разумеется, виднее, хотя я с вами все-таки не соглашусь. Но, напомню - больше всех выигрывает тот, кто смотрит вдаль и в будущее и при этом не ошибается в ставке на лошадь. А те, кто прибегает с предложениями в вечной дружбе, когда игра уже сделана, обычно отправляются на конюшню за пайку каши при условии выполнения ежедневной нормы труда. Или я не прав?

**102233** » 29/09/2014, 09:43

Христо писал(а):Эдуард, в общем мысль верная, а вот частности немного другие.
Начнем с того, что Болгария не сама ушла, также не совсем сами ушли и многие друзья СССР.
РФ во времена ЕБН нужны были друзья?
Дорвавшись до власти спешили набить карманы и сбежать за границу.
Ну а США стабильно продолжило свою политику - подобрали большинство бывших стран соц.лагеря, котором тоже нужно как-то жить, видя такой бардак в РФ!
Ну и второй вопрос: а сейчас то, что этим странам делать?
РФ, это не СССР; стабильности нет, авторитета нет, денег нет - идти под крыло РФ с надеждой на далекое светлое будущее?!

Насчет стабильности Христо неправ. Экономика РФ намного стабильнее, чем экономика СССР. В магазинах все есть, колбасные электрички в Москву давно не ходят. Те кто хочет работать находят хорошую работу и зарплату. Ну а бездельники и алкаши , естественно, ждут от государства привилегий. Пенсионеры , конечно , живут бедно, если нет доп.заработка. Главное "друзей" стало меньше, и соответственно бесплатную помощь не нужно оказывать. Вот и Украина наконец то отвалилась окончательно. Теперь укры будут жить не по потребности , а по возможности.Газ теперь будет стоить для населения в четыре раза дороже , чем при Януковиче. За что боролись , на то и напоролись.Украина и Болгария будут жить одинаково, в качестве придатка ЕС.Правда говорят через некоторое время укры опять приползут к РФ и попросятся в друзья.Евросоюз это не богадельня, где всем подают по пятницам. Европа заставляет всех пахать до изнеможения.

**Carelo** » 29/09/2014, 10:35

ватрушка писал(а): Платить надо за удовольствие пользоваться чужими ресурсами. Не хотите - не пользуйтесь... Ну и вы так же - "развод, дрова с углем, печка". В чем проблема?

Ну что поделать, если газа не будет, прийдетса дровами отапливатся...https://www.youtube.com/watch?v=8lYuuhfYdn8&feature=youtu.be

**edyapd** » 29/09/2014, 12:20

Христо писал(а):Эдуард, в общем мысль верная, а вот частности немного другие.
Начнем с того, что Болгария не сама ушла, также не совсем сами ушли и многие друзья СССР.
РФ во времена ЕБН нужны были друзья?
Дорвавшись до власти спешили набить карманы и сбежать за границу.
Ну а США стабильно продолжило свою политику - подобрали большинство бывших стран соц.лагеря, котором тоже нужно как-то жить, видя такой бардак в РФ!
Ну и второй вопрос: а сейчас то, что этим странам делать?
РФ, это не СССР; стабильности нет, авторитета нет, денег нет - идти под крыло РФ с надеждой на далекое светлое будущее?!

Если вы не заметели, то я написал, что дружба между странами невозможна. Потому, как там всё зависит от кучки людей.
Ну и про то, что им было делать. А что делала Белоруссия? Я помню недоумение Китая и Кубы. Каждый встал на свой путь, а не кинулся в шестёрки к штатам.

**Николиза** » 29/09/2014, 14:22

Carelo писал(а):
ватрушка писал(а): Платить надо за удовольствие пользоваться чужими ресурсами. Не хотите - не пользуйтесь... Ну и вы так же - "развод, дрова с углем, печка". В чем проблема?

Ну что поделать, если газа не будет, прийдетса дровами отапливатся...https://www.youtube.com/watch?v=8lYuuhfYdn8&feature=youtu.be

Да, наверное, так. Но это ваш выбор, и мы его уважаем! )))) А кто-кто топит все-таки газом. Это тоже их выбор.....

**Христо** » 29/09/2014, 21:13

102233 писал(а):[
Насчет стабильности Христо неправ. Экономика РФ намного стабильнее, чем экономика СССР. .

Стабильно в ж... или стабильно во второй сотне?
Помнится нефть была по 30, так президенты рубаху рвали на груди - обещали коммунизм, если нефть вырастет на 10 баксов; сейчас далеко за сотню, а экономика стабильно в ...
Может быть скажите в какой ещё стране государство отбирает пенсионные накопления?

