Украина - трезвый взгляд

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение 102233 » 14/06/2014, 15:21

Вот это номер! Днепропетровские десантники начали воевать с львовскими в аэропорту Луганска.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение soft » 14/06/2014, 15:29

102233 писал(а):Вот это номер! Днепропетровские десантники начали воевать с львовскими в аэропорту Луганска.

Это нормально (для гражданской войны). К сожалению, все еще впереди...
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение 102233 » 14/06/2014, 15:33

edyapd писал(а):Если бы не было его подписи, то и иностранцам там нечего было подписывать. А то, что они подписали, вы сами сказали. Это же просто как дважды два. Не тупите. А то с вами не интересно будет беседовать.

О том как подписывалось соглашение имеется видеозапись. При этом присутствовали журналисты и эту процедуру специально показывали по ящику. У Януковича был такой вид ,когда он ставил подпись, как будто ему в спину уже нож всадили.И после этого он сразу же свалил гулять по стране. Если бы он не подписал его бы из Киева не выпустили.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение Ostap » 14/06/2014, 15:45

soft писал(а):
102233 писал(а):Вот это номер! Днепропетровские десантники начали воевать с львовскими в аэропорту Луганска.

Это нормально (для гражданской войны). К сожалению, все еще впереди...


Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича


14.06.14. 15:07. Сообщение от ополчения.

"Народное ополчение ЛНР начало контрнаступление на поселок Счастье, занятый ранее украинскими карателями. В поселке после захвата укры расстреляли около 7 пленных ополченцев.

По данным штаба Армии Юго-Востока, в данный момент в районе Луганского аэропорта опять идет жесткий бой между днепропетровскими и львовскими десантниками. Днепропетровские воюют под Российским флагом."ВОТ ТАК ВОТ!!!Изображение
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
Аватара пользователя
Ostap
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 30/06/2009, 09:22
Откуда: Ставрополье

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение Ostap » 14/06/2014, 15:55

В Киеве свидомые собираются штурмовать посольство России, свозят шины. Все настроены агрессивно, призывают "спалить к хренам посольство москалей поганых".Ссуки,дайте нам только повод!
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
Аватара пользователя
Ostap
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 30/06/2009, 09:22
Откуда: Ставрополье

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение edyapd » 14/06/2014, 16:11

То, что крымчане не захотели жить в фашисткой Украине, я целиком поддерживаю. И как бы не было трудно России, я прекрасно понимаю, почему откликнулись на просьбу Крыма к присоединению.
edyapd
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07/05/2014, 21:19

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение edyapd » 14/06/2014, 16:28

Интересная статейка. Кое-кто мог бы сказать что она Киселёвская. Вот только опубликована на УкрСМИ. И автор украинский экономист
Яценюк: обещания и действия
14 июня 2014, 15:28
Почитайте, кому интересно
edyapd
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07/05/2014, 21:19

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение soft » 14/06/2014, 16:45

viktum писал(а):А сходство высказываний Путина при оккупации Крыма и Гитлера в ходе аншлюса Австрии не замечаете, например?

Нет, не замечаю, ни малейшего... Австрия никогда не была частью Германии. И Германия как единая страна была без году неделя. А про Россию даже любой ...дак-двоешник знает, что это была Империя и Крым туда входил очень давно. Был "взят на шпагу" если угодно и заселен русскими. Нас агитировать бесполезно, не выросла у вас такая агитка! И вряд ли вырастет... :mrgreen:
Последний раз редактировалось soft 14/06/2014, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение DiP » 14/06/2014, 17:09

viktum писал(а):
edyapd писал(а):Ну я не замечаю. Может объясните, в чём сходство? Просто Гитлера не читал, а Путин про оккупацию ничего не говорил.
То, что крымчане не захотели жить в фашисткой Украине, я целиком поддерживаю. И как бы не было трудно России, я прекрасно понимаю, почему откликнулись на просьбу Крыма к присоединению.

Так и Гитлер тоже говорил про помощь немцам, а не про оккупацию. Вот именно незнание истории делает Вас современными фашистами.
Стоило бы Вам почитать для общего развития, дабы знать ошибки прошлого а не повторять из своим "крымнаш"
http://news.bigmir.net/ukraine/797512-P ... rii-Chehii
Если интересно, могу найти речь Гитлера, чтобы Вы могли сравнить ее с нынешней риторикой Путина.


