Вызывающее поведение США - что делать?!

**olsv2000** » 18/01/2012, 12:36

VS писал(а):Враки в чем? Что на земле обетованной теракты, минометные и ракетные обстрелы происходят с завидной регулярностью и динамика не улучшается?
Я не знаю и мне не интересно, как считают ВАШ "индекс терроризма", мне достаточно поглядеть иногда Евроньюс. ...

Ну нет желания искать в жизни позитивности , им удобнее или приятнее негатив в интернете изыскивать . Когда работать успевают??

**stifen** » 18/01/2012, 12:36

VS писал(а):[color=#BF8000]..... А Россия и в НАТО не попросится, оно против России создано.

Ан нет - вроде против СССР и коммунизма. А теперь - и против терроризма.

**viktum** » 18/01/2012, 12:57

stifen писал(а):
VS писал(а):[color=#BF8000]..... А Россия и в НАТО не попросится, оно против России создано.

Ан нет - вроде против СССР и коммунизма. А теперь - и против терроризма.

Теперь - это инструмент воздействия и сдерживания.
И неважно, против кого.

**Наблюдатель** » 18/01/2012, 22:35

alex98 писал(а):Наблюдатель, а разве имеет значение как и где погибли люди, в театре, самолете или в кафе на улице? Есть ли разница в том хороший или плохой человек страной правит?

Разница в том, что в день похорон бесланских детей Лавров давал пресконференцию в Иерусалиме и нагло врал, что в России международные террористы, а в Палестине борцы за независимость.

Вот это настоящий цинизм. Детей еще не положили в землю, а Россия делит террористов на хороших и плохих.

**danil117** » 18/01/2012, 23:03

Наблюдатель писал(а):
alex98 писал(а):Наблюдатель, а разве имеет значение как и где погибли люди, в театре, самолете или в кафе на улице? Есть ли разница в том хороший или плохой человек страной правит?

Разница в том, что в день похорон бесланских детей Лавров давал пресконференцию в Иерусалиме и нагло врал, что в России международные террористы, а в Палестине борцы за независимость.

Вот это настоящий цинизм. Детей еще не положили в землю, а Россия делит террористов на хороших и плохих.

вы этим каждый день занимаетесь и ничего..

**alex98** » 18/01/2012, 23:08

Наблюдатель писал(а):Разница в том, что в день похорон бесланских детей Лавров давал пресконференцию в Иерусалиме и нагло врал, что в России международные террористы, а в Палестине борцы за независимость.

Вот это настоящий цинизм. Детей еще не положили в землю, а Россия делит террористов на хороших и плохих.

Честно скажу, что не знаю что говорил Лавров, наверное то же что говорят и все политики его ранга (для некоторых западных политиков чечены тоже не террористы, а борцы за независимость), но Лавров это не Россия. И любой здравомыслящий человек в любой стране знает, что хороших террористов не существует.

**Наблюдатель** » 18/01/2012, 23:12

Я не член "миротворческого квартета" - ЕС, США, ООН и Наследница Империи Зла.

А Лавров законченный циник. Даже я не ожидал, что в день траура у него не найдутся пару нормальных слов. Вместо этого он начал по трафарету - арабы в палестине хорошие, а арабы в чечне плохие.

Кстати, из за ста убитых наследница СССР оккупировала Грузию. А из за 5000 убитых в Сирии она отправила своего Адмирала Кузнецова, защищать сирийского другана.

Или это не просто цинизм - это кретинизм. Поэтому и даже Белоруссия не хочет пачкаться и признавать оккупацию Грузии.

**danil117** » 18/01/2012, 23:13

alex98 писал(а):
Наблюдатель писал(а):Разница в том, что в день похорон бесланских детей Лавров давал пресконференцию в Иерусалиме и нагло врал, что в России международные террористы, а в Палестине борцы за независимость.

Вот это настоящий цинизм. Детей еще не положили в землю, а Россия делит террористов на хороших и плохих.

Честно скажу, что не знаю что говорил Лавров, наверное то же что говорят и все политики его ранга (для некоторых западных политиков чечены тоже не террористы, а борцы за независимость), но Лавров это не Россия. И любой здравомыслящий человек в любой стране знает, что хороших террористов не существует.

но если копнуть в Чечне и арабы и негры и всякая шушера. а ведь в Палестине палестинцы воюют а не наемники. это действительно разные вещи..не будем же мы свох партизан ВОВ терористами называть...так что хз...

**danil117** » 18/01/2012, 23:16

Наблюдатель писал(а):Я не член "миротворческого квартета" - ЕС, США, ООН и Наследница Империи Зла.

А Лавров законченный циник. Даже я не ожидал, что в день траура у него не найдутся пару нормальных слов. Вместо этого он начал по трафарету - арабы в палестине хорошие, а арабы в чечне плохие.

Кстати, из за ста убитых наследница СССР оккупировала Грузию. А из за 5000 убитых в Сирии она отправила своего Адмирала Кузнецова, защищать сирийского другана.

Или это не просто цинизм - это кретинизм. Поэтому и даже Белоруссия не хочет пачкаться и признавать оккупацию Грузии.

окупировала Грузию? че курим? или уже ширяемся? арабам в чечне нечего делать,там они реально плохие...по моему вам надо к врачу обратится. вы неадекватно реагируете на реальные события..

**Наблюдатель** » 18/01/2012, 23:25

Наоборот. Неадекватно реагирует ваша страна. Поэтому и чтобы экзотичная Науру признала оккупацию Грузии кремляди заплатили по 4500 (чтобы не сомневались повторяю - четыре тысяч пятьсот) долларов каждому жителю острова.

Вот это "дипломация". Россия думает о себе как о мировом лидере, а даже тот же Асад Сирийский, который надеется только на кремлевских друганах, не признает оккупацию.

**danil117** » 18/01/2012, 23:35

Наблюдатель писал(а):Наоборот. Неадекватно реагирует ваша страна. Поэтому и чтобы экзотичная Науру признала оккупацию Грузии кремляди заплатили по 4500 (чтобы не сомневались повторяю - четыре тысяч пятьсот) долларов каждому жителю острова.

Вот это "дипломация". Россия думает о себе как о мировом лидере, а даже тот же Асад Сирийский, который надеется только на кремлевских друганах, не признает оккупацию.

Россия мировая держава. тут хоть тресни..и мы не окупировали Грузию.на ее територии нет российских войск...вот такая вот фигня...

**alex98** » 19/01/2012, 00:33

Наблюдатель писал(а):...
Кстати, из за ста убитых наследница СССР оккупировала Грузию. А из за 5000 убитых в Сирии она отправила своего Адмирала Кузнецова, защищать сирийского другана.

Или это не просто цинизм - это кретинизм. Поэтому и даже Белоруссия не хочет пачкаться и признавать оккупацию Грузии.

А вы, кстати, знаете численность осетинского народа???
А вы знаете, что именно грузинские военные первые начали обстреливать Цхинвал и не стрелковым оружием, а установками залпового огня!!!, а не наоборот.
По поводу Сирии, а что РФ нельзя отправлять свои корабли для попытки предотвращения агрессии против суверенной страны?
Некоторым особо "демократическим" альянсам можно просто начать бомбардировки стран (как правило слабым в военном плане), затем делить эти страны по своему усмотрению. И это по вашему есть хорошо? Или как-то по другому называется?

**alex98** » 19/01/2012, 00:35

danil117 писал(а):но если копнуть в Чечне и арабы и негры и всякая шушера. а ведь в Палестине палестинцы воюют а не наемники. