Тында - Петрич писал(а):Как мило было читать, что Болгария такая белая и пушистая, ну, а мы как всегда импермя зла еще с тех опр!1 )))))) Правда, по большому счету ничего нового. Но скажите-ка мне, знатоки славянской истории, что там произошло после Освобождения между нами? И не подскажете, почему это вдруг Россия взяла сторону сербов, а не Болгарии? Просто так, что ли? Или какие-то основания все-таки были?
То что взяла сторону сербов им никак не помогло в войне с 1885 года, Австро-Венгрия им зад спасла. Сербы когда на столе - самые смелые вояки, а вот когда дело до настоящей войный дойдет - трусливые собаки.
Как круто сказано!!!!! Я просто тащусь. Но давайте сделаем небольшой экперимент. Есть у меня друзья. что воевали во время их гражданской войны, как сербы, так и русские. Ну, русских трогать не будем - разговор сейчас не о нашей воинской доблести, а о сербской, поэтому как вы смотрите 006 на вашу личную встречу с ними? Выскажете им свое мнение, как и положено храброму мужчине, в лицо, они вам, наверное. скорее всего, что-нибудь ответят. Ну, а мы посмотрим, кто по результату беседы будет львом-воином, а кто окажется трусливой собакой. Вы как на это смотрите? Мне договариваться о встрече?
Дорогой, меня военнопреступники не пугают, можете послать ко мне самого Радко Младича - могу по морде дать как надо и потом Хагскому трибуналу передать(он вроде один из последних военнопреступниках, которых еще разыскивают).
Исаак Абрамович писал(а):...... Ну, а мы посмотрим, кто по результату беседы будет львом-воином, а кто окажется трусливой собакой. Вы как на это смотрите? Мне договариваться о встрече?
О "левы-войны" в Сребренице знает весь мир. Сейчас сербы без оглядки бегут прямо к Брюксел. Есть и вицепремиер по Евроинтеграции - Божидар Джелич.
а мы болгари - люди отходчивые, не злопамятные - примем сербов и в ес, и в нато тоже!
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Исаак Абрамович писал(а):Как круто сказано!!!!! Я просто тащусь. Но давайте сделаем небольшой экперимент. Есть у меня друзья. что воевали во время их гражданской войны, как сербы, так и русские. Ну, русских трогать не будем - разговор сейчас не о нашей воинской доблести, а о сербской, поэтому как вы смотрите 006 на вашу личную встречу с ними? Выскажете им свое мнение, как и положено храброму мужчине, в лицо, они вам, наверное. скорее всего, что-нибудь ответят. Ну, а мы посмотрим, кто по результату беседы будет львом-воином, а кто окажется трусливой собакой. Вы как на это смотрите? Мне договариваться о встрече?
Дорогой, меня военнопреступники не пугают, можете послать ко мне самого Радко Младича - могу по морде дать как надо и потом Хагскому трибуналу передать(он вроде один из последних военнопреступниках, которых еще разыскивают).
Правосудие имеет длинную руку и рано или поздно найдет левы, которые из за свои геройства против безоружное население прятаються в мышие дыри.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
stifen писал(а): а мы болгари - люди отходчивые, не злопамятные - примем сербов и в ес, и в нато тоже!
В НАТО они, вроде, как не стремятся. По крайней мере, насколько знаю, заявку на вступление пока не подавали. Насчет ЕС: видел тут недавно одну карикатуру. Океан, шторм, на бушующих волнах качается плот под сербским флагом. На нем люди взывают о помощи. И помощь идёт: большой красивый пароход под флагом ЕС... и с надписью по борту: "Titanic" .
stifen писал(а): а мы болгари - люди отходчивые, не злопамятные - примем сербов и в ес, и в нато тоже!
В НАТО они, вроде, как не стремятся. По крайней мере, насколько знаю, заявку на вступление пока не подавали. Насчет ЕС: видел тут недавно одну карикатуру. Океан, шторм, на бушующих волнах качается плот под сербским флагом. На нем люди взывают о помощи. И помощь идёт: большой красивый пароход под флагом ЕС... и с надписью по борту: "Titanic" .
Карикатура хорошая, но руская. Сербы были в ЕС, когда мы строили комунизм, знают где, как и не зря взвывают о помощи. На просьбу "српска влада", болгарское правительство заявило категорическую поддержку Сербию по пути к ЕС. Затихают последные акорды, недальновидной руской политики на Балканах. Конечно для России это не имеет особое значение, она имеет другие заботы-впрочем для нас тоже.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
stifen писал(а): а мы болгари - люди отходчивые, не злопамятные - примем сербов и в ес, и в нато тоже!
В НАТО они, вроде, как не стремятся. По крайней мере, насколько знаю, заявку на вступление пока не подавали. Насчет ЕС: видел тут недавно одну карикатуру. Океан, шторм, на бушующих волнах качается плот под сербским флагом. На нем люди взывают о помощи. И помощь идёт: большой красивый пароход под флагом ЕС... и с надписью по борту: "Titanic" .
слухи о грядущем потоплении европейского титаника оказались немножко преувеличены! но конечно, мечтать себе не возбраняеться! вот когда начнеться отход россиян обратно на историческую родину - тогда европейцам придеться проверять трюмы. нескоро это будеть! спите спокойно, детки. п.п. шутки шутками - однако чтобы приняли в ес, сначала надо в нато. таков закон.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Мдаа очен тебя хочется Ну приежаи скажи где будеш приедем А если серби хорошо воевали то обясни нас как проиграли воине а? и не говори про америке,первие годи они толко с хорвати и мюсулмани дралис. Почему не выграли а?