Стесняюсь спросить у знатока истории и юриспруденции , а в чём юридическое отличие аннексии ФРГ - ГДР и ФРГ - Саарской области Франции от " аннексии" Крыма - РФ ? :D
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение edyapd » 14/06/2014, 17:54

Генсек СЕ выразил озабоченность в связи с гибелью украинских военных
Сегодня, 16:32
Генеральный секретарь подчеркнул, что Совет Европы продолжит делать все, что в его силах, для стабилизации ситуации в Украине
Генеральный секретарь Совета Европы Торбьерн Ягланд шокирован гибелью украинских военных в ночь на субботу. Об этом заявил представитель генсекретаря Дэниел Холтген, сообщает Радио "Свобода".
"Я шокирован и глубоко встревожен из-за новостей о трагической потере жизней в Украине. Сепаратисты ничего не выиграют от этого бессмысленного убийства", - сказал Ягланд.
Источник

Один из комментариев (кстати с украинского IP)
А в ЕС,по моему,все "озабоченные")За одесситов не озабочивались,за то,что у нас нацисты вооружённые гуляют по городам-не озабочиваются,за то,что каждый у кого есть пара тисяч баксов может сколотить свою армию-не озабочиваются,а за то,что на войне погибли солдаты-озаботились. Может я чего-то недопонимаю в европейских ценностях)

Я бы ещё добавил, что в ЕС плевать, что бомбят мирных жителей. В Славянске в больнице погиб врач.
Если в ЕС такие циники, то мне такие цености даром не нужны.
edyapd
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07/05/2014, 21:19

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение edyapd » 14/06/2014, 18:14

Интересно сравнить
Украина. Киев. Российское посольство.
Россия. Москва. Украинское посольство.
Ну и кто хочет мира, а кто войны?
edyapd
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07/05/2014, 21:19

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение DiP » 14/06/2014, 19:55

viktum писал(а):Как видно, кремлевские тролли не смогли найти отличия в риторике Путина по Крыму и Гитлера по Австрии.


Я один не вижу по ссылке Виктума "риторики Путина" ?? Виктум , где она Вам там привиделась ?
Было бы интересно почитать сравнение этих речей. К слову, территория Чехии по итогам ВОВ не уменьшилась.

Зы : не думаю , что наш скромный форум интересен "кремлевским троллям"...
Зыы : не все немцы зомбированы : http://russian.rt.com/inotv/2014-04-02/ ... redeleniya
Последний раз редактировалось DiP 14/06/2014, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение 102233 » 14/06/2014, 20:54

edyapd писал(а):Интересно сравнить
Украина. Киев. Российское посольство.
Россия. Москва. Украинское посольство.
Ну и кто хочет мира, а кто войны?

Это все делается для того, чтобы Порошенко не начал переговоры с Путиным о нормализации отношений. Пастор с кроликом постараются продлить эту войну как можно дольше,чтобы в конце концов обвинить во всем вновь избранного президента и свалить его.У них внутри уже началась борьба за власть.Тимошенко не будет сидеть в стороне и обязательно устроит козу, как она устроила ее в свое время для Ющенко.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение арбитр » 14/06/2014, 21:56

Взгляд из глубинки России на юго-восток Украины:
1)С самого начала мне не совсем были понятны действия повстанцев.Оружия нет,официальной поддержки от РФ нет в отличии от Крыма,отсутствует просто элементарная логика.Путин говорит не надо проводить референдум по самоопределению(прямым текстом- в Россию не возьмем,просто мы сейчас вас не потянем,Крым бы пока осилить).
2)Скорее всего наличие среди повстанцев инструкторов и мелких подразделений спецчастей РФ за счет которых и получаются переодически различные акции,но это капля в море.Хотя и капля камень точит.
3)Провозгласили республики(Луганская-Донецкая) фактически сказали мы вышли из Украины,но опять нет ни сил ни войск для того что бы оцепить границы областей,так балавство несколько городов,причем потом уже когда стало горячо начали разоружать части стоящие в этих городах.Спрашивается неужели 1917 год ничему не научил?Большевики действовали на порядок организованей и все у них удалось.
4)Самое главное я не увидел той поддержки от населения которую они должны были ожидать,народ не повалил с оружием в руках в ополчение,а пытается как-то отсидется в своих дохах или просто бежит,т.к. своя шкура ближе к телу.
Резюме:думаю что вялотекущая перемена дислокаций при поддержке США и РФ с разных сторон могут затянуть конфликт на неопределеное время,т.к. РФ не выгодно допускать США к разработке в донбасе сланцевых руд.Другими словами Ирак,Сирия в малых дозах.
жить хорошо,но хорошо жить еще лучше
Аватара пользователя
арбитр
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10/01/2010, 15:30

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение webmoney » 14/06/2014, 22:10

арбитр писал(а):С самого начала мне не совсем были понятны действия повстанцев


действия вполне понятны - такие же как у пана Грициана Таврического - "Грабить будут!" (c) уголовники-рецидивисты, которым по жизни ничего хорошего в восточной Хохляндии не светило, вдруг почувствовали манну небесную - а то как же, Гоблину значит можно, а мы чем хуже?

сами бюллетени напечатали, сами за себя проголосовали, однако на призыв к горячолюбимому народу платить все налоги в новый общак получили в ответ большой и толстый! и тогда начали пропадать инкассаторские машины, оружия, техника, а когда совсем оборзели - накинулись на МЕТРО и иже с ним...

а плохо как всегда простому народу - мало того что из него живой щит сделали, так на его несчастье еще и дрочат пропагандисты всех мастей
Последний раз редактировалось webmoney 14/06/2014, 22:14, всего редактировалось 3 раз(а).
средний класс - это тот, кто успевает немного урвать, пока высший класс грабит низший
Аватара пользователя
webmoney
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 21/05/2010, 10:41
Откуда: Пловдив, Солнечный Берег, Москва

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение 102233 » 14/06/2014, 22:11

zu_vi писал(а):
Командующий оперативным командованием "Юг" генерал-лейтенант Руслан Хомчак подтвердил , что украинские войска захватили российскую реактивную систему залпового огня БМ-21 "Град", принадлежащую российской 18-й мотострелковой бригаде, которая базируется в Чечне на базе Ханкала, захвачены документы" "Предлагаю руководству Украины организовать немедленно в Доброполье демонстрацию РСЗО и до кументов для СМИ и иностранных дипломатов.

Ну и что с того. Всем давно понятно, что без поддержки РФ ополченцам против армии не устоять.Пора кончать воевать , да вот только хозяева отмашку не дали. Нарываются на серьезные неприятности. В РФ есть оружие которым можно поразить любую цель не пересекая границ Украины, а тут какая то вшивая установка.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение webmoney » 14/06/2014, 22:18

102233 писал(а):Всем давно понятно, что без поддержки РФ ополченцам против армии не устоять.

то есть Вы сейчас прилюдно объявили что якагыбы всем понятно что наш любимый Президент врёт? Вы сейчас ВВП вруном обозвали?
средний класс - это тот, кто успевает немного урвать, пока высший класс грабит низший
Аватара пользователя
webmoney
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 21/05/2010, 10:41
Откуда: Пловдив, Солнечный Берег, Москва

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение viktum » 14/06/2014, 22:22

webmoney писал(а):
102233 писал(а):Всем давно понятно, что без поддержки РФ ополченцам против армии не устоять.

то есть Вы сейчас прилюдно объявили что якагыбы всем понятно что наш любимый Президент врёт? Вы сейчас ВВП вруном обозвали?

http://hronika.info/politika/22473-sena ... brany.html
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение webmoney » 14/06/2014, 22:33

viktum писал(а):
webmoney писал(а):
102233 писал(а):Всем давно понятно, что без поддержки РФ ополченцам против армии не устоять.

то есть Вы сейчас прилюдно объявили что якагыбы всем понятно что наш любимый Президент врёт? Вы сейчас ВВП вруном обозвали?

http://hronika.info/politika/22473-sena ... brany.html


нет ну обобщать тоже не надо - что значит Россия финансирует? Сам ПЖ им помогать не станет - как писал арбитр сверху - ПЖ давно открестился от сепаратистов. ПЖ не настолько тупой чтоб всю страну подставлять из-за опустошенных и бесперспективных Луганды и Донбабве. и имиджмейкеров у него до кучи, и уж они-то точно читали Гитлера и в лужу педриотизма вряд ли сядут. ПЖ всего лишь закрывает глаза на беспредел и не мешает бандюганам торговать оружием.
а хомячки-пропагандисты брызжат слюной честно отрабатывая субсидии политтехнологов
Последний раз редактировалось webmoney 14/06/2014, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
средний класс - это тот, кто успевает немного урвать, пока высший класс грабит низший
Аватара пользователя
webmoney
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 21/05/2010, 10:41
Откуда: Пловдив, Солнечный Берег, Москва

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение арбитр » 14/06/2014, 22:35

webmoney писал(а):
арбитр писал(а):С самого начала мне не совсем были понятны действия повстанцев


действия вполне понятны - такие же как у пана Грициана Таврического - "Грабить будут!" (c) уголовники-рецидивисты, которым по жизни ничего хорошего в восточной Хохляндии не светило, вдруг почувствовали манну небесную - а то как же, Гоблину значит можно, а мы чем хуже?

сами бюллетени напечатали, сами за себя проголосовали, однако на призыв к горячолюбимому народу платить все налоги в новый общак получили в ответ большой и толстый! и тогда начали пропадать инкассаторские машины, оружия, техника, а когда совсем оборзели - накинулись на МЕТРО и иже с ним...

а плохо как всегда простому народу - мало того что из него живой щит сделали, так на его несчастье еще и дрочат пропагандисты всех мастей

было бы все так просто с бандюганами.... Просто ментами и спецухой задавили бы и все,пусть и был в Киеве бардак.В Харькове это не прокатило,тут дело в другом.Тарута сначала встал на сторону повстанцев,но как только денег коснулось,сразу все контакты свернул и побежал в Киев.Помню вроде шахтеры бесрочную забастовку объявили,но что то давненько про неё ничего не слышно,видимо вышли уже на работу.Тут проскочила по ТВ фраза не помю по какому городу что народного мера арестовали и обвинили в том что не смог организовать оборону и водоснабжение во время налетов и осады.Да и вообще эти постоянные покушения на них всех(Пушимин и прочие) уже как то набили оскомину.Спрашивается что у тебя за охрана и как ты держишь власть в городе если на тебя за неделю по 2 раза нападают.Хотя и у Ленина в этом косяки были :) Ленька Пантелеёв как то отобрал у него машину и заставил топать пешком,правда Ленин сразу тему просек и ездил только в сопровождении машины солдат и броневика.
жить хорошо,но хорошо жить еще лучше
Аватара пользователя
арбитр
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10/01/2010, 15:30

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение 102233 » 14/06/2014, 22:40

webmoney писал(а):
102233 писал(а):Всем давно понятно, что без поддержки РФ ополченцам против армии не устоять.

то есть Вы сейчас прилюдно объявили что якагыбы всем понятно что наш любимый Президент врёт? Вы сейчас ВВП вруном обозвали?

Не знал ,что у вас есть любимый президент в Пловдиве. СБУ Украины уже давно заявило , что Янукович вывез в Россию 32 млрд. долларов. На эти деньги можно купить что угодно и воевать не один год с бандеровцами. Думай головой прежде чем задавать дурацкие вопросы. Вспомни войну в Испании против Франко.Или ты думаешь , что на стороне Коломойского и К воюют призывники с трехлинейками.
102233
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 01/12/2009, 17:08

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение DiP » 14/06/2014, 22:42

[quote="арбитр"
Резюме:думаю что вялотекущая перемена дислокаций при поддержке США и РФ с разных сторон могут затянуть конфликт на неопределеное время,т.к. РФ не выгодно допускать США к разработке в донбасе сланцевых руд.Другими словами Ирак,Сирия в малых дозах.[/quote]

Может дело не в " сланцевых рудах" Луганска ?. :)
Нужно держать в уме, что амеры нацелились на украинскую ГТС, а если посмотреть, как причудливо идут там трубы ( на юг России), хотя, конечно и это не главное...
Вложения
Mr7ccEvKb2[1].jpg
Mr7ccEvKb2[1].jpg (71.09 КБ) Просмотров: 3119
«Все сложное – не нужно, все нужное – просто!» М. Калашников
Аватара пользователя
DiP
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 12/09/2011, 21:31
Откуда: Средняя Волга-Солнечный Берег

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение арбитр » 14/06/2014, 22:46

viktum писал(а):
webmoney писал(а):
102233 писал(а):Всем давно понятно, что без поддержки РФ ополченцам против армии не устоять.