**Христо** » 29/09/2014, 21:25

Николиза писал(а):
Христо писал(а):РФ, это не СССР; стабильности нет, авторитета нет, денег нет - идти под крыло РФ с надеждой на далекое светлое будущее?!

То есть, мы опять говорим не о дружбе, а о взаимовыгодности?? )))) Насчет того, что нет денег, авторитета и стабильности, то вам с Балкан, разумеется, виднее, хотя я с вами все-таки не соглашусь. Но, напомню - больше всех выигрывает тот, кто смотрит вдаль и в будущее и при этом не ошибается в ставке на лошадь. А те, кто прибегает с предложениями в вечной дружбе, когда игра уже сделана, обычно отправляются на конюшню за пайку каши при условии выполнения ежедневной нормы труда. Или я не прав?

Дружба без взаимовыгодности называется рабство; как у Болгарии и ЕС.

В одиночку не проживёшь , или дружи или покупай. США покупают всех, в РФ денег нет, так хотя бы дружили.
Сейчас опомнились, да только Запад уже занят, вот и ломанулись на Восток и Юг.

**Николиза** » 29/09/2014, 21:40

Христо писал(а):
102233 писал(а):[
Насчет стабильности Христо неправ. Экономика РФ намного стабильнее, чем экономика СССР. .

Стабильно в ж... или стабильно во второй сотне?
Помнится нефть была по 30, так президенты рубаху рвали на груди - обещали коммунизм, если нефть вырастет на 10 баксов; сейчас далеко за сотню, а экономика стабильно в ...
Может быть скажите в какой ещё стране государство отбирает пенсионные накопления?

Чо!!?? неужто на самом деле отобрали??? )))) Ахренеть!!! ((((( Перечитал либерастной прессы?

**danil117** » 29/09/2014, 22:24

вообще то сейчас Россия 6 экономика мира. да и энергоресурсы занимают чуть больше половины доходов.

**Димчо** » 29/09/2014, 22:29

Николиза писал(а):То, что вы ответили - это причина. Я говорю об инструменте. Почему болгары на протяжении всех прошедших с 89 года лет позволяют ставить во главе страны одних и тех же людей под разными соусами и названиями? Мне непонятно, хоть я и считают коммунистических функционеров - не путать с рядовыми членами партии, последних 50 лет проститутками, почему БСП, вышедшее из БКП, идет на контакт с Западом, а не с Россией? И почему избиратели, видя это, по-прежнему за них голосуют? Если народ Болгарии так хорошо относится к России, а я знаю, что подавляющее количество простых людей на самом деле к нам хорошо относится, то почему нет откровенно пророссийской партии, которая опираясь на нашу помощь поведет соответствующую политику? Что, до сих пор неясно, что политика ЕС это только лишь видоизмененная в соответствии с реалиями послевоенного времени политика третьего рейха? До сих пор непонятно, что если немцы 20 века уничтожали своих противников физически сразу, то сейчас они это делают опосредованно путем экономики? И вы у них в лучшем случае в роли полицаев!

Николиза, ваш вопрос очень трудный. Ответа однозначного нет. Так как он зависить не только от внешние силы, но и от народопсихология и ментальность народа. Но учитывайте, что под влияние умелых продуманных действий внешних сил, многое в одну страну можно изменить. Даже то, что раньше считалось безусловным и незыбким.
Мення всегда удивляло и бесило почему России как трудно проводить такие ефективные, умелые и продуманные действия, направленные на достижения своего национального интереса, в отличие от США и вообще Запада.
---------------------------------------
На примере Болгарии, как самой близкой к СССР страной, я хочу показать что можеть случится со страной, когда по результаты проигрыша в Холодной войной, одна "Великая страна" ефективно наступала , а другая "бывшая великая страна" спустила все на самотеку.
----------------------------------------
Я ето пишу и по поводу Украиной. Как идут дела Украина тотально проиграна и врядь какой то ХПП сможеть помочь (очень хочется, что бы я ошибался).
Через пару десятилетий некоторые патриоты России как вы будут задавать себе те же самые вопросы и не находить ответы как все ето могло произойти и кто его допустил.

**102233** » 29/09/2014, 23:36

Христо писал(а):
102233 писал(а):[
Насчет стабильности Христо неправ. Экономика РФ намного стабильнее, чем экономика СССР. .

