Россия-Белорусия

[lalala]

комплексы - комплексами, но эти комплексы не у народов, а у отдельных личностей...
...

Этих отдельных личностей народ и выбирает.

А вот это самое большое наше заблуждение - что народ кого-то выбирает...бывает, но очень, ну просто очень редко....обычно, во времена бунтов...

[oljusik]

В БГ народ выбирает. Точно. По расценкам. так уж повелось. Потолок- 100лв

[лорра]

Оль, не всегда за сто лева. Бай Ганьо за 2 лева покупал. Ну как не вспомнить бай Ганьо в связи с этим, когда с тех пор ничего не изменилось :

"Зубы вам выбью, если не выберите бай Ганя!" - и грузчики согласились после долгих уговоров. [b]Сторговал их Данко по 2 лева на человека и за угощение с выпивкой в избирательную ночь.......Ты, Гочоолу, когда будешь проходить мимо Арнаутина, скажи ему, что бы приготовил 300 оки хлеба и отправил их в Циганската махала, 100 оки в Парцал махлеси и в Гогову корчму и 100 оки вниз, грузчикам...... скажи, что бы начинали давать уже этим вечером вино и ракию. Побольше ракии пусть им дают, слышишь?...."[/b]

"Зъбите ви ще разкъртя, ако не изберете бай Ганя!" - и хамалите кандисали. Пазарил ги Данко по два лева на човек и срещу изборите цяла нощ ядене-пиене".
"Ти, Гочоолу, като минеш край Арнаутина, кажи му да приготви за тази вечер 300 оки хляб и да ги прати - 100 оки в Циганската махала при Топачоолу, 100 оки в Парцал махлеси в Гоговата кръчма и 100 оки долу, при хамалите. Ти, Дочоолу, замини край тези кръчми и кажи да почнат вече да дават от тази вечер вино, ракия. Повече ракия да им дава, чу ли? " ( А. Константинов- " Бай Ганьо организовывает выборы")

[oljusik]

[Geor]

нравится это маленькой стране или нет - ей придётся прогибаться - так устроен мир, к сожалению...

Мало ли Беларусь под Россию прогибалась. Напомнить?

На известном референдуме был принят закон о двух государственных языках. Лукашенко настоял на включении этого вопроса и сам тогда выступал за главенствующую роль русского языка, обосновывая это в том числе и тесными взаимоотношениями с Россией. Русский гражданин у нас вообще не чувствует себя иностранцем. Но белорусский язык пострадал сильно.

Никогда не возникало вопросов по размещению на территории Белоруссии российских оборонительных структур. Дошло до того, что Беларусь уже готова впустить на свою территорию две армии России.

Белтрансгаз по настоянию российской стороны вынужден был продать значительную часть своих акций "Газпрому"

Россия наложила эмбарго на поставку Беларусью сахара. Путин потребовал у Лукашенко исключить из сырья кубинский тростниковый сахар, заменив его свекловичным. Лукашенко распорядился перепрофилировать с.х. на сахарную свеклу, увеличив во много раз посевные площади. Беларусь произвела большие объемы свекловичного сахара, как договаривались. Россия затягивает процесс товарообмена. Вагоны с мешками стоят на границе, с каждого вагона берут по мешку сахара для контроля. Процесс затягивается, Россия сахар так и не покупает.
Результат: Беларусь все-же нашла новый рынок сбыта, В России сахар подорожал на 40%. Лукашенко называет действие российских правителей преступлением против собственного народа.

продолжение следует ....

[лорра]

На известном референдуме был принят закон о двух государственных языках. Лукашенко настоял на включении этого вопроса и сам тогда выступал за главенствующую роль русского языка, обосновывая это в том числе и тесными взаимоотношениями с Россией. Русский гражданин у нас вообще не чувствует себя иностранцем.

Молодец Лукашенко! За это ему можно и его причесон простить.

[oljusik]

Припоминаю, что летом в России, когда варенье и компоты все поголовно варят, сахарок дорожал.

[lalala]

нравится это маленькой стране или нет - ей придётся прогибаться - так устроен мир, к сожалению...

Мало ли Беларусь под Россию прогибалась. Напомнить? ..

Геор, у меня с этим нет проблем...
я же вам сказала: прогибались маленькие страны, прогибаются и прогибаться будут - вот такая диалектика и сету...маленькие страны всегда чьи-то вассалы, в этом нет ничего обидного или страшного. Главное - сделать правильный выбор...ну, а для этого не только мозги нужны, но и капелька удачи...
Если вы не согласны с тезисом, что маленькие страны - всегда вассалы - так это к матушке -истории: ей претензии высказывайте...

