Египет, Ливия.....

**Наблюдатель** » 26/03/2011, 22:03

Nik_1 писал(а):
Наблюдатель писал(а): Вот как Северная Корея - "гасит" по Южной Корее и всё ей сходит с рук - есть ядерное оружие.

А народу Северной Кореи риса это добавляет? Или после обстрелов идут к южанам с протянутой пустой тарелкой?

Да и в Ливии не только нефть, а наглядное пособие для других диктатур. Вот сегодня президент Йемена объявил о своем уходе "по просьбе трудящихся". Сирийский диктатор тоже боится, как папочка, выровнит целый город, вместе с сирийскими протестующими. Перемен обещает, многопартийность.

Что не есть плохо, если арабы видели когда то демократию, знают что она представляет и как ею пользоваться. Вот Хизбулла и ХАМАС показали что знают и никакая демократия не скажет, что они незаконно в правительстве. И так будет во всем Ближнем Востоке, включая Египта.

**baianavar** » 26/03/2011, 22:23

И на самом деле да здраствует ислямизм :mrgreen:

**vlads55** » 26/03/2011, 22:42

Учитываю специфику арабского востока на хрен им не нужна никакая демократия в западном понимании. Абсолютна другая культура. А главный вопрос - это деньги. И под предлогом "демократических перемен" у некоторых западных демократий просто имеет быть желание эти денежки прибрать. Нет противовеса - делают что хотят.
Где-то давно читал, уже не помню где, что миру грозят "нефтяные войны". Вот и дожили до предсказания.

**Nik_1** » 26/03/2011, 22:42

Наблюдатель писал(а):Что не есть плохо, если арабы видели когда то демократию, знают что она представляет и как ею пользоваться. Вот Хизбулла и ХАМАС показали что знают и никакая демократия не скажет, что они незаконно в правительстве.

Какая "демократия" в арабском мире? В гробу они видели западную демократию. Вот живой пример - в Алжире Мусульманские братья абсолютно честно, демократическим путём выиграли свободные выборы. Запад им ни дня не дал порулить страной, устроили переворот. Зачем спрашивается нужно проводить выборы? Кому нужна такая "демократия"?

**Nik_1** » 26/03/2011, 22:53

vlads55 писал(а):Где-то давно читал, уже не помню где, что миру грозят "нефтяные войны". Вот и дожили до предсказания.

Да, было такое предсказание. В 1919 году премьер-министр Франции Жорж Клемансо предсказал: «Наступит время, когда капля нефти будет стоить столько же, сколько и капля крови…»

Следующее предсказание которое я слышал: «Наступит время, когда капля пресной воды будет стоить столько же, сколько и капля крови…»

P.S. У России большие запасы как нефти, так и пресной воды.

**johnnie** » 26/03/2011, 23:02

Во всех этих странах и так уже демократия, только у них она называется джамахирия.
- Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я
- аль-Джумхури́йя аль-Араби́йя ас-Сури́йя
- аль-Джумхури́йя аль-Йамани́йя
- аль-Джумхури́я аль-Джазаири́я ад-Димукрати́я аш-Шааби́я (Алжир)
- аль-Джумхурийя ат-Тунисийя
и т.д.

Демократия у них особая, восточная, мусульманская и навязывать им западную демократию - это очень большая ошибка
IMHO

**Христо** » 26/03/2011, 23:03

ANN-2 писал(а):
lalala писал(а):

мне нравится слово "требуют" ....да уж, мир перевернулся...требовать могут у себя дома, там, где платили налоги...ах, не платили ...ну дык и здесь помалкивайте...угрожают голодовкой...да ради Бога, вперёд и с песнями.

Эти беженцы сплошь молодые и здоровые мужики. Ни одной женщины, ни одного ребенка и ни одного старика среди них не видать.....

НЕ сплошь - мэр тамошнего городка посчитал; возраст 25 - 35 лет, на тысячу этих молодых мужиков приходится ... 4 женщины и два ребенка.

**Наблюдатель** » 28/03/2011, 00:11

johnnie писал(а):Во всех этих странах и так уже демократия, только у них она называется джамахирия.