Исаак Абрамович писал(а):Да ты общими фразами не отделывайся, не обещай - слышали уже. Вон мастер тоже все обещал с Федорцом увидеться, а как тот приехал, так сразу же куда-то и пропал.(((((((((( Потом начал говорить, что это он был, а Федорца не было. Люди приедут серьезные, немногословные. Так, что ты лучше адресок мне в личку скинь, чтобы тебя потом, аника-воин, по всей болгарщине с собаками не разыскивать и время зря не терять. а обещать не надо - плавали, знаем, и веры стае нет никакой.
Исаак Абрамович писал(а):Да ты общими фразами не отделывайся, не обещай - слышали уже. Вон мастер тоже все обещал с Федорцом увидеться, а как тот приехал, так сразу же куда-то и пропал.(((((((((( Потом начал говорить, что это он был, а Федорца не было. Люди приедут серьезные, немногословные. Так, что ты лучше адресок мне в личку скинь, чтобы тебя потом, аника-воин, по всей болгарщине с собаками не разыскивать и время зря не терять. а обещать не надо - плавали, знаем, и веры стае нет никакой.
Смешник доиде на мъж да ми се правиш
Мъж, мъж, като лайно в дъж(д).
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
Пратих му адрес да ме намери да го видя тоя смешник Те си мисля че тука е Русия и е разсипия Тои тоя е дублаж на още 2-3 ника не ми се занимава да търся по IP веднага ще се разбере . Аман от комплексари,е такива съсипват имиджа на цялата нация,аз си мислех че ние сме зле ама не сме тия са по зле
Исаак Абрамович писал(а):Да ты общими фразами не отделывайся, не обещай - слышали уже. Вон мастер тоже все обещал с Федорцом увидеться, а как тот приехал, так сразу же куда-то и пропал.(((((((((( Потом начал говорить, что это он был, а Федорца не было. Люди приедут серьезные, немногословные. Так, что ты лучше адресок мне в личку скинь, чтобы тебя потом, аника-воин, по всей болгарщине с собаками не разыскивать и время зря не терять. а обещать не надо - плавали, знаем, и веры стае нет никакой.
Вы представитель сербского криминального контингента? Перепутали адрес, здесь общаються порядочные люди. Для криминаль есть специализированные службы. Осторожно, что бы не попали в их лапы!
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
baianavar писал(а):Пратих му адрес да ме намери да го видя тоя смешник Те си мисля че тука е Русия и е разсипия Тои тоя е дублаж на още 2-3 ника не ми се занимава да търся по IP веднага ще се разбере . Аман от комплексари,е такива съсипват имиджа на цялата нация,аз си мислех че ние сме зле ама не сме тия са по зле
Да, парень, вижу, что ты настолько пере---рал, что даже русский от страха забыл!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))) Правильно пел Андрей Миронов: "Драться с... этими людьми????" Сербы. скорее всего, точно побрезгуют. И не распространяй этой мое о тебе мнение на всех болгар - есть у вас классные парни и отличные бойцы. Есть. Но и ты, и вся ваша остальная стая точно не из них! ((((((((
stifen писал(а): п.п. шутки шутками - однако чтобы приняли в ес, сначала надо в нато. таков закон.
Вот это, кстати, интересно. Действительно, можно сравнить, как проводились расширения НАТО и ЕС после распада соцлагеря по странам и по времени и выявить весьма четкие закономерности. Однако Ирландия, Кипр, Австрия, Швеция, Финляндия - страны-участники ЕС, но, вместе с тем, не члены НАТО. Возникает вопрос: что это за закон такой и кто его установил? С какой целью? И на кого он все-же распространяется, а на кого - нет?
stifen писал(а): п.п. шутки шутками - однако чтобы приняли в ес, сначала надо в нато. таков закон.
Вот это, кстати, интересно. Действительно, можно сравнить, как проводились расширения НАТО и ЕС после распада соцлагеря по странам и по времени и выявить весьма четкие закономерности. Однако Ирландия, Кипр, Австрия, Швеция, Финляндия - страны-участники ЕС, но, вместе с тем, не члены НАТО. Возникает вопрос: что это за закон такой и кто его установил? С какой целью? И на кого он все-же распространяется, а на кого - нет?
Тут Стифен прав 100%! А распространяется этот закон на СЛАБыХ . Придумали этот закон США.
stifen писал(а): п.п. шутки шутками - однако чтобы приняли в ес, сначала надо в нато. таков закон.
Вот это, кстати, интересно. Действительно, можно сравнить, как проводились расширения НАТО и ЕС после распада соцлагеря по странам и по времени и выявить весьма четкие закономерности. Однако Ирландия, Кипр, Австрия, Швеция, Финляндия - страны-участники ЕС, но, вместе с тем, не члены НАТО. Возникает вопрос: что это за закон такой и кто его установил? С какой целью? И на кого он все-же распространяется, а на кого - нет?
так называемая новаая европа - прибалтика, и вообще страны распавшегося соцлагеря сначала должны бы!ли принять в нато, а потом уже - в ес. этот порядок осталься и для новых кандидатов
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen писал(а): п.п. шутки шутками - однако чтобы приняли в ес, сначала надо в нато. таков закон.