[Федорец Валерий]

Мало ли Беларусь под Россию прогибалась. Напомнить?

Вы чАсом не мазохист, Геор ?

продолжение следует ....

Любите, что ли...это дело ?

[Dimitri]

Россия наложила эмбарго на поставку Беларусью сахара. Путин потребовал у Лукашенко исключить из сырья кубинский тростниковый сахар, заменив его свекловичным. Лукашенко распорядился перепрофилировать с.х. на сахарную свеклу, увеличив во много раз посевные площади. Беларусь произвела большие объемы свекловичного сахара, как договаривались. Россия затягивает процесс товарообмена. Вагоны с мешками стоят на границе, с каждого вагона берут по мешку сахара для контроля. Процесс затягивается, Россия сахар так и не покупает.
Результат: Беларусь все-же нашла новый рынок сбыта, В России сахар подорожал на 40%. Лукашенко называет действие российских правителей преступлением против собственного народа.

продолжение следует ....

Какие же вы, право, сурьезные,... с вами и пошутить нельзя...

[Geor]

lalala Все так и было в истории. Но уже давно в Европе новые времена. Евросоюз и новые институты как раз и существуют для того, чтобы защитить маленькие государства от тех гигантов, кто по-прежнему решает, что на улице средневековье. Вот потому и бегут все постсоветские страны в ЕЭС, как очумелые. Спросите у них, что они там нашли и хотят получить? Ведь Европа восе не идеальный мир. Там действуют порой жесткие законы. Но это скорее меньшее из зол. По крайней мере там хоть видимость (если не на самом деле) коллегиальности.

Вопрос с молочной продукцией вроде решается, скрепя сердце.
Я тут почитал российские форумы и пришел в состояние шока. Такого обвала негодования россиян я не мог даже предположить. Не позавидую вашим правителям, читавшим это. У нас не говорят так о Лукашенко даже на кухне.
Встретилось эмоциональное мнение одного россиянина о Путине и Медведеве, которые по его словам страдают "комплексом Наполеона", и вследствие этого, испытывая комплекс неполноценности, проводят невзвешенную, а весьма агрессивную политику, вызывающую недоумение во все мире и дискредитирующую россиян.
А вы все о какой то прическе у Лукашенко ....

Дмитрий, с вами - это с кем? Со мной, или со всей Беларусью?
Если что, я - не государство!

[lalala]

lalala Все так и было в истории. Но уже давно в Европе новые времена. Евросоюз и новые институты как раз и существуют для того, чтобы защитить маленькие государства от тех гигантов, кто по-прежнему решает, что на улице средневековье. Вот потому и бегут все постсоветские страны в ЕЭС, как очумелые. Спросите у них, что они там нашли и хотят получить?

ах, геор, геор..наивный вы человек...на "германке" как раз была примерно такая дискуссия и все пришли к соглашению,что при всём, как бы, равноправии некоторые страны гораздо "рАвнее"...и что теперь?
от такого разделения -вассального - никуда вам не уйти будучи маленькой страной..но попробуйте потрепыхаться...

[лорра]

Евросоюз и новые институты как раз и существуют для того, чтобы защитить маленькие государства от тех гигантов, кто по-прежнему решает, что на улице средневековье.

Геор, Вы серьезно так думаете? Дайте пример, пожалуйста, потому что я вам дам массу, примеров, доказывающих обратное.

[Наблюдатель]

lalala. Конечно, некоторые равнее. Но если посмотрим западных государств белорусского размера - Швейцария, Дания, Голандия, Швеция, Норвегия - не заметна их "васальная" роль по отношении Германии, Англии или США.

А с Россией может быть только один союз - на условий Кремля. Даже в СНГ нет переводчиков, а русский официальный язык содружества. Сравните с ЕС.

[Geor]

Я и писал, что Европа далеко не идеальна, как того хотелось нам.
Но там хоть есть какие то правила игры.
В случае же с Россией - не ожидаешь, что она придумает завтра: закручивание крана, торгового эмбарга, ввода войск. Страна непредсказуемая и криминальная. И русская доброта и широкая душа здесь не при чем. Вот прочел много свидетельств на российских форумах, что большинство предприятий по переработке мяса и молока в России принадлежит кавказцам. Они лоббируют и пробивают выгодные для себя решения. Но это только один пример.
В случае с Евросоюзом. Вот захотела, допустим, Польша возобновить свои границы в пределах Речи Посполитой. Вы думаете она рискнёт даже подумать об этом, находясь среди цивилизованных государств. Ей это не позволят.
А в случае с Россией. О возобновлении великой Российской империи не кричат только совсем уж ленивые. И никто ей не указ.