Из Википедии

Джамахирия (араб. جماهيرية‎‎) — форма государственного устройства, отличная от монархии и республики, обоснованная в Третьей Всемирной Теории Муаммара Каддафи.

Слово «джамахирия» — неологизм, образованный путем замены в корне слова «джумхурия» (республика) единственного числа «джумхур» (народ) на множественное число «джамахир» (массы).

А демократии там не больше, чем в Народной Республики Болгарии, как называлась Болгария во время однопартийного управления коммунистов.

**lalala** » 30/03/2011, 01:48

http://www.youtube.com/watch?v=q0i9acHS_zQ

**johnnie** » 30/03/2011, 14:00

Армейские подразделения Муамара Каддафи перешли в контрнаступление. Как сообщает саудовский телеканал "Аль-Арабия", ливийские повстанцы спешно покидают города Брега и Рас-Лануф и уходят дальше на восток - в сторону Бенгази.

А эти все мирное население защищают:
"По данным "Франс Пресс", два мощных взрыва прогремели в районе резиденции Каддафи в Триполи. "

**andrewj** » 30/03/2011, 14:19

самое смешное, что уже натовские чины заявляют, что в рядах т.н. мирной оппозиции замечены члены аль-каеды

Видимо им Бадак Обама решил помочь оружием... уроды. :mrgreen:

**johnnie** » 30/03/2011, 14:22

andrewj писал(а):в рядах т.н. мирной оппозиции замечены члены аль-каеды

Не удивлюсь. Чего бы им туда не сунуться, они там недалеко все равно.
А этот Бардак Обама уже достал.
В Америке чем дальше, тем тупее президенты

**Федорец Валерий** » 30/03/2011, 14:52

Наблюдатель писал(а): Лично я пребольшим удовольствием пнаблюдал бы бомбардировку Сирии.

Ядовитая змея, кусающая себя за хвост - вот Ваш символ, Наблюдатель.

Сначала отравляем людям жизнь, потом, когда их неминуемая "отвЕтка" начинает больно бить вас во все места, начинается всемИрный рёв всемЕрно обиженных...

И так - каждые лет сто. Алгоритм - неизменен, количество жертв со всех сторон - только увеличивается...

Любите наблюдать, как бомбят людей :roll:

? Ставим Вам птичку, Наблюдатель. Только не ревите потом, лады?

Что посеешь - то и пожнёшь...

**andrewj** » 30/03/2011, 17:05

а вообще махровый цинизм пиндосов и западных "демократов" угнетает... Только что слушал в машине Радио свободы... Клинтониха: Каддафи будем бомбить, чтобы защитить мирное (sic!) население Ливии. Мирное население (почему-то вооруженное до зубов), то занимающее, то оставляющее различные города страны (как нато отбомбит - занимают) в свою очередь удивляется мощи правительственных войск и просит бардачно-обамовского оружия.

**baianavar** » 30/03/2011, 18:29

andrewj писал(а):а вообще махровый цинизм пиндосов и западных "демократов" угнетает... Только что слушал в машине Радио свободы... Клинтониха: Каддафи будем бомбить, чтобы защитить мирное (sic!) население Ливии. Мирное население (почему-то вооруженное до зубов), то занимающее, то оставляющее различные города страны (как нато отбомбит - занимают) в свою очередь удивляется мощи правительственных войск и просит бардачно-обамовского оружия.

А зачем Россия разрешила удари, разве они не знали что будет, разница США-Россия я не вижу они там все одинаковые.

**johnnie** » 30/03/2011, 18:34

"Недавно министр иностранных дел Франции сообщил, что Париж готов обсуждать с партнерами по коалиции поставку оружия для ливийской оппозиции. Генеральный секретарь НАТО Расмуссен заявил, что операция в Ливии проводится для защиты населения, а не для его вооружения. Мы здесь с генсеком НАТО полностью согласны", - заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в среду на пресс-конференции.

В то же время, постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин сказал, что эмбарго Совета Безопасности ООН на поставки оружия в Ливию распространяется на всех участников конфликта.
"Эмбарго на поставки оружия в Ливию - это одна из тех задач, которые были сформулированы СБ ООН. - сказал он. - Под Ливией имеется в виду не режим Каддафи, а вся зона конфликта. Поэтому очевидно, что эмбарго распространяется на всех участников конфликта".