Вот это, кстати, интересно. Действительно, можно сравнить, как проводились расширения НАТО и ЕС после распада соцлагеря по странам и по времени и выявить весьма четкие закономерности. Однако Ирландия, Кипр, Австрия, Швеция, Финляндия - страны-участники ЕС, но, вместе с тем, не члены НАТО. Возникает вопрос: что это за закон такой и кто его установил? С какой целью? И на кого он все-же распространяется, а на кого - нет?
Тут Стифен прав 100%! А распространяется этот закон на СЛАБыХ . Придумали этот закон США.
Я бы не сказал, что, например, Польша слабей Ирландии. Причем, во всех отношениях.
stifen писал(а): п.п. шутки шутками - однако чтобы приняли в ес, сначала надо в нато. таков закон.
Вот это, кстати, интересно. Действительно, можно сравнить, как проводились расширения НАТО и ЕС после распада соцлагеря по странам и по времени и выявить весьма четкие закономерности. Однако Ирландия, Кипр, Австрия, Швеция, Финляндия - страны-участники ЕС, но, вместе с тем, не члены НАТО. Возникает вопрос: что это за закон такой и кто его установил? С какой целью? И на кого он все-же распространяется, а на кого - нет?
так называемая новаая европа - прибалтика, и вообще страны распавшегося соцлагеря сначала должны бы!ли принять в нато, а потом уже - в ес. этот порядок осталься и для новых кандидатов
То, что такой порядок есть, и то, что он остается, видно. На примере хотя-бы Хорватии и Албании. Но КЕМ этот порядок все-же установлен и ДЛЯ ЧЕГО он нужен? И почему только для "новой Европы"? Там что, все рыжие?
странный вопрос - перечисленные вами государства - нейтральные . остальные члены ес - старая европа изначально были членами нато.новая европа - рыжие, не рыжие, но нато - гарант их сигурности - и вследствием того - гарантом сигурности всего ес. чтобы было понятнее - круговая порука.про слабых и сильных - спрашивайте у севука. а решениия и в нато , и в ес принимаються полным согласием
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen писал(а):странный вопрос - перечисленные вами государства - нейтральные . остальные члены ес - старая европа изначально были членами нато.новая европа - рыжие, не рыжие, но нато - гарант их сигурности - и вследствием того - гарантом сигурности всего ес. чтобы было понятнее - круговая порука.про слабых и сильных - спрашивайте у севука. а решениия и в нато , и в ес принимаються полным согласием
Ну вообще-то я про "слабых и сильных" не спрашивал. В отношении перечисленных мной государств: нейтральными они, во-первых, были далеко не всегда. Во-вторых, на Кипре, сами знаете, своя заморчка, причем весьма серьезная, что однако не помешало ему войти в ЕС. В-третьих, неоднократно предпринимались попытки "втянуть" в НАТО ту же Ирландию (по сути под ее "нейтральностью" уже давно скрывается явное нежелание участвовать в каком бы то ни было военном блоке с Великобританией), однако ей удалось "откосить". В-четвертых, лично мне сложно представить, что может заставить, например, Турцию (члена НАТО, но не участницу ЕС) или Норвегию заступиться, например, за Австрию (не члена НАТО, но участницу ЕС). И зачем тогда вообще было принимать в ЕС нейтральные государства, которые не могут участвовать в этой "круговой поруке"? Австрия, к примеру, открыто показала это в 1999-м во время бомбардировок Югославии, закрыв свое воздушное пространство для авиации НАТО. В-пятых, получается, что ЕС, формально независимый от НАТО, испытывает давление со стороны альянса при решении вопроса о приеме новых членов. Вопросы по поводу этого тайного порядка действительно есть, и не знаю, почему они Вам кажутся странными.
По моему нету никакой конспирации и сложности по вопросу членство в НАТО-членство в ЕС. Перечисленные государства, которые не члены НАТО, но члены ЕС, имеют или длинную историю нейтральных после ВМВ стран - как Австрия, или особое конфликтное положение - как Кипр, или долгие особые отношения с Росси - как Финляндия. Кроме того, расширение ЕС произходило, до принятия новых стран Восточой Европы, давно раньше - последние члены Финляндия, Австрия и Швеция вступили в союз в 1995 г - лишь 3 года после Маастристкого договора, установившего сам ЕС. В нынешном виде ЕС гораздо более интегрирован чем когда либо раньше. Но тем не менее, у него не хватает все еще собственной оборонительной мощи - для етого есть НАТО. Поэтому для новых членов, у которых вся особенность, что они бывшие соцстраны, а не то, что они Австрия, Финляндия или Кипр, желательно, чтоб уже были членами НАТО - т.е. чтоб не вводили в ЕС тяжесть того, чего у него самого нету - военно-политической безопасности. Поэтому для подобных еврокандидатов членство в НАТО является необходимое, но не достаточное условие для членство в ЕС.
Для наших русских друзей наверное окажется неожиданность, то что одна очень немалая часть из сербов (примерно 50/50) знает, что условия вхождения их страну в ЕС является решение проблемы с Косово (известно что ето значить), но тем не менее ети сербы "с обоих руках" за ЕС.
Дарксайд писал(а):[.... Вопросы по поводу этого тайного порядка действительно есть, и не знаю, почему они Вам кажутся странными.
порядок этот ничуть не тайний - совсем наоборот. "странный вопрос" - скорее оборот речи, но да, с нашего берега реки - такой порядок очень хорош и понятен ( о чем подробно уже написал г-н весо), и поэтому удивилься - чего тут непонятного? да и разница между странами очень выпуклая - старая европа - старые члены нато , отдельно - нейтралы, , совсем другое - новая европа - бывший соцлагер
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Кстати, перечислили и Австрию - это очень замечательное после ВМВ государство. От страны, приветствующей аншлюс в Третий рейх и усердно участвующей в завоевательных и карательных кампании Фюрера, после войны Австрия превратилась сразу в государство амнезии, не имеющим ничего общего с нацисткими преступлениями и строющее новую - уже не хабсбургскую, и не пангерманскую - а австрийскую идентичность. И Австрия успешно играла роль посредника между Востоком и Западом - не даром там были сосредоточены все разведки и капиталы двух идеологических лагерей, вдоль до наших дней. Во все это время австрийцы, как и скандинавские и другие западные страны, строили реальный социализм, о котором на востоке только прокламировали. Вот такие дела с особым государством Австрия - эму никак не тяжело всупить (наконец) в ЕС, но не вступать в НАТО.
Димчо писал(а):Для наших русских друзей наверное окажется неожиданность, то что одна очень немалая часть из сербов (примерно 50/50) знает, что условия вхождения их страну в ЕС является решение проблемы с Косово (известно что ето значить), но тем не менее ети сербы "с обоих руках" за ЕС.
Нет, Димчо, не окажется. Однако отношение жителей (я не говорю про правящую верхушку) таких бывших республик СФРЮ, как Сербия, Черногория и БиГ к вступлению ЕС далеко не однозначное, не говоря уже об упряжке ЕС-НАТО. Мало того, по результатам последних опросов в Черногории, если бы референдум о независимости состоялся сейчас, то за незавимость проголосовали бы уже не 55% ее жителей, а 50 с небольшим. При этом в эти 50 с небольшим входят все тамошние этнические меньшинства: албанцы, боснийцы и хорваты (где-то 15%). Хотя лично мне это все-же кажется странным, поскольку Черногория, несмотря на все симпатии к Сербии , имеет, в отличие от той же БиГ или Македонии, достаточно давнюю государственную историю, фактически являясь наследницей древней Зеты. А насколько, как Вам кажется, справедливо условие требовать от Сербии признания Косово в обмен на вхождение в ЕС, в то время как пять самих стран-участниц ЕС (Испания, Словакия, Кипр, Греция и Румыния) его не признают?
Последний раз редактировалось Дарксайд 10/02/2011, 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Весo писал(а):Кстати, перечислили и Австрию - это очень замечательное после ВМВ государство. От страны, приветствующей аншлюс в Третий рейх и усердно участвующей в завоевательных и карательных кампании Фюрера, после войны Австрия превратилась сразу в государство амнезии, не имеющим ничего общего с нацисткими преступлениями и строющее новую - уже не хабсбургскую, и не пангерманскую - а австрийскую идентичность. И Австрия успешно играла роль посредника между Востоком и Западом - не даром там были сосредоточены все разведки и капиталы двух идеологических лагерей, вдоль до наших дней. Во все это время австрийцы, как и скандинавские и другие западные страны, строили реальный социализм, о котором на востоке только прокламировали. Вот такие дела с особым государством Австрия - эму никак не тяжело всупить (наконец) в ЕС, но не вступать в НАТО.
Ну, если говорить о ВМВ, то и нейтральность Ирландии была в высокой степени условной. Во-первых, когда практически все британские доминионы (коим в то время еще являлась и Ирландия) объявили войну Третьему Рейху, ее нейтралитет был фактически плевком в лицо Его Величества. Во-вторых, с Гитлером активно сотрудничали как тогда еще легальная ИРА, так и ирландские политические верхи. Обсуждался и вопрос о том, чтобы использовать Ирландию, как плацдарм для нанесения удара по Великобритании. То, что Австрия может вполне быть членом ЕС, не будучи членом НАТО, понятно, другое дело, согласится ли, например, Турция, не связанная с Австрией никакими обязательствами, воевать за нее, если что?
Димчо писал(а):Для наших русских друзей наверное окажется неожиданность, то что одна очень немалая часть из сербов (примерно 50/50) знает, что условия вхождения их страну в ЕС является решение проблемы с Косово (известно что ето значить), но тем не менее ети сербы "с обоих руках" за ЕС.
Нет, Димчо, не окажется. Однако отношение жителей (я не говорю про правящую верхушку) таких бывших республик СФРЮ, как Сербия, Черногория и БиГ к вступлению ЕС далеко не однозначное, не говоря уже об упряжке ЕС-НАТО. Мало того, по результатам последних опросов в Черногории, если бы референдум о независимости состоялся сейчас, то за незавимость проголосовали бы уже не 55% ее жителей, а 50 с небольшим. При этом в эти 50 с небольшим входят все тамошние этнические меньшинства: албанцы, боснийцы и хорваты (где-то 15%). Хотя лично мне это все-же кажется странным, поскольку Черногория, несмотря на все симпатии к Сербии , имеет, в отличие от той же БиГ или Македонии, достаточно давнюю государственную историю, фактически являясь наследницей древней Зеты. А насколько, как Вам кажется, справедливо условие требовать от Сербии признания Косово в обмен на вхождение в ЕС, в то время как пять самих стран-участниц ЕС (Испания, Словакия, Кипр, Греция и Румыния) его не признают?