[Федорец Валерий]

торгового эмбарга

Ошибка первая, Геор. Слово "эмбарго" - не склоняется.

А в случае с Россией. О возобновлении великой Российской империи не кричат только совсем уж ленивые. И никто ей не указ.

Ошибка вторая. У Вас пробивается (уж извините), чтобы и для России кто-то был "указ". Вам-то это зачем?

[lalala]

lalala. Конечно, некоторые равнее. Но если посмотрим западных государств белорусского размера - Швейцария, Дания, Голандия, Швеция, Норвегия - не заметна их "васальная" роль по отношении Германии, Англии или США.

вы видите то, что хотите видеть..а германия считает, что они прогибаются под штаты...одна швейцария , как бы, в стороне..но "гномы" - они и есть "гномы"...всегда сами по себе.

[Geor]

Что-то давно вы ошибки не выискивали. Трудно стало следить за чистотой.

И ничто на земле не проходит бесследно. В разгар молочной войны МВФ дал Беларуси кредит на миллиард долларов, едва Россия притормозила кредитную траншу на полмиллиарда долларов.
МВФ дает кредит России на более выгодных условиях - LIBOR + 0,75% ( Россия предлагала на условиях - LIBOR + 3%)

И еще. Правительство России запретило своим банкам кредитовать закупки белорусской сельскохозяйственной техники, и прежде всего МТЗ.
Недавно поступил заказ из Австралии на 1000 тракторов. Работой на год МТЗ обеспечен.

[Geor]

На сайте "Белорусские новости" идет голосование.
Предлагается ответиить на следующий вопрос:
" Чего Кремль добивается от Минска?" и варианты ответов (с результатами проголосовавших)

1. Продажи "фамильного серебра" - 20,1%

2. Сворачивания курса на Запад - 15,8%

3. Вступления в состав России - 26%

4. Вот добьет, тогда узнаем - 38,2%

[Geor]

Валерий, а при чем здесь я?
Тема называется :"Россия - Белорусия" (правильно, согласно нормам русского языка - Белоруссия)
Выйдите за пределы этого сайта, и прочтите, наконец, что творится.
И там найдете тысячи этих "ботов" и среди россиян тоже.
Или вы предлагаете о хорошей погоде мило беседовать. Так и она, холера, испортилась. Дожди идут. Надеюсь, что хоть с.х. культурам повезет да бурьянам. Ну, это у кого как.

[лорра]

Надеюсь, что хоть с.х. культурам повезет да бурьянам.

Геор, а зачем надеетесь на бурьяны? Плохого желаете?

[Geor]

Неправильный союз. Читать "Надеюсь, что с.х. культурам повезет, а не бурьянам." Конечно же не желаю.

а вот интересные мнения (и забавные)
http://www.nakanune.ru/comments/14092

[Федорец Валерий]

Выйдите за пределы этого сайта, и прочтите, наконец, что творится.

Не вполне Вас понимаю, Геор. Я не живу сайтом - я на нём общаюсь. С приятными мне (и не очень) персонажами. Мне не 5 лет, и я, слава Богу, худо-бедно научился читать не только строчки, но и "между строк"...

[Geor]

Валерий, вы явно хотите с печки упасть и одним местом не удариться.
Хотите проводить время в "Политике" и не слышать негатива о политике России.
Это разве совместимо?

Давайте перейдем в "Культуру" или "Литературу", там есть за что любить Россию.

[Алексей СПб]

Валерий, вы явно хотите с печки упасть и одним местом не удариться.
Хотите проводить время в "Политике" и не слышать негатива о политике России.
Это разве совместимо?

Давайте перейдем в "Культуру" или "Литературу", там есть за что любить Россию.

Geor,
не Вы писали о том, что русская литература прославляет "маниакально-депрессивную личность"? За точность слов не ручаюсь, за смысл - да.

[lalala]

Ну и что вы к Геору прицепились? Сходите по ссылке, посмотрите в других форумах...Действительно, в Беларуси народ живёт лучше , чем в России (я не про Mоскву и Питер). Думаю, что найдут они выход из создавшейся ситуации..Я только никак не пойму - под чей заказ Путин с Медведевым кланяются? Кто их за ниточки дёргает?