Это что???

**baianavar** » 30/03/2011, 18:47

Что ето ???

**Nikoliza** » 30/03/2011, 19:38

baianavar писал(а): А зачем Россия разрешила удари, разве они не знали что будет...

Не подтасовывайте факты - Россия не разрешала. :!:

Если бы она поддержала, ее бы непременно пригласили на конференцию по Ливии.

baianavar писал(а): разница США-Россия я не вижу они там все одинаковые.

Это называется - политическая близорукость.

baianavar писал(а):Что ето ???

Это вопль того, кто никогда не был под бомбёжкой. Посидели бы хоть однажды, запели бы иначе, уверяю. Крайне неприятно, когда над твоей головой свистит, гудит и взрывается...

**007** » 30/03/2011, 19:50

Nikoliza писал(а):Это вопль того, кто никогда не был под бомбёжкой. Посидели бы хоть однажды, запели бы иначе, уверяю. Крайне неприятно, когда над твоей головой свистит, гудит и взрывается...

Nikoliza, дорогая, а Вы откуда знаете? Вы под бомбежкой когда-то былы? :roll:

**Skorpion_BG** » 30/03/2011, 19:51

Nikoliza писал(а):Не подтасовывайте факты - Россия не разрешала.

Да, правильно - не разрешала! Т.е. не голосовала "за", но и не голосовала "против"! Просто воздержалась! А могла бы проголосовать против и заблокировать это решение! Хотя если честно это не так много бы изменило!

**007** » 30/03/2011, 19:53

Skorpion_BG писал(а):
Nikoliza писал(а):Не подтасовывайте факты - Россия не разрешала.

Да, правильно - не разрешала! Т.е. не голосовала "за", но и не голосовала "против"! Просто воздержалась! А могла бы проголосовать против и заблокировать это решение! Хотя если честно это не так много бы изменило!

Но могли бы сказать - Мы были против.
А не плясали под американской дудки.

**lalala** » 30/03/2011, 19:58

Skorpion_BG писал(а):
Nikoliza писал(а):Не подтасовывайте факты - Россия не разрешала.

Да, правильно - не разрешала! Т.е. не голосовала "за", но и не голосовала "против"! Просто воздержалась! А могла бы проголосовать против и заблокировать это решение! Хотя если честно это не так много бы изменило!

опять двадцать пять...опять Россия виновата? мдааа уж...ну ладно, когда баянавар вопит, что вот мол, опять Россия разрешила :mrgreen:

...но ВЫ? ладно, во всём, абсолютно во всём виновата Россия... даже в том, что чья-то жена на сторону ходит - виновата Россия!!И не надоело вам искать виноватых?

**Nikoliza** » 30/03/2011, 20:05

007 писал(а):Но могли бы сказать - Мы были против. .

Могли бы - но не сказали. Значит, имели свои резоны. Борьба за торжество справедливости во всем мире ещё никого ни к чему хорошему не привела.
В политике следует быть прагматиками - что вас удивляет? Мы, как все. Как Америка, в частности. Которую вы хвалите с завидной регулярностью.

007 писал(а):А не плясали под американской дудки.

Не плясали. Наш национальный инструмент - балалайка или гармошка. Зачем России чья-то дудка?
И вообще - своих поучИте, уважаемый электорат. Вы больше на Америку ориентированы, надо отдать вам справедливость.

**johnnie** » 30/03/2011, 20:08

baianavar писал(а):Что ето ???

Как можно обсуждать о поставках оружия, если поставки оружия запрещены СБ ООН?

**007** » 30/03/2011, 20:10

Nikoliza писал(а):И вообще - своих поучИте, уважаемый электорат. Вы больше на Америку ориентированы, надо отдать вам справедливость.

Да что вы, мы ведь своих хорошо поУчили, мы же их выбрали именно чтоб ориентировались на Америку, НАТО, ЕС.
Вот у вас вроде "особый путь", а тууут под пиндосовскую гармошку пляшете. :mrgreen:

**Nikoliza** » 30/03/2011, 20:11

Skorpion_BG писал(а):Да, правильно - не разрешала! Т.е. не голосовала "за", но и не голосовала "против"! Просто воздержалась! А могла бы проголосовать против и заблокировать это решение! Хотя если честно это не так много бы изменило!