Сербия будет в ЕС без признания Косово - это однозначно! Но сначала ( хочет она этого или нет) вступит в НАТО.
Во время ВМВ Австрия никак не была нейтральна, ее офицеры и солдаты даже очень охотно воевали против СССР. Нейтральна была потом, после войны, забыв про свое нацисткое прошлое.
А Турция и никакая другая отдельная натовская держава не будет воевать самостоятельно ради другой отдельной державы, а весь пакт в целом. Или пакт в целом будет решать какие силы каких стран будут воевать. Возможны, конечно, особые решения, по историческим и пр. причинам. Скажем, вряд ли НАТО направил бы турецкий контингент в Босну и Сербию. Скорее нидерландский, бельгийскии, британский...
stifen писал(а):странный вопрос - перечисленные вами государства - нейтральные . остальные члены ес - старая европа изначально были членами нато.новая европа - рыжие, не рыжие, но нато - гарант их сигурности - и вследствием того - гарантом сигурности всего ес. чтобы было понятнее - круговая порука.про слабых и сильных - спрашивайте у севука. а решениия и в нато , и в ес принимаються полным согласием
Это в каком же фантастическом романе Вы это прочитали?
Sevuk писал(а): Сербия будет в ЕС без признания Косово - это однозначно! Но сначала ( хочет она этого или нет) вступит в НАТО.
В НАТО может вступить только государство, не имеющее территориальных проблем. И повторюсь: Сербия заявку на вступление в НАТО не подавала. Даже если вдруг произойдет по-вашему, то, учитывая все временные сроки, она тогда вступит в ЕС ну о-о-очень не скоро. Вообще же с нынешними еврораскладами неизвестно даже, когда Хорватия туда войдет, хоть и стоит практически у порога.
Весo писал(а):Во время ВМВ Австрия никак не была нейтральна, ее офицеры и солдаты даже очень охотно воевали против СССР.
Это я, безусловно, знаю. Просто хотел сказать, что нейтральность - понятие временное и во многом условное. Например, франкисткая Испания тоже была формально нейтральна в ВМВ, однако испанская так называемая "голубая дивизия" также воевала в СССР. Нейтральной всегда и во всем из всех европейских государств можно назвать, пожалуй, лишь одну Швейцарию.
Насчет Болгарии и Сербии. Странно, но факт - сербы считают, что у России на первом месте болгарские интересы, болгары - что у нас на первом месте сербские. Странно, не правда ли?
"На сайте ЛДП (маргинальная проамериканская партия в Сербии, выступающая за «национальное покаяние» и признание независимости Косово. Ред.) я недавно увидел комментарий следующего содержания: «Русские – хамы!» Тогда как на форуме Б92 один из участников «облегчил душу», написав: «… я знаю, что русские за последние 200 лет не помогли нам ни разу, начиная с Первого сербского восстания они всаживают нам нож в спину». На сайте «Пешчаника» можно найти текст Николая Самарджича, в котором написано: «Сербия – единственная страна, у которой есть завидный потенциал для развития, она приближается к России только из-за плохих политических условий и экономической отсталости, причины которых лежат в основах авторитарной, антилиберальной политики».
Сразу же нужно сказать: те, кто «плюет» на Россию и русских, составляют меньшинство. Исследование этнического дистанцирования, т. е. чувства близости или удаленности представителя некоего народа по отношению к остальным этническим группам, которое провела «Новая сербская политическая мысль», показывает, что русские среди сербов очень популярны. Для сербов русские – лучшие брачные партнеры или соседи; лучшие шефы на работе. Сербы бы хотели, чтобы больше русских жило в Сербии. Более того, некоторые граждане Сербии и на государственных постах хотели бы видеть русских!
Вкратце, вероятно нигде за пределами бывшего СССР рейтинг русских не является таким высоким, как в Сербии. Тем более, традиционно дружественные отношения усилились с моментом укрепления позиций Российской Федерации на мировой арене и решительной позицией по вопросу Косово. Но факт, что некоторые сербы выражают негативное отношение к русским или хотя бы недовольство! Почему так? Есть ли на это причины?
Выборочная память
Часть сербов убеждена, что Россия никогда не помогла Сербии по-настоящему. Так, забыто, что из-за нас, сербов, не готовая к военным действиям, Россия вступила в Первую мировую войну. Русское правительство хорошо знало, в каком состоянии находится ее армия, что промышленность и общество не готовы к долговременным военным столкновениям. На основании опыта войны с Японией все знали, какие благоприятные возможности предоставляет война деятельности революционеров. Но Николай II не хотел оставить сербов в беде. Он не позволил этого сделать и другим во время «албанской голгофы» (отступления сербской армии в 1915-1916 годах через территорию Албании, в ходе которого сербы подвергались не только атакам австро-венгров, но и нападениям албанских боевиков. Ред.). Только благодаря решительной позиции России, а также угрозам, что она выйдет из войны, западные союзники эвакуировали измученные сербские силы (имеется в виду эвакуация на греческий остров Корфу, где в 1917 году была подписана декларация об образовании будущей Югославии. Ред.).