то есть Вы сейчас прилюдно объявили что якагыбы всем понятно что наш любимый Президент врёт? Вы сейчас ВВП вруном обозвали?

http://hronika.info/politika/22473-sena ... brany.html

Прочитал-поржал. Вы серьезно считаете что америкосы объявят РФ страной террористом?Мы и так двигаемся по новой к точке холодной войны,но сейчас при всех этих заявлениях слишком много денег переплетено и взаимосвязано.США даже на Китайцев толком повлиять не могут,не говоря про нас.Потому что 80% товаров мира производится в Китае,а с нами они вынуждены будут дружить так как мы их от космической соски отсадим,а америка к этому просто пока не готова,они счас пытаются развить частный космос,но это скорее баловство,вся фундаменталистика у нас.Смотрите сами пусть станции и международные,но все рычаги от этой станции у нас в руках.Так что не все так печально))))))
жить хорошо,но хорошо жить еще лучше
Аватара пользователя
арбитр
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10/01/2010, 15:30

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение арбитр » 14/06/2014, 22:56

DiP писал(а):
Может дело не в " сланцевых рудах" Луганска ?. :)
Нужно держать в уме, что амеры нацелились на украинскую ГТС, а если посмотреть, как причудливо идут там трубы ( на юг России), хотя, конечно и это не главное...

Ага,не знал таких подробностей.Теперь интерес РФ более чем понятен и скорее всего мы счас пытаемся пока не закрыты долги по газу удержать трубы в своих руках,иначе простым поворотом крана на Украине отрежется газ на Юг РФ,ну и опять же воровать удобно.Все таки я тупо не понимаю наш ГАЗПРОМ,давно могли трубы переложить по территории РФ.Ну все равно счас на крым тянуть будут скорее всего и это сделают.
Последний раз редактировалось арбитр 14/06/2014, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
жить хорошо,но хорошо жить еще лучше
Аватара пользователя
арбитр
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10/01/2010, 15:30

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение viktum » 14/06/2014, 22:59

арбитр писал(а):
viktum писал(а):http://hronika.info/politika/22473-senat-ssha-mozhet-rassmotret-peticiyu-o-finansirovanii-terroristov-rossiey-golosa-sobrany.html

Прочитал-поржал. Вы серьезно считаете что америкосы объявят РФ страной террористом?Мы и так двигаемся по новой к точке холодной войны,но сейчас при всех этих заявлениях слишком много денег переплетено и взаимосвязано.США даже на Китайцев толком повлиять не могут,не говоря про нас.Потому что 80% товаров мира производится в Китае,а с нами они вынуждены будут дружить так как мы их от космической соски отсадим,а америка к этому просто пока не готова,они счас пытаются развить частный космос,но это скорее баловство,вся фундаменталистика у нас.Смотрите сами пусть станции и международные,но все рычаги от этой станции у нас в руках.Так что не все так печально))))))

Хоть и 80% товара производится в Китае, но все же на американских предприятиях и по американским технологиям. Да, конечно хлопотно, но США вполне могут новые предприятия открыть в Мексике или странах Латинской Америке. Тогда что делать китайцам? :? Так что у США простор для маневра есть и немалый и они уже на них влияют. Китайцы не дураки и наглядно поняли, что лучше плохой капитализм, чем бедный социализм.
По космосу - ну да, привыкли они использовать наши космические грузовики. Дешево. Конечно, первое время будет нелегко, но все же экономика США может создать за несколько лет замену нашим двигателям. А вот за сколько лет российская экономика сможет создать замену американским товарам и услугам?
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение арбитр » 14/06/2014, 23:11

viktum писал(а): А вот за сколько лет российская экономика сможет создать замену американским товарам?

Рассказываю из личного опыта еще 80х годов.Был у нас на заводе листогибочный станок,стоял там насос швейцарский,сломался,наши разобрали собрать не смогли,т.к. тогда еще тупо не знали что все это можно отремонтировать только на заводе и при наличии спецоборудования.Насос был размером 60*70*30 см приблизительно,такой кубик,но давление давал большое,так ничего поставили 2 русских насоса и все работало,так что страшного ничего нет.Есть у нас в РФ другая беда.У нас нет такого понятия как рентабельность для увеличения оборота.А есть урвать сразу и много,как это я такую кучу денег ввалил и 15-20 лет отбивать буду?Не пойдет пусть у меня будет стоить дороже чем импорт,но за 3-5 лет надо деньги отбить обратно.Вот только сейчас начало прижимать потихоньку так и цены вниз лезут,да и прижимать начало деньги перестали течь просто так рекой,теперь их надо вырвать из рук конкурента.
жить хорошо,но хорошо жить еще лучше
Аватара пользователя
арбитр
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10/01/2010, 15:30

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение webmoney » 14/06/2014, 23:17

102233 писал(а):Один из Пловдива постоянно свой автопортрет кабана -производителя рекламирует и одновременно ведет на форуме доверительные беседы с хозяином.