И я о том же.
Тогда были бы претензии совершенно противоположного порядка: почему - против?

007 писал(а):Да что вы, мы ведь своих хорошо поУчили, мы же их выбрали именно чтоб ориентировались на Америку, НАТО, ЕС.
Вот у вас вроде "особый путь", а тууут под пиндосовскую гармошку пляшете.

Об этом я уже сказала, что имела сказать. Кто хотел - услышал.

007 писал(а):Nikoliza, дорогая, а Вы откуда знаете? Вы под бомбежкой когда-то былы?

2 года.

**Skorpion_BG** » 30/03/2011, 20:21

lalala писал(а):опять двадцать пять...опять Россия виновата? мдааа уж...ну ладно, когда баянавар вопит, что вот мол, опять Россия разрешила ...но ВЫ? ладно, во всём, абсолютно во всём виновата Россия... даже в том, что чья-то жена на сторону ходит - виновата Россия!!И не надоело вам искать виноватых?

Да что с Вами? Где я написал, что Россия виновата?! :shock:

Как раз наоборот - я подчеркнул, что даже если бы наложила вето, то это мало что бы изменило!

**007** » 30/03/2011, 20:21

Nikoliza писал(а):2 года.

И где если не секрет?

**Nikoliza** » 30/03/2011, 20:24

В Афганистане с мужем в 1983-85гг. Авиабаза Баграм, если слышали.

**Nikoliza** » 30/03/2011, 20:31

Я вообще оккупантка со стажем - родилась в ГДР. Вот к Болгарии никогда отношения не имела.

**007** » 30/03/2011, 20:33

Слава Богу, с ВАми не справились бы. :wink:

**lalala** » 30/03/2011, 20:38

Skorpion_BG писал(а):
lalala писал(а):опять двадцать пять...опять Россия виновата? мдааа уж...ну ладно, когда баянавар вопит, что вот мол, опять Россия разрешила ...но ВЫ? ладно, во всём, абсолютно во всём виновата Россия... даже в том, что чья-то жена на сторону ходит - виновата Россия!!И не надоело вам искать виноватых?

Да что с Вами? Где я написал, что Россия виновата?!
Как раз наоборот - я подчеркнул, что даже если бы наложила вето, то это мало что бы изменило!

Skorpion_BG писал(а):но и не голосовала "против"! Просто воздержалась! А могла бы проголосовать против и заблокировать это решение!

я Вам ответила на эти слова, потому что прозвучали они , как обвинение... Если бы Россия наложила "вето" - Россия была бы во всём виновата...а сейчас , в виноватых, она только на этом форуме.

**lalala** » 30/03/2011, 20:40

Nikoliza писал(а):В Афганистане с мужем в 1983-85гг. Авиабаза Баграм, если слышали.

Николиза, а разве семьи жили в Aфганистане?

Насколько я знаю - приезжали навешать, да и то не ко всем...

**Nikoliza** » 30/03/2011, 20:47

lalala писал(а):Николиза, а разве семьи жили в Aфганистане? Насколько я знаю - приезжали навешать, да и то не ко всем...

Лалала, про погостить никогда не слышала. Можно было, конечно, но если жены приезжали, то оставались. Даже детей привозили.
Но мы относились не к войскам, а к советникам - им можно было брать с собой семьи.
В войсках - как на войне, все одинокие волки. Там были женщины-служащие, в основном, медсестры, связистки и пр.

**Skorpion_BG** » 30/03/2011, 20:47

lalala писал(а):я Вам ответила на эти слова, потому что прозвучали они , как обвинение... Если бы Россия наложила "вето" - Россия была бы во всём виновата...а сейчас , в виноватых, она только на этом форуме.

Значит или я неправильно выразился или Вы неправильно меня поняли! К сожалению!
У России есть наверное свои причины не накладывать вето. Хотя я их не понимаю! По мне более честно было бы если бы наложила тогда вето - сейчас с другой позиции могла бы критиковать все что произходит.
Но "виновата"?!! :shock:

Мне кажется Вы слишком раяно бросаетесь защищать Россию даже не разобравшись иногда! Не принимайте все сказаное с чем Вы не согласны как наезд на Россию!