Стабильно в ж... или стабильно во второй сотне?
Помнится нефть была по 30, так президенты рубаху рвали на груди - обещали коммунизм, если нефть вырастет на 10 баксов; сейчас далеко за сотню, а экономика стабильно в ...
Может быть скажите в какой ещё стране государство отбирает пенсионные накопления?

Не понимаешь Христо в чем суть современной стабильности российской экономики. Не важно в какой сотне находится экономика. Места в сотне считаются по другим показателям, а если быть точным по размеру рынка. Рынок РФ невелик по сравнению с Евросоюзом или США и поэтому считается "периферийным " рынком, но тем не менее из всех периферийных рынков он наиболее сильно интегрирован в мировую экономику, в мировой рынок. Это и дает стабильность экономике страны в целом.Я не зря обратил внимание на то , что полки магазинов в России ломятся от товаров, и это значит , что на них есть спрос и у людей есть деньги.Сравнивать с экономикой СССР просто смешно. Как говорил Высоцкий "Зато мы делаем ракеты и перекрываем Енисей..."Смешно сказать ,но при совке народ за колбасой ездил в Москву и считал за счастье если удавалось отовариться "одесской" килограма на два.А в начале 90-х за подсолнечным маслом ездили в Харьков на рынок. И сейчас находятся люди , которые нахваливают совок упирая на мифическую дружбу народов и прочие псевдоценности коммунистической пропаганды. При Брежневе пенсии были очень приличные, но на них нечего было купить. Пенсионеры складывали их в чулок и они в одночасье обесценились.И так было на протяжении всей совковой власти.Суть совковой финансовой системы сводилась к тому , чтобы ободрать собственное население и потратить чужие накопления на какой -нибудь фантастический проект.Современная Россия до последнего времени брала дешевые кредиты в западных банках и развивала экономику.Сейчас кислород перекрыли, поэтому устойчивость нарушена. Но все равно выход имеется. Россия имеет золотовалютные резервы в размере 450 млрд. долларов и довольно хороший баланс внешних долгов. Требуется правильный экономический маневр и РФ опять будет иметь потенциал для дальнейшего развития.

**Николиза** » 30/09/2014, 07:51

Димчо писал(а):
Николиза писал(а):То, что вы ответили - это причина. Я говорю об инструменте. Почему болгары на протяжении всех прошедших с 89 года лет позволяют ставить во главе страны одних и тех же людей под разными соусами и названиями? Мне непонятно, хоть я и считают коммунистических функционеров - не путать с рядовыми членами партии, последних 50 лет проститутками, почему БСП, вышедшее из БКП, идет на контакт с Западом, а не с Россией? И почему избиратели, видя это, по-прежнему за них голосуют? Если народ Болгарии так хорошо относится к России, а я знаю, что подавляющее количество простых людей на самом деле к нам хорошо относится, то почему нет откровенно пророссийской партии, которая опираясь на нашу помощь поведет соответствующую политику? Что, до сих пор неясно, что политика ЕС это только лишь видоизмененная в соответствии с реалиями послевоенного времени политика третьего рейха? До сих пор непонятно, что если немцы 20 века уничтожали своих противников физически сразу, то сейчас они это делают опосредованно путем экономики? И вы у них в лучшем случае в роли полицаев!

Николиза, ваш вопрос очень трудный. Ответа однозначного нет. Так как он зависить не только от внешние силы, но и от народопсихология и ментальность народа. Но учитывайте, что под влияние умелых продуманных действий внешних сил, многое в одну страну можно изменить. Даже то, что раньше считалось безусловным и незыбким.

В таком случае мы признаем, что эффективность пропаганды БКП, уровень жизни, а то, что он был выше, чем сейчас, не может видеть, только лишь тот, кто этого не хочет видеть, за 45 лет с явным преимуществом проиграли всего лишь 23-ех летней по продолжительности пропаганде США и ЕС? Почему? Я читаю ваши газеты и уровень зомбированности населения понимаю. Но болгары не могут разобраться, что им врут?

Димчо писал(а):Мення всегда удивляло и бесило почему России как трудно проводить такие ефективные, умелые и продуманные действия, направленные на достижения своего национального интереса, в отличие от США и вообще Запада.