Помогала нам Россия и во время наших восстаний в начале XIX века. Помогала нам и во время войн 1876-1878 гг., причем не только государственные институты, но и сам народ, т. е. различные общественные организации и сами люди.
Конечно, у официальной России всегда на первом месте стояли ее собственные интересы. Как, впрочем, и у Сербии! Поэтому, конечно, у Россия, возможно, не помогала всегда в той степени, на какую мы надеялись.
Когда идет речь о других странах, сербы понимают, что каждому государству позволительно бороться за свои интересы. Между тем, русским мы этого, видимо, не позволяем. Более того, иногда мы ревнуем их, и наши историки вспоминают как «преступный акт» то, что для России в конце 1870-х на Балканах всегда на первом месте были собственные интересы, потом болгарские, только потом сербские. Однако смеем предположить, что болгарские интересы для русских были приоритетны прежде всего потому, что у Болгарии был выход к морю, что же само по себе было очень важно (после взятия Плевны и победы над Османской Империей Россия стремилась создать мощное болгарское государство, включавшее Македонию, на которую также претендовала и Сербия. Ред.).
Синдром младшего брата?
Думаю, что за всем этим стоит «синдром младшего разбалованного брата». Нас судьба не баловала, но мы балуем сами себя. Мы – люди большого Я, и отсюда – сильное самолюбие. Поэтому, когда по отношению к кому-то мы чувствуем близость, то сразу ждем, что предмет обожания будет видеть в нас «сущность своей жизни». Так, мало сербов и историков вспомнят, что сербским властям не пришло в голову принять сторону России в Крымской войне (а ведь на нас надеялись в России).
«Смягчающим обстоятельством» является то, что общественность была за то, что Сербия вошла в войну против Турции, Великобритании и Франции! Сербский народ поступил также и в 1941 г, когда поднял восстание против немецких оккупантов. Мотив большинства был в том, чтобы помочь подвергшейся нападению России (пусть даже и красной) и бок о бок с братским народом победить нацистов.
Новый «эпизод» фильма о «братских (обманутых) надеждах» – «снят» в 90-е. Россия пережила два ни с чем не сравнимых предательства: большевистское и ельцинское. Десятки миллионов русских остались за границами России и предоставлены своей несчастной судьбе. И разве тогда было реально ожидать поддержку от такой власти в Москве? Особенно действенную и искреннюю! Было ли разумно думать, что Б. Ельцину и А. Козыреву есть дело до сербских национальных интересов. Есть ли тогда смысл сердиться на Россию из-за отношения ее властей к нам на протяжении 90-х годов?
Австрофилы против русофилов
Не прошло и года, после того, как Сербия получила автономию в 1830-м году , как часть нашей молодежи начала, при поддержке государственных фондов, учиться на Западе. Оттуда многие из них возвращались носителями идеологии превосходства Запада.
Среди представителей относительно малочисленного городского высшего слоя (чиновники, адвокаты, торговцы, профессоры) расширялось убеждение, что значительное сближение с Россией может негативно отразиться на ходе либерализации и демократизации Сербии. Но парадокс был в том, что такое отношение нередко подогревали проавстрийские политические круги, а Габсбургская монархия не являлась страной с идеальной политической системой! Австрофилы прививали страх нашим прозападно настроенным мещанам, что интенсивные связи с Россией только помешают лучшей жизни. Однако, когда Сербией завладели прорусско настроенные политики, в ней было намного больше свободы, чем тогда, когда ей руководили австрофилы, которые любили воображать себя западниками. Набирала обороты, становилась более масштабной европеизации страны.
Последствия холодной войны
Настоящую поляризацию Запада и России принесла Октябрьская революция. В СССР не было не только политической свободы или свободы гражданских объединений, но даже ограниченной спортивной или экономической свободы! Все решения принимала партия. К сожалению, когда России была навязана система, опровергающая во многом ее идентичность, для сербов Россия и далее оставалась огромной евразийской страной. Не по злому убеждению, но по привычке и руководствуясь любовью! На эту ошибку указывал Дмитрий Лётич и писал о необходимости говорить о «Советии», а не о России. Но это не донеслось до ушей большинства сербов.
В Сербию в 1944 г. вошли части Советской Армии. Это косвенно способствовало укреплению режима Тито. Сербы, отставшиеся верными Драже Михайловичу и королю негодовали на русских и англичан. (Драже Михайлович – начальник штаба Верховного командования Югославянской армии, главнокомандующий которой был король Петр. Англичане с 1941 до 1943 г. поддерживали Югославянскую армию, которую в народе прозвали «четниками», а позднее стали на сторону партизанских отрядов Коммунистической партии Югославии. Целью партизан была борьба за власть, или, как они говорили, революцию, поэтому они нападали на Югославянскую армию, избегая при этом столкновений с немцами. Англичане нарушили нормы международного права и вмешались во внутренние дела Королевства Югославии, встав на сторону Тито. Важно отметить, что они поддерживали партизан еще и потому, что среди них было большинство хорватов. Так, использовались следующие обозначения военных – «хорватские партизаны» и «сербские четники». Движение Драже Михайловича было монархическим, патриотическим, великосербским. Ред.).
Тогда как одни страдали за то, что не любили Сталина, другие души в нем не чаяли. Наступил 1948 г., и после резолюции Информбюро последовали массовые аресты и активация всех пропагандистских потенциалов, направленных против Советского Союз.