**Nikoliza** » 30/03/2011, 22:51

Нет, мне бы сидеть на балконе и смотреть на море.
Болгария (и Египет, о котором спич) меня интересует, в первую очередь, потенциальным seaview.
Я вообще не понимаю, как можно воевать на фоне красивых пейзажей. Я б не смогла!
А почему люди не могут жить мирно, я для себя уже уяснила.

**lalala** » 31/03/2011, 01:21

Nikoliza писал(а):
lalala писал(а):Николиза, а разве семьи жили в Aфганистане? Насколько я знаю - приезжали навешать, да и то не ко всем...

Лалала, про погостить никогда не слышала. Можно было, конечно, но если жены приезжали, то оставались. Даже детей привозили.
Но мы относились не к войскам, а к советникам - им можно было брать с собой семьи.
В войсках - как на войне, все одинокие волки. Там были женщины-служащие, в основном, медсестры, связистки и пр.

у меня у подруги муж был в советниках - так она его только навещала...я поэтому и спросила...
а сейчас её спрошу, почто мужа бросала и в Москву удирала :lol:

...

**lalala** » 31/03/2011, 01:23

Skorpion_BG писал(а):
lalala писал(а):я Вам ответила на эти слова, потому что прозвучали они , как обвинение... Если бы Россия наложила "вето" - Россия была бы во всём виновата...а сейчас , в виноватых, она только на этом форуме.

Значит или я неправильно выразился или Вы неправильно меня поняли! К сожалению!
У России есть наверное свои причины не накладывать вето. Хотя я их не понимаю! По мне более честно было бы если бы наложила тогда вето - сейчас с другой позиции могла бы критиковать все что произходит.
Но "виновата"?!! Мне кажется Вы слишком раяно бросаетесь защищать Россию даже не разобравшись иногда! Не принимайте все сказаное с чем Вы не согласны как наезд на Россию!

попробую, хоть, могу честно сказать, будет трудно...уж очень много критики, причём, неправильной , в адрес России....

**Nik_1** » 31/03/2011, 06:56

Skorpion_BG писал(а): У России есть наверное свои причины не накладывать вето. Хотя я их не понимаю! По мне более честно было бы если бы наложила тогда вето - сейчас с другой позиции могла бы критиковать все что произходит.

Скорпионе, Россия не наложила вето на Резолюцию 1973 СБ в которой говорится ТОЛЬКО о ЗАПРЕТЕ ПОЛЁТОВ над Ливией. Улавливаешь разницу? То что сейчас творят в Ливии НАТОвцы (стреляют по танкам и САУ Каддафи, бомбят жилые кварталы Триполи) этого нигде в резолюции не прописано. Знали бы о том что НАТОвцы будут превышать свои права и нагло начнут вершить беспредел, страны БРИК + Германия конечно же наложили бы вето.

Резолюция 1973 СБ ООН вводит запрет на все полёты над Ливией, кроме гуманитарных полётов и эвакуации иностранцев; «также запрет не относится к полётам, разрешённым в пунктах 4 и 8, и другим полётам, которые государства, действующие на основании пункта 8, считают необходимыми для пользы ливийского народа»

**andrewj** » 31/03/2011, 07:46

007 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Nikoliza писал(а):Не подтасовывайте факты - Россия не разрешала.

Да, правильно - не разрешала! Т.е. не голосовала "за", но и не голосовала "против"! Просто воздержалась! А могла бы проголосовать против и заблокировать это решение! Хотя если честно это не так много бы изменило!

Но могли бы сказать - Мы были против.
А не плясали под американской дудки.

Во-первых, российское вето мало бы что изменило (как правильно заметил BG-Skorpion) - напор обезумевших сарко с камероном тому подтверждение
Во-вторых, Россия (на мой скромный взгляд) давно перестала петь под американскую дудку. Основные певцы как раз и есть Болгария-эстония-латвия-литва-чехия ну и тд....

Кто сейчас на конференции