Ответ лежит в истории. После 91-го Ельцин лег под амеров. И вся его команда была занята растаскиванием богатств во время "прихватизации", а не управлением страной и, тем более, отстаиванием ее интересов. Единственным человеком в правительстве, кто отстаивал интересы страны, был руководитель администрации президента Егоров, но у него внезапно появился ураганный рак и он умер. В свете недавних событий в Латинской Америке это ничего не напоминает и не наводит ни на какие мысли? Всем остальным страна была по барабану. Неудивительно, ведь в недавнем прошлом они были убежденнейшими коммунистами и высшими функционерами! (((( КПСС просто прогнила из-за своей кадровой политики. Поэтому до последнего времени у нас была сильная пятая колонна, она и сейчас есть, кое-что еще осталось. Вот они и тормозят проведение национально ориентированной политики всеми средствами. Мы тоже здесь многого не понимаем и на многое злимся.

Димчо писал(а):На примере Болгарии, как самой близкой к СССР страной, я хочу показать что можеть случится со страной, когда по результаты проигрыша в Холодной войной, одна "Великая страна" ефективно наступала , а другая "бывшая великая страна" спустила все на самотеку.

Да. мы имеем в виду ваш пример. И ваш, и Украины.

Димчо писал(а):Я ето пишу и по поводу Украиной. Как идут дела Украина тотально проиграна и врядь какой то ХПП сможеть помочь (очень хочется, что бы я ошибался). Через пару десятилетий некоторые патриоты России как вы будут задавать себе те же самые вопросы и не находить ответы как все ето могло произойти и кто его допустил.

Насчет Украины - игра еще не сыграна и еще не вечер. Я знаю настроения в той же Днепр-ой области - оттуда только что жена вернулась, и они не в пользу России. Там люди на самом деле считают, что воюют с нашей армией. Я не вижу в этом трагедии. Потому, что у меня перед глазами конец 80-ых, тогда тот же "Огонек" начал вскрывать "тайны" нашей недавней истории. И когда люди узнали истинную или выдуманную мерзость политики КПСС, то они от партии отвернулись. Точно так же будет и здесь - когда после освобождения местные жители узнаю, как им лгали, какова была истинная политика Киева и как все было на самом деле, то они вновь изменят свое мнение о России. Так, что все еще впереди!

**Николиза** » 30/09/2014, 08:03

Не понимаешь Христо в чем суть современной стабильности российской экономики. Не важно в какой сотне находится экономика. Места в сотне считаются по другим показателям, а если быть точным по размеру рынка. Рынок РФ невелик по сравнению с Евросоюзом или США и поэтому считается "периферийным " рынком, но тем не менее из всех периферийных рынков он наиболее сильно интегрирован в мировую экономику, в мировой рынок. Это и дает стабильность экономике страны в целом.Я не зря обратил внимание на то , что полки магазинов в России ломятся от товаров, и это

102233 писал(а):
Христо писал(а):
102233 писал(а):[
Насчет стабильности Христо неправ. Экономика РФ намного стабильнее, чем экономика СССР. .

Стабильно в ж... или стабильно во второй сотне?
Помнится нефть была по 30, так президенты рубаху рвали на груди - обещали коммунизм, если нефть вырастет на 10 баксов; сейчас далеко за сотню, а экономика стабильно в ...
Может быть скажите в какой ещё стране государство отбирает пенсионные накопления?
значит , что на них есть спрос и у людей есть деньги.Сравнивать с экономикой СССР просто смешно. Как говорил Высоцкий "Зато мы делаем ракеты и перекрываем Енисей..."Смешно сказать ,но при совке народ за колбасой ездил в Москву и считал за счастье если удавалось отовариться "одесской" килограма на два.А в начале 90-х за подсолнечным маслом ездили в Харьков на рынок. И сейчас находятся люди , которые нахваливают совок упирая на мифическую дружбу народов и прочие псевдоценности коммунистической пропаганды. При Брежневе пенсии были очень приличные, но на них нечего было купить. Пенсионеры складывали их в чулок и они в одночасье обесценились.И так было на протяжении всей совковой власти.Суть совковой финансовой системы сводилась к тому , чтобы ободрать собственное население и потратить чужие накопления на какой -нибудь фантастический проект.Современная Россия до последнего времени брала дешевые кредиты в западных банках и развивала экономику.Сейчас кислород перекрыли, поэтому устойчивость нарушена. Но все равно выход имеется. Россия имеет золотовалютные резервы в размере 450 млрд. долларов и довольно хороший баланс внешних долгов. Требуется правильный экономический маневр и РФ опять будет иметь потенциал для дальнейшего развития.