А с этими финтами российские руководители последних союзников про@@@ют и останутся с чеченцами...

[Алексей СПб]

lalala,
а чего нам к Geor'у цепляться? Это он всё время к России цепляется. То она Белоруссию поработить собирается, то русская литература маньяков воспитывает, то белорусы происходят от благородных "литвинов", а русские от поганых "татаро-монголов". Ждём продолжения. The show must go on.

[moe]

Информационная война в действии:

Россия завалила Беларусь "серыми" бананами
http://news.tut.by/economics/139699.html

России утерли нос западным миллиардом
http://naviny.by/rubrics/politic/2009/0 ... 12_163109/

Сидорский доложил Лукашенко об улучшении ситуации в белорусской экономике
http://news.tut.by/economics/139713.html

[WoodyWoodpecker]

Беларусь очень правильная страна. Жаль, если российские олигархи приберут ее к рукам.

[Geor]

lalala,
а чего нам к Geor'у цепляться? Это он всё время к России цепляется. То она Белоруссию поработить собирается, то русская литература маньяков воспитывает, то белорусы происходят от благородных "литвинов", а русские от поганых "татаро-монголов".

А чего мне цепляться? Мир разный, и у каждого народа и страны свои особенности. И у каждого свое восприятие окружающей действительности. У меня, к вашему, сожалению, приблизительно такое, как вы перечислили. Хотя...
1. Насчет порабощения или назовем более политкорректно - дружеского присоединения Россией Беларуси. Посмотрите вверху результаьты опроса белорусов. Не только у меня эта мысль родилась

2. Насчет русской литературы. Хорошая литература, хотя со своими особенностями. Впрочем, у каждой литературы свои особенности. Белорусская классическая литература буквально воспевает тяготы жизни.

3. Белорусы происходят от благородных "литвинов", а русские от поганых "монголо-татар". Я бы не стал ставить знаки плюс и минус. Просто это разные миры на то время. Важно, что современники возьмут из этого наследия. Сегодня важны созидательные мотивы.

[lalala]

3. Белорусы происходят от благородных "литвинов", а русские от поганых "монголо-татар". .

геор, у вас , однозначно, крыша усвистала...причём так далеко, что и не найти...

[VS]

Я боюсь что Геор не вполне типичный представитель своего народа... Делать срез по таким людям не стоит, ибо получится совсем не то что на самом деле. Это примерно тоже, что верить опросам сайта "Белорусские новости"... Хрен знает сколько там белорусов про него слышали и сколько сочли для себя возможным нажать кнопку?!
И вообще - какие вопросы задают, как их формулируют, так и отвечают. Это элементы манипуляции сознанием... Ну его нафикккк... Да и нам это не зачем - пусть себе тешатся (парятся) - им жить...
Интересно, мужики бы из Витебска или еще откуда, скажи им про литвинов благородных, как себя повели? Адекватно ?!

[Geor]

3. Белорусы происходят от благородных "литвинов", а русские от поганых "монголо-татар". .

геор, у вас , однозначно, крыша усвистала...причём так далеко, что и не найти...

Не понял! Это не моя цитата, а вашего соотечественника. Ему так удобно было сформулировать мнение обо мне (а может и сам так считает). Выходит, его не читали.

в России посчитали, сколько понесли убытков от поставок газа в Беларусь за период 2004 - 2008 годы. Потери в результате льготных поставок составили порядком 15-16 миллиардов долларов. (по источникам TUT.BY)

Мда, за эти деньги можно купить всю Беларусь с потрохами, Солнце и Луну впридачу.
Уважаемые россияне, мы сочуствуем вам. Но, не оскуднеет рука дающего.

[Наблюдатель]

Geor

Не волнуйтесь, все еще впереди. Брежнев давал Живкову денег по той схеме, что Путин Лукашенко. Брежнев умер в 1982 году, а о тех денег еще иногда напоминают.

Кстати, а что слышно в Белоруссии о новом перевороте политики Кремля - теперь Россия требует вхождения в ВТО как единное таможенное пространство с Казахстаном и Белоруссией?

[лорра]

Зато 82 млн. франка, которые Россия дала в кредит Болгарии в 1909 году на 75 лет под минимальные проценты, СССР списал и все о них забыли. Только я вам сейчас напомнила ...Что бы помнили, прежде чем "кусать руку дающего"...
Кстати, Брежневу тогда года 3 было, когда Россия дала этот кредит Болгарии.