Когда Тито увидел, что «семейная ссора» со Сталиным зашла слишком далеко, он начал ориентировать на Запад. Наряду с этим он начал процесс либерализации в других областях. Легче стало получить паспорт, тогда как на самом деле у каждого не было возможности путешествовать туда, куда он хочет. Власть отказалась от коллективизации земель. Сотрудничество с США способствовало быстрому экономическому развитию до середины 60-х годов, и дальнейшему росту жизненных стандартов. На основании безвозмездной помощи и кредитов, мы быстро начали жить намного лучше наших восточных соседей. И, на основании многих причин, мы начали делить мир на западный, изобильный, и на советский (русский), который казался нам «долиной страданий».
Коммунистическая система рушилась. Россия прошла через еще один «адский круг», но в конце, как герой античных мифов спаслась из подземного мира. Сейчас она «настоящая» капиталистическая страна, развивающаяся быстрыми экономическими темпами. И перед ней открываются исключительные перспективы. Хотя, сформировавшееся убеждение тяжело поддается трансформации. Часть сербов, как будто убеждены, что сотрудничество с Россией принесет скудный образ жизни, по старому советскому образцу! Такое иррациональное использование прошлого – плод долголетней социалистической пропаганды, запугивания народа намного худшей формой социализма.
От прошлого к настоящему
Часть сербов считает, что налаживание связей с Россией удаляет нас от Запада. Для большинства с Западом ассоциируется лучшая жизнь. Опять же, часть считает, что несерьезно полагаться на русских: боятся, что в критический момент Россия оставит нас у разбитого корыта.
Мы видели, как было в прошлом, а что касается настоящего – вышеупомянутые страхи, также безосновательны. Мир больше не разделен на блоки холодной войной, поэтому смешно воспринимать Россию, как логово некоего антизападного союза. В остальном, эта страна по многим показателям больший Запад, чем Сербия. Потом, у России и нет целей слишком сильно привязывать нас к себе. На нашей территории, к сожалению, нет неких глобальных стратегических интересов Росси. Есть экономические, и конечно, Россия хочет, чтобы ее компании позиционировались хорошо в Сербии, прежде чем наша страна вступит в ЕС. Когда происходил процесс приватизации в странах бывшего советского блока, у России было много проблем и она пропустила вложение капитала для развития там своих дочерних компаний. Зато, пусть в некоторых областях промышленности, Россия хочет сейчас в Сербии смягчить барьеры, которые ЕС ставит на пути к ее «бизнесу». С этого у нас будет только прибыль! Так будет только лучше для нас!
В связи с «обманом» сербов со стороны русских, пусть мы об этом уже достаточно говорили, есть что добавить. Россией не правят «славянофилы» или «православные зилоты». Русская правящая элита стремится утвердить патриотизм, оживить религиозные традиции, но на первом плане – экономическое развитие страны. И это не только в интересах народа, но и собственников капитала. «Олигархи» больше не правят Россией, но есть промышленные гиганты – их интересы принимаются во внимание в формировании государственной политики.
Наряду с этим, Россия заботится, в первую очередь, о своих государственных интересах, нежели об интересах русского народа. Нет сомнений, что речь идет о защите прав русского населения в других республиках, но (к сожалению) много для этого не делается. Особенно, когда налажены хорошие отношения с тамошней властью. Примера ради, скажем, что статус русской общины в Казахстане оставляет желать лучшего, но для Москвы важнее хорошие отношения с этой большой среднеазиатской державой, нежели забота о положении соотечественников. Только когда правительство в каком-то государстве начинает недружественно относиться к Российской Федерации, то вопрос русского меньшинства становится значимым.
Между тем, Россия поддержит то, что будет в интересах сербов, и согласуется с международным правом; конечно, кроме случаев, если наша власть будет вести себя так, как будто ей нет дела до сербских интересов. Россия поддержит дейтонский статус Республики Сербской, целостность Республики Сербской, права сербов в Хорватии, права беженцев из Косово. В интересах России – налаживание особенного сотрудничества с Сербией.то речь идет о защите прав русского населения в других республиках, но (к сожалению) много дляэтого не делается. что м «кая ави Во-первых, мы готовы к этому (большая часть населения, а декларативно и политиков), а России выгодно иметь в этом регионе близкого партнера. Во-вторых, между нашими народами действительно существует чувство дружбы и близости. Это не нужно переоценивать, но все же это будет способствовать лучшим политическим отношениям. И наряду с этим, с государствами все так же, как и с людьми – когда в «обществе» создается предубеждение, что кто с кем-то близок, тогда и его мощь и искренность оценивается в соответствии с поступками по отношению к близкому человеку (государству). Значит, влиянию Российской Федерации способствует то, что «глобальная общественность» узнает, что она помогает Сербии!
Сербофобия в виде русофобии
Все это, в общих чертах, знают и те наши политические и СМИ круги, которые пропагандируют антирусские настроения. Они делают это, так как заражены титоизмом – и отсюда антисербское отношение, а не антирусское!