С одной стороны, я понимаю, что от фермера многого требовать не стоит, но, с другой, все-таки хочется задать вопрос - если

Христо писал(а): государство отбирает пенсионные накопления?

, то это значит, что их или не выплачивают, или снимают с личных счетов пенсионеров уже ранее выплаченное. Я прошу Христо привести конкретные примеры подобного и напоследок порекомендовать ему перестать думать своим спинным мозгом в районе копчика. А для начала перестать верить либерастной прессе. Хотя, что еще взять с фермера!!???

**Carelo** » 30/09/2014, 11:41

Николиза писал(а): Я читаю ваши газеты и уровень зомбированности населения понимаю.

Похвально! Но време от времени почитайте и руских газет, для примера:

"В последнее время термин «холодная война» стал немыслимо популярным, прежде всего в России. Щенячий восторг по этому поводу сложно объяснить рационально, так как даже поверхностный взгляд на отличия нового противостояния от прежнего делает иллюзорными любые надежды на то, что оно может принести какую-то пользу России и россиянам. К общим соображениям (идеология, альянсы и т. д.) хотел бы добавить еще четыре.

Первое. Во второй половине ХХ в. СССР был лидером одного из лагерей в глобальном мире, а сегодня Россия играет малореспектабельную роль «минного тральщика», который движется перед сохраняющим определенные приличия Китаем. Западу в такой ситуации вдвойне выгодно поставить Россию на место, дав четкий сигнал своему главному и очень тонко чувствующему международную ситуацию сопернику.

Второе. Европа, которая, как всегда, действует очень неспешно, тем не менее окажется более решительной, чем во время старой холодной войны. Хотя бы по той причине, что она уже не разделена железным занавесом и никто из европейцев не находится под коммунистическим игом: значит, повода осторожничать нет. А развитие энергоэффективных технологий даст Европе бóльший хозяйственный толчок, чем России любое мифическое импортозамещение.

Третье. Россия сейчас в отличие от СССР открытая страна. Если экстраполировать темпы роста эмиграции с 2010 по 2013 г., то через пять лет Россия потеряет больше граждан, чем получила с оккупацией Крыма. А еще через 10 — больше, чем получила бы, «воссоединившись» еще и с Донбассом (о качестве «старого» и «нового» человеческого потенциала я не говорю).

Четвертое. Поворот от Запада к Востоку, которому аплодируют «патриоты», вовлечет Россию в еще одну, по-настоящему холодную, войну: войну с холодами Арктики и Восточной Сибири. Именно там «замерзли» гигантские бессмысленные инвестиции советских времен. Повторение такого сценария выглядит театрально разыгранным самоубийством, к которому, на мой взгляд, и готовится сегодня страна.

Несмотря на этот далеко не полный список очевидных вроде бы обстоятельств, мэтры российской политической науки активно реанимируют тему холодной войны. Думаю, потому, что трудно забыть темы своих кандидатских диссертаций. Тем более если вся последующая деятельность была не научной, а публицистической, и то в лучшем случае…"

**danil117** » 30/09/2014, 12:59

так забавно читать от иностранцев, что так сегодня популярно в России.спасибо просветили, так и не знал бы. а давайте, расскажите нам про нашу страну, я так понимаю я много не знаю.

**ingrida** » 30/09/2014, 13:14

Может, пусть что-нибудь про Бг поведает позитивное, а то у меня оптимизм иссякает на втором месяце пребывания...

**soft** » 30/09/2014, 13:14

Христо писал(а):Может быть скажите в какой ещё стране государство отбирает пенсионные накопления?

Пока ничего не отобрали, решения нет. И никто не жалуется, не бежит на площади. Почему? Вас это не озадачивает?

**Николиза** » 30/09/2014, 15:06

Carelo писал(а):
Николиза писал(а): Я читаю ваши газеты и уровень зомбированности населения понимаю.
Похвально! Но време от времени почитайте и руских газет, для примера:

Знаете. как нет одной китайской кухни, так нет и просто русских газет... Разные они очень!))))))))))) Может, вы, как крутой профессионал в российской действительности )))))))))), для начала расскажете. в какой именно газете вы это прочитали, а после этого я вам поясню, стоит ли ее читать, или нет.