[Наблюдатель]

Зато 82 млн. франка, которые Россия дала в кредит Болгарии в 1909 году на 75 лет под минимальные проценты, СССР списал и все о них забыли. Только я вам сейчас напомнила ...Что бы помнили,прежде чем кусать руку дающего...

У меня и в банке кредит. Но я не считаю его "дающим". Наоборот, они на меня зарабатывают.

[лорра]

В огороде бузина а в Киеве дядька. Очередно бла-бла за неимением , что сказать. Или просто переворачивайте все с ног на голову как всегда.

Если Вы предлагаете, что бы Болгарии вернула деньги, то похвально - так и должно быть. Вы ведь возвращаете кредит. Но, думаю, что Россия не возьмет. Это же не Евросюз, который дает и отбирает в наказание за плохое поведение. Что , кстати, я только приветствую. СССР буквально все маленькие страны, вьющиеся около него, научил паразитизму. Вот на это надо вам обижаться на СССР - эти страны научились получать все наготово , да и воровать без меры.

Что, кстати, подтверждает и ваш пост - вас кредитом наказали. Вы мазохист, раз ходили и просили у банка вас "наказать " кредитом?

[Geor]

...Что бы помнили, прежде чем "кусать руку дающего"...

лорра, согласно христианской морали делать добро нужно бескорыстно, а то получается, что Россия нас облагодетельствовала, а взамен за это мы должны себя вести, как она бы того хотела.
Россия унаследовала от СССР богатейшие ресурсы, в разработке которых участвовали все народы СССР, а в защите этих богатств от гитлеровской агрессии Беларусь потеряла каждого третьего своего гражданина. И непонятно, почему вдруг начинают возмущаться, что мол Россия не сразу выставила европейскую цену за газ. И принялась подсчитывать недополученную прибыль от Беларуси. Россия на тот момент продала Беларуси именно за такую цену, как того хотела и это было выгодно ей. Иначе этот газ просто никто бы не купил. А мечтать, что газ будет продаваться по высоким ценам не вредно. Надо, что бы его взяли по такой цене и смогли оплатить. России стало недоставать гибкости в политике, что вызывает у многих недоумение.
И белорусы не кусачая нация Если только не загнать в угол.
Наоборот, россиянин что дома у себя, что в гостях в Беларуси ощущает пользу от нашего сотрудничества, как, впрочем, и мы от них.

[лорра]

Перестаньте писать вы про Россию, и я перестану отвечать вам про Болгарию.


Вам давно пора понять - для того, что бы кто-то мог делать выпады против России, этот "кто-то" должен иметь историю, различную от болгарской, например. С другими странами - разговор другой. Так распорядилась судьба, не зависимо от вас лично, что вы всегда будете из - за вашей истории находится в проигрышном положении, когда стараетесь делать выпады в сторону России. Но это не означает , что россияне должны "входить в ваше положение" "маленьких и бедных", типа, и отмалчиваться. Или молчите и тогда не придется слушать массу нелицеприятных для вас фактов об отношениях Россия - Болгария. Учитесь быть "взрослыми", а не отвечать в стиле - "сама д...ра" или "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок".
Еще раз повторю - обсуждая Россию, не надейтесь, что не найдется некто, кто даст вам отпор. Не все же здесь, как некоторые "гутаперчивые мальчики" - россияне и некоторые болгары, которые продолжают думать еще со времен бай Ганьо, что "руси- ахмаци"( русские дурачки).

- Ама че си бил прост човек - укоряваше ме бай Ганьо, - аз те мислех за по-хитър. А бе хей, българино, защо да си даваме паричките на московците? Набуташ ли келепир, дръж го с двете ръце, ами! Те отде ще знаят какъв ми е халът?
- Инат глава българска! - продължаваше бай Ганьо.- Ами че ти уста нямаш ли? Не ти ли сече толкова пипето да им речеш, че съм ти брат, че съм изпаднал човек; а бе то стига да речеш, че съм българин, ти нали ги знаеш русите какви са ахмаци!...

( Ал. Константинов)

[Наблюдатель]

За пересмотр моего отношения к некоторым болгарским мифам, спасибо. Это мифы о том, что работящий мелкий торговец розового масла, хуже неоплачивающего налогов Андрешко. Как оказалось, все наоборот - это цыгане висят на шею у работающих болгар, а не вечно крутящийся, простоватый Бай Ганьо.

Как видите, я учусь. Что нельзя сказать о вас, чьи представления о русско-соседской дружбе застыли на уровне "курица не птица - Латвия/Литва/Эстония/Болгария/Белорусия, и так далее, не заграница."