Они боятся чего-то, что может стать реальностью. Россия хоть и не идет по некоему особенному «славянскому и православному пути», но защищает принципы так называемой суверенной демократии. Другими словами, Российской Федерацией должна управлять ее собственная политическая и экономическая элита. Противостоит этому так называемая евроатлантическая концепция. Если не формируется некая мировая держава, создается иерархическая модель существующих государств и ассиметричной атрофии суверенитетов. Внутри «евроатлантической семьи народов», политическая и экономическая элита договаривается о совместных направлениях деятельности, с особенным влиянием американского центра силы. Конечно, как в каждой семье, во власти существуют разногласия. Хотя обычно находятся решения сложившихся проблем.
Между тем, пока есть территория для самостоятельной деятельности ЕС и ее членов, у США есть намного больше площади для маневров. Америка – член семьи, живущий по особым правилам, – она сильно воздействует на других членов семьи, но никто не вправе вмешиваться в «ее дела»!
Сербия не может на глобальном уровне быть таким же игроком, как и Россия; не может даже быть внутри «суверенной», как эта мощная страна. Хотя, Сербия может попытаться стать самостоятельной и отказаться от слепого послушания и роли периферийного члена «евроатлантической семьи». Это не значит, что мы отречемся от европейской интеграции, но это будет нашим желанием показать, что мы хотим стать частью «североатлантического пакта», что мы не хотим быть рупором чужого политического курса, что не хотим верить в так называемую евроатлантическую идеологии! Но, чтобы достичь всего этого, часть политических и медиа-структур ведет процесс «евроатлантической» индоктринации – разорения наших традиций для «постройки» новой идентичности. Этому и служит антирусская риторика – сербов нужно отвратить от «плохого» примера и остановить налаживание тесных связей с Россией. В этом контексте необходимо рассматривать и отношение наших евроатлантистов к кириллице – все, что нас делает не похожими на Запад, нужно элиминировать; особенно когда речь идет о символической спайке с Россией.
В заключение, нужно сказать еще одну важную вещь. Антирусская кампания наших политических и медийных евроатлантистов, должна была послужить бумерангом. Они надеются, что их негативное отношение к России и русским, даже пусть это и не будет принято народом, возмутят русскую власть и СМИ. Что это отразится на отношении России и Сербии. Как следствие этого, налогоплательщики и финансисты наших евроатлантистов отделались бы от неприятного для них русского вмешательства в балканские дела. Тогда бы они могли закончить то, на что надоумили сербов, и в чем им мешает Россия. Зачем России помогать тому, кто ее даже не ценит? Я надеюсь, что хотя бы часть нашей сербской элиты будет иметь это в виду.
Русофобы не любят и Сербию
Русофобия не означает только страх по отношению к русским, она подразумевает и отторжение русского народа, ненависть к нему. Среди сербов очень мало русофобов; вопрос – есть ли они вообще? Те, которых гложет русофобия, по сути больше и не являются сербами; они утрачивают свои идентичность. Опросы этнической дистанции показывают, что даже сторонники ЛДП, по правилу, не настроены антирусски. Хотя, они высказываются против развития специальных связей Сербии и России, но у них нет ненависти к русским.
Русофильство означает любовь к русским. И нет сомнений, что многие сербы – русофилы – чувствуют по отношению к русским сильные симпатии, и считают, что с Россией нужно налаживать самые лучшие контакты. Между тем, среди сербов в наше время (а так было не всегда) немного русоманов. Под русоманией подразумевается иррациональная любовь к России; а национально ориентированные сербы (в чьих рядах находятся и русофилы), сербские интересы недвусмысленно ставят на первое место. Их чувство близости к России не входит в противоречеие с сербскими национальными интересами.
Мы и русские действительно близкие народы: во многом мы одного происхождения, у нас одна религия, и в прошлом нашего государства у нас в основном были хорошие отношения. Что еще важнее – сербы и русские считают друг друга братскими народами. Основываясь на этом, они могут развивать обоюдные плодотворные отношения и тем самым дополнительно «поливая» «Дерево дружбы». Тогда это будет позитивно закрытый круг, который сделает возможным усиление составляющих его элементов.
Хотя всегда нужно иметь в виду, что самые сильные спайки между народами – это нечто глубинное, архетипичное. Меняются и политические, и экономические интересы – но такие связи остаются! Изменялись системы и обстоятельства, но русский и сербский народ, иногда наперекор государственной политике, всегда чувствовал обоюдные симпатии. А наша дружба с французами, не основанная ни на каких глубоких связях, прошла так быстро, как будто ее никогда и не было. Страны ориентируются на свои собственные интересы, но на протяжении длительного времени ни одна сила не будет так дружественно настроена по отношению к нам, как Россия! "
Лишнее подтверждение, что историю топчут и переписывают все кому не лень. А теперь и на любом уровне... С этим ничего нельзя поделать, ее все равно перепишут в учебниках и за несколько поколений вобьют в мозг детей и внуков то, что сочтут нужным. И только историки да несколько % населения (макс.) будут знакомы с первоисточниками и будут знать правду, но это никак не повлияет на формирование "-фобий и -филий" и политики
ТНК писал(а):Насчет Болгарии и Сербии. Странно, но факт - сербы считают, что у России на первом месте болгарские интересы, болгары - что у нас на первом месте сербские. Странно, не правда ли?
В итоги какой Ваш вывод из длинную цитату?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме" Васил Левски
Тои тоя е дублаж на още 2-3 ника не ми се занимава да търся по IP веднага ще се разбере . Аман от комплексари,е такива съсипват имиджа на цялата нация,аз си мислех че ние сме зле ама не сме тия са по зле 