**102233** » 30/09/2014, 16:23

А вот в российской прессе пишут, что 70% болгар выступают за укрепление дружбы с Россией и ругают Брюссель и свое правительство за то , что оно тормозит строительство Южного потока.Коммунальные услуги в Болгарии настолько дорогие, что у людей не хватает пенсии , чтобы их оплатить. При этом чиновники предлагают помочь Украине, а болгары посылают их на "три буквы".И главное почти все болгары знают , что газовая труба даст в бюджет страны 2,5 млрд. долларов дохода и газ для населения по льготной цене.Болгарские пенсионеры скоро выйдут на улицу и начнут бить морды чиновникам за их антинародную политику как 13-м году.Не попадайся под горячую руку Калеро, а то не с кем будет беседовать на форуме о справедливой политике Брюсселя.

**Carelo** » 30/09/2014, 17:13

Николиза писал(а):
Carelo писал(а):
Николиза писал(а): Я читаю ваши газеты и уровень зомбированности населения понимаю.
Похвально! Но време от времени почитайте и руских газет, для примера:

Знаете. как нет одной китайской кухни, так нет и просто русских газет... Разные они очень!))))))))))) Может, вы, как крутой профессионал в российской действительности )))))))))), для начала расскажете. в какой именно газете вы это прочитали, а после этого я вам поясню, стоит ли ее читать, или нет.

Да либерасткая она, либерасткая, споко

- сегодняшние Ведомости. Вашу координационную систему уже понял, нечего тут добавить.

**Carelo** » 30/09/2014, 17:22

102233 писал(а):А вот в российской прессе пишут, что 70% болгар выступают за укрепление дружбы с Россией и ругают Брюссель и свое правительство за то , что оно тормозит строительство Южного потока.Коммунальные услуги в Болгарии настолько дорогие, что у людей не хватает пенсии , чтобы их оплатить. При этом чиновники предлагают помочь Украине, а болгары посылают их на "три буквы".И главное почти все болгары знают , что газовая труба даст в бюджет страны 2,5 млрд. долларов дохода и газ для населения по льготной цене.Болгарские пенсионеры скоро выйдут на улицу и начнут бить морды чиновникам за их антинародную политику как 13-м году.Не попадайся под горячую руку Калеро, а то не с кем будет беседовать на форуме о справедливой политике Брюсселя.

Да хватит уже с этим ЮП. Неуже ли не поняли суть схемы - Газпром предлагает кредит на строительство, каторого будут возврашать от транзитных такс в течении 15 лет. За это время не светит никакого дохода. Только у Газпрома оказывается нет денег на такого кредита в данный момент. А льготные цены вообще не присуствуют в договоре, скорее надежда на таких. В остальном правы , не только пенсионеры но и работающие затрудняютса платить за энергию. Зимой вполне могуть быт проявления недовольства.

**igor3** » 30/09/2014, 19:40

ватрушка писал(а):Ну это все из той же оперы - у всех интерес, а у России рычаги влияния и политического принуждения.
Кто на вас влиял, когда вы в Нато вступали и в ЕС? Россия? Что-то Россия не смогла вас отговорить от этого шага? Почему? Вы спрашивали Россию? Нет. А России выгодна такая цена на нефть, какую они вам предложили. Я бы еще выше предложила. Вас щадят.

Вы даже внутри своей страны рекетируете своих же граждан непосильными ценами на ток, например. Так на себя посмотрите, а не считайте чужие деньги. Платить надо за удовольствие пользоваться чужими ресурсами. Не хотите - не пользуйтесь. Вас ведь никто не заставляет. Откажитесь от российского газа. Вы же предлагаете всем недовольным жизнью в БГ- "чемодан,вокзал, Россия".. Ну и вы так же - "развод, дрова с углем, печка". В чем проблема?

Никто не спорит что РФ - большая бензо(газо)заправка, на которой отвратительный менеджмент и много крадут Директора-Управляющие.
Если использовать аналогию с бизнесом, то Россия, по сути, является посредником между ресурсами и теми, кто может их эффективно использовать.
Санкции ЕС и США, опускание цен на нефть(уже) и газ, поиск альтернатив - приведут к устранению "менеджмента РФ" (смене правительства).
Жалко только простых граждан РФ.. они думают что у них ЛИЧНО есть нефть и газ

**Николиза** » 30/09/2014, 20:03

Да либерасткая она, либерасткая, споко - сегодняшние Ведомости. Вашу координационную систему уже понял, нечего тут добавить.