а кто Хозяин-то? с кем я беседы веду? с Абашевым чтоли? ну допзделись называется... уже и хозяину всей тусовки предъява :lol: гости какие-то неблагодарные нынче пошли - хотя... посади свинью за стол она и жопу туда же :mrgreen:

и вааще на аватаре два персонажа - почему в кабаны сразу записали? у меня между прочим легкое раздвоение самоличности (временами, как у всех творческих людей) так что я как бээ и тот и этот
Последний раз редактировалось webmoney 14/06/2014, 23:25, всего редактировалось 5 раз(а).
средний класс - это тот, кто успевает немного урвать, пока высший класс грабит низший
Аватара пользователя
webmoney
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 21/05/2010, 10:41
Откуда: Пловдив, Солнечный Берег, Москва

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение viktum » 14/06/2014, 23:23

арбитр писал(а):У нас нет такого понятия как рентабельность для увеличения оборота. А есть урвать сразу и много, как это я такую кучу денег ввалил и 15-20 лет отбивать буду?Не пойдет пусть у меня будет стоить дороже чем импорт, но за 3-5 лет надо деньги отбить обратно. Вот только сейчас начало прижимать потихоньку так и цены вниз лезут, да и прижимать начало деньги перестали течь просто так рекой, теперь их надо вырвать из рук конкурента.

Вот именно в этом и проблема.
Технологии выгоднее развивать на Западе и так будет пока не поменяется строй.
Вспомните историю, индустриализации России тогда мешало крепостное право. Чем это закончилось - известно.
Сейчас то же самое. Отсталые общественно-правовые отношения делают Россию непривлекательной для серьезных проектов.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение арбитр » 14/06/2014, 23:33

viktum писал(а):
арбитр писал(а):У нас нет такого понятия как рентабельность для увеличения оборота. А есть урвать сразу и много, как это я такую кучу денег ввалил и 15-20 лет отбивать буду?Не пойдет пусть у меня будет стоить дороже чем импорт, но за 3-5 лет надо деньги отбить обратно. Вот только сейчас начало прижимать потихоньку так и цены вниз лезут, да и прижимать начало деньги перестали течь просто так рекой, теперь их надо вырвать из рук конкурента.

Вот именно в этом и проблема.
Технологии выгоднее развивать на Западе и так будет пока не поменяется строй.
Вспомните историю, индустриализации России тогда мешало крепостное право. Чем это закончилось - известно.
Сейчас то же самое. Отсталые общественно-правовые отношения делают Россию непривлекательной для серьезных проектов.

Я буквально на днях рассуждал на эту тему с одним из знакомых.Мы пришли к выводу что в 30 годы несмотря на голод и прочие перегибы коммунисты очень много сделали для страны.Основное считаю что это заставили народ учить грамоту,провели электрофикацию.Что бы это понять надо разговаривать с тем кто жил в то время.Мать у меня 22 года и родилась в семье крестьянина,так что я знаю о чем говорю.Про развитие технологий тоже согласен,ну привыкли у нас воровать и ничего не меняется,один Чубайс чего стоит.Сколько разрабатывают наши русские и продают за рубеж за копейки никто не скажет,так как у нас в стране пока это никому не нужно.И вот это печально......
жить хорошо,но хорошо жить еще лучше
Аватара пользователя
арбитр
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10/01/2010, 15:30

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение viktum » 14/06/2014, 23:43

арбитр писал(а):
viktum писал(а):Вот именно в этом и проблема.
Технологии выгоднее развивать на Западе и так будет пока не поменяется строй.
Вспомните историю, индустриализации России тогда мешало крепостное право. Чем это закончилось - известно.
Сейчас то же самое. Отсталые общественно-правовые отношения делают Россию непривлекательной для серьезных проектов.

Я буквально на днях рассуждал на эту тему с одним из знакомых.Мы пришли к выводу что в 30 годы несмотря на голод и прочие перегибы коммунисты очень много сделали для страны.Основное считаю что это заставили народ учить грамоту,провели электрофикацию.Что бы это понять надо разговаривать с тем кто жил в то время.Мать у меня 22 года и родилась в семье крестьянина,так что я знаю о чем говорю.Про развитие технологий тоже согласен,ну привыкли у нас воровать и ничего не меняется,один Чубайс чего стоит.Сколько разрабатывают наши русские и продают за рубеж за копейки никто не скажет,так как у нас в стране пока это никому не нужно.И вот это печально......