Вот и ладненько!!! Но если вдруг захотите, то я могу вам нашу газету "Дуэль" начать цитировать. От ее передовиц не одного либераста кондратий хватил!!! ))) А русский либераст, хоть он и либераст, но все-таки в связи с тем, что живет в России, будет покруче и покрепче болгарского!! ))))
ПС Если вдруг не знаете, что такое "хватил кондратий", то не стесняйтесь, спросите. Я отвечу!! ))))))

**Николиза** » 30/09/2014, 20:04

Carelo писал(а):
102233 писал(а):А вот в российской прессе пишут, что 70% болгар выступают за укрепление дружбы с Россией и ругают Брюссель и свое правительство за то , что оно тормозит строительство Южного потока.Коммунальные услуги в Болгарии настолько дорогие, что у людей не хватает пенсии , чтобы их оплатить. При этом чиновники предлагают помочь Украине, а болгары посылают их на "три буквы".И главное почти все болгары знают , что газовая труба даст в бюджет страны 2,5 млрд. долларов дохода и газ для населения по льготной цене.Болгарские пенсионеры скоро выйдут на улицу и начнут бить морды чиновникам за их антинародную политику как 13-м году.Не попадайся под горячую руку Калеро, а то не с кем будет беседовать на форуме о справедливой политике Брюсселя.
Да хватит уже с этим ЮП. Неуже ли не поняли суть схемы - Газпром предлагает кредит на строительство, каторого будут возврашать от транзитных такс в течении 15 лет. За это время не светит никакого дохода. Только у Газпрома оказывается нет денег на такого кредита в данный момент. А льготные цены вообще не присуствуют в договоре, скорее надежда на таких. В остальном правы , не только пенсионеры но и работающие затрудняютса платить за энергию. Зимой вполне могуть быт проявления недовольства.

1 вам кто-то мешает построить его за свои деньги?
2 Насчет того, что у Газпрома нет денег - это что-то новенькое!!! )))

**Николиза** » 30/09/2014, 20:06

igor3 писал(а):
ватрушка писал(а):Ну это все из той же оперы - у всех интерес, а у России рычаги влияния и политического принуждения.
Кто на вас влиял, когда вы в Нато вступали и в ЕС? Россия? Что-то Россия не смогла вас отговорить от этого шага? Почему? Вы спрашивали Россию? Нет. А России выгодна такая цена на нефть, какую они вам предложили. Я бы еще выше предложила. Вас щадят.

Вы даже внутри своей страны рекетируете своих же граждан непосильными ценами на ток, например. Так на себя посмотрите, а не считайте чужие деньги. Платить надо за удовольствие пользоваться чужими ресурсами. Не хотите - не пользуйтесь. Вас ведь никто не заставляет. Откажитесь от российского газа. Вы же предлагаете всем недовольным жизнью в БГ- "чемодан,вокзал, Россия".. Ну и вы так же - "развод, дрова с углем, печка". В чем проблема?

Никто не спорит что РФ - большая бензо(газо)заправка, на которой отвратительный менеджмент и много крадут Директора-Управляющие.
Если использовать аналогию с бизнесом, то Россия, по сути, является посредником между ресурсами и теми, кто может их эффективно использовать.
Санкции ЕС и США, опускание цен на нефть(уже) и газ, поиск альтернатив - приведут к устранению "менеджмента РФ" (смене правительства).
Жалко только простых граждан РФ.. они думают что у них ЛИЧНО есть нефть и газ

1 с паршивой овцы хоть шерсти клок. Лично мне айфон со своей командой давно надоел.
2 у нас здравомыслящие люди - никто так не считает....

**ingrida** » 30/09/2014, 20:17

К истории вАпроса. :-)

Пусть незалежный товарисч о Нафтогазе рассуждает с ученым видом знатока - о структуре затрат, в частности.
Газпром реализует в РФ большинство социальных программ - что делает Нафтогаз? :-)

**ingrida** » 30/09/2014, 20:41

Николиза писал(а):
Carelo писал(а):Да хватит уже с этим ЮП. Неуже ли не поняли суть схемы - Газпром предлагает кредит на строительство, каторого будут возврашать от транзитных такс в течении 15 лет. За это время не светит никакого дохода. Только у Газпрома оказывается нет денег на такого кредита в данный момент. А льготные цены вообще не присуствуют в договоре, скорее надежда на таких. В остальном правы , не только пенсионеры но и работающие затрудняютса платить за энергию. Зимой вполне могуть быт проявления недовольства.

1 вам кто-то мешает построить его за свои деньги?
2 Насчет того, что у Газпрома нет денег - это что-то новенькое!!! )))

У Бг денег нет - и у остальных их быть не должно. :-)

Что касается ЮП... Болгары высказываются в пользу энергетической хартии, мотивируя это тем, что доступ к трубе для третьих лиц обеспечивает конкуренцию, что гарантирует снижение цен на газ на несколько процентов...якобы.
Болгары вообще много болтают о конкуренции... Вот, говорят, у нас в микрорайоне РУССКАЯ компания поставляет газ потребителям (почему она русская, объяснить не смогли - ограничились заявлением это все знают!) Посоветовала им не "по хвостам бить", а найти того, кто недобросовестно конкурирует, устраивая энергетические войны по всему миру - потУпили глаза и ответили невнятно (перевожу на внятный): "Мы тут геополитикой не занимаемся, у нас тут мелкий бизнес, маленькие проекты и наша хата с краю..."
Ну прям как Украина - не ведают, что творят...как Снежа писал: "Нам нет дела до США и России, мы хотим САМИ строить свою жизнь". Мрак!
Так и болгары - им газ на процент дешевле, а в Ливии-Сирии пусть дети гибнут.

**ватрушка** » 30/09/2014, 20:48

Вот вам народопсихология. От самого верха, до самого низа.

Болгарский флюгер в действии.

«Лично я считаю, что чем скорее нормализуются отношения между Россией и Западом, тем лучше будет для всех. Мы присоединились к санкциям против России потому, что разделяем оценку европейских коллег в том, что действия российского руководства в этой ситуации были неприемлемыми. Однако считаю, что это относительно краткосрочный кризис, из которого не стоит делать долгосрочных выводов и заключений. Важно максимально быстро найти взаимоприемлемое решение и урегулировать ситуацию»,— отметил он.

Близнашки подчеркнул, что данный кризис не должен быть причиной ухудшения двухсторонних отношений. «Мы поддерживаем санкции (в отношении России), как часть совместных усилий (европейских государств) по поиску согласия между сторонами конфликта. Но кризисная ситуация не должна приводить к резкому ухудшению наших традиционно добрых двухсторонних отношений. Также нам бы не хотелось разделения общества на русофилов и русофобов, мы должны поддерживать добрые чувства между народами, хотя политическое руководство иногда и предпринимает действия, ставящие их под угрозу»,— сказал глава правительства Болгарии.

http://www.newsbg.ru/esche/smi-o-bolgarii/121-smi-o-bolgarii/10088-glava-pravitelstva-bolgarii-problemy-v-otnoshenijah-s-rossiej-nosjat-kratkosrochnyj-harakter.html

**igor3** » 30/09/2014, 21:29

ingrida писал(а):К истории вАпроса.

igor3 писал(а):Дополню Юрия.
в Киеве принимают документы и сразу проводят собеседование.
Сразу говорят о необходимости предоставить ОРИГИНАЛ свидетельства о рождении и рекомендуют делать себе заверенную копию (вдруг утеряеться оригинал).
Номер дела не передаеться в консульство - надо или звонить или приходить в Министерство Юстиции.

Пусть незалежный товарисч о Нафтогазе рассуждает с ученым видом знатока - о структуре затрат, в частности.
Газпром реализует в РФ большинство социальных программ - что делает Нафтогаз?

Я и в Москве был недавно )). Могу рассказать положение дел в консульстве РБ в РФ.
И в Витебске (это РБ но Беларусь).
И в Китае (давненько правда).
Кстати про Китай.. который ставит раком РФ..
В курсе про китайские ультиматумы Путину?
Это «Жэньминь жибао» описала на понятном языке.
25 лет РФ будет поставлять в КНР 360 млн.т сырой нефти, на $270 млрд. и газ 30 лет на $400 млрд. Китай будет оплачивать своими юанями.
На юани Россия сможет накупить очень много товаров - китайских. Вот Газпром и проведет соц. проект - доступное жильё для китайцев .

Плюс запрет на прод.товары из Европы - открывает пусть Китайским продуктам.
Возможно что даже водка(святое) будет рисовая теперь.
И "Железный занавес" плавно опускается перед гражданами РФ.http://puerrtto.livejournal.com/623336.html
Так что не все так хорошо в неДатском королевстве как говорят по телевизору )
П.С. Я не говорю что на Украине дела обстоят намного лучше.
П.С.2 А в Беларуси пока что не плохо )

**danil117** » 30/09/2014, 21:34

это откуда такая инфа? сами газеты печатаете? детский сад..

Кто сейчас на конференции