Речь о другом. Сейчас России нужен переход к постиндустриальному обществу.
А это не сколько станки и ресурсы, сколько развитые общественные отношения.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение арбитр » 14/06/2014, 23:59

Кстати я тоже подумывал о переезде в Болгарию,но потом понял что смысла особого нет.Если нет денег тут в РФ,то и в Болгарии их не добавиться.Так что тупо бросил эту мысль,правда счас посматриваю в сторону Испании,пусть и на 180 дней,но на зиму уежать из РФ,счас меня ничего не держит,я на пенсии поэтому свободен как птица)))
жить хорошо,но хорошо жить еще лучше
Аватара пользователя
арбитр
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10/01/2010, 15:30

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение viktum » 15/06/2014, 00:04

арбитр писал(а):Кстати я тоже подумывал о переезде в Болгарию,но потом понял что смысла особого нет.Если нет денег тут в РФ,то и в Болгарии их не добавиться.Так что тупо бросил эту мысль,правда счас посматриваю в сторону Испании,пусть и на 180 дней,но на зиму уежать из РФ,счас меня ничего не держит,я на пенсии поэтому свободен как птица)))

Испания может даже если имеете недвижимость не дать мультивизу. У меня знакомые обжигались.
Лучше уж прибалтийскую попробуйте получить. Те попроще.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение Ostap » 15/06/2014, 00:13

webmoney писал(а):
Ostap писал(а):на основании которой он с упоением дрочит на Вашингтон и пытается Блюнуть в сторону Москвы.

не знаю как Зуви дрочит ну так попроси-он покажет,а хорошо попросишь так и потрогать даст...а вот я попробовал однажды на магистральные интим-фото Министерши Иностранных Дел Луганской Республики возбудиться.... ниасилил Какая страшная у тебя жизнь!Хотя чему удивляться...После всего,что мы про тебя выяснили пару страниц назад редко какая психика не дала бы сбой .Тут Николиза предлагала собрать тебе на тарелку ТРИКОЛОР...А собирать видимо придется на надувную куклу.Я специально в нете посмотрел.Есть такие...ммм ...со встроеным вибратором и подогревом вагины. :wink: уж слишком рожа страшная http://news.bigmir.net/ukraine/816496-- ... sja-toples кто нибудь вообще успел на нее кончить?Ты всерьез полагаешь,что тут есть еще какой-то идиот,который как и ты шастает по сайтам чтобы вздрочнуть на отфотожопленую картинку?КАК СТРАШНО ЖИТЬ! Рината литвинова (с)




P.S. я не знаю какой скотиной надо быть чтоб не стыдиться того фарса который сегодня разыгрывется на территории соседнего государства руками местных уголовников и наемных муслимских головорезов - но мне лично стыдно за свою чисто биологическую национальную принадлежность ко всему этому дебилизму!
Изображение
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
Аватара пользователя
Ostap
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 30/06/2009, 09:22
Откуда: Ставрополье

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение арбитр » 15/06/2014, 00:15

viktum писал(а):
арбитр писал(а):Кстати я тоже подумывал о переезде в Болгарию,но потом понял что смысла особого нет.Если нет денег тут в РФ,то и в Болгарии их не добавиться.Так что тупо бросил эту мысль,правда счас посматриваю в сторону Испании,пусть и на 180 дней,но на зиму уежать из РФ,счас меня ничего не держит,я на пенсии поэтому свободен как птица)))

Испания может даже если имеете недвижимость не дать мультивизу. У меня знакомые обжигались.
Лучше уж прибалтийскую попробуйте получить. Те попроще.

а я ведь и не говорил что буду испанскую получать))) конечно литва)))))
жить хорошо,но хорошо жить еще лучше
Аватара пользователя
арбитр
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10/01/2010, 15:30

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение Ostap » 15/06/2014, 01:21

арбитр писал(а):
DiP писал(а):
Может дело не в " сланцевых рудах" Луганска ?. :)
Нужно держать в уме, что амеры нацелились на украинскую ГТС, а если посмотреть, как причудливо идут там трубы ( на юг России), хотя, конечно и это не главное...

Ага,не знал таких подробностей.Теперь интерес РФ более чем понятен и скорее всего мы счас пытаемся пока не закрыты долги по газу удержать трубы в своих руках,иначе простым поворотом крана на Украине отрежется газ на Юг РФМама дорогая!Это с чего Вы такой вывод вывели?,ну и опять же воровать удобно.Все таки я тупо не понимаю наш ГАЗПРОМ,давно могли трубы переложить по территории РФ.Ну все равно счас на крым тянуть будут скорее всего и это сделают.Та давно уже всё сделано.Конкретно через мой город идет газопровод из Астрахани.Через Калмыкию на Ставрополье,потом на Армавир,Гулькевичи,там делится на 2 ветки.Одна на Краснодар и Тимашевск,другая на Ростов.Называется все это дурацкой абревиатурой КЛПУМГ -Кавказское Линейное Производственное Управление Магистральных Газопроводов.У меня там двоюродный зять работает.Вы посмотрите внимательно что написано в левом нижнем углу той картинки меленькими буквами.И сразу все станет ясно.
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
Аватара пользователя
Ostap
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 30/06/2009, 09:22
Откуда: Ставрополье

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение хуторянка » 15/06/2014, 05:46

http://www.youtube.com/watch?v=kac73Ks_Yqo

Видео с ютуба министра иностранных дел украины возле посольства России в Киеве...где он нецензуно отзывается о Путине :shock: ладно бы бы дворник дядя Петя, но министр....какая страна, такие и министры :oops:
Люблю собак и деревья...преданны и молчат.
Аватара пользователя
хуторянка
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 03/05/2014, 05:03
Откуда: Россия. Владивосток-Спаск-Дальний.

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение edyapd » 15/06/2014, 07:19

zu_vi писал(а):
edyapd писал(а):Интересно сравнить
Украина. Киев. Российское посольство.
Россия. Москва. Украинское посольство.
Ну и кто хочет мира, а кто войны?
Парни яйцами бросаться собираются и помидорами, а уже слышны выстрелы и виден дым, спасибо, что не фосфорные бомбы с атомными расщепителями и лазерными бластерами.

Ну и чем же всё закончилось?

Вот мне интересно, если бы в Москве, у посольство США, собралась такая толпа. Начали кидать камни, яйца, зелёнку. Сорвали флаг. Раскурочили автомобили. Вошли на территорию посольства. Лавров бы стоял в толпе и нёс всякую чушь. То как бы вы лично это охарактеризовали? Как к этому отнеслись бы в штатах и во всём мире? Или опять двойные стандарты?
Нет, Украине ещё далеко до цивизованого государства.
edyapd
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07/05/2014, 21:19

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение soft » 15/06/2014, 09:50

хуторянка писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=kac73Ks_Yqo
Видео с ютуба министра иностранных дел украины возле посольства России в Киеве...где он нецензуно отзывается о Путине :shock: ладно бы бы дворник дядя Петя, но министр....какая страна, такие и министры :oops:

Это просто проявление быдлячества, в чистом виде. Оно как группа крови. Деникин же все сказал про них 100 лет назад...
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение sopro » 15/06/2014, 10:00

хуторянка писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=kac73Ks_Yqo

Видео с ютуба министра иностранных дел украины возле посольства России в Киеве...где он нецензуно отзывается о Путине :shock: ладно бы бы дворник дядя Петя, но министр....какая страна, такие и министры :oops:

Собрать в течении суток Всех с паспортами Украины в теплушки.Вывезти ночью на границу. Дать пинка под зад. Ввести визовый режим(жестче,чем Шенген). Отозвать посла, перекрыть трубу(неплохо-бы)...и забыть про этот народ навечно... Кстати, для некоторой массы оппонентов-я к России не имею никакого отношения..
sopro
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 04/09/2011, 22:45
Откуда: Бургас

Re: Украина - трезвый взгляд

Сообщение viktum » 15/06/2014, 10:06

sopro писал(а):Собрать в течении суток Всех с паспортами Украины в теплушки.Вывезти ночью на границу. Дать пинка под зад. Ввести визовый режим(жестче,чем Шенген). Отозвать посла, перекрыть трубу(неплохо-бы)...и забыть про этот народ навечно... Кстати, для некоторой массы оппонентов-я к России не имею никакого отношения..

Да в России и так с каждым годом все меньше с паспортами Украины, а все больше "моджахедов".
Зато когда езжу по Европе, постоянно удивляюсь, сколько русских сбежало туда жить.
Временам бурного развития патриотизма всегда предшествуют времена не менее бурной миграции (с)
viktum
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 25/11/2009, 18:33

Пред.След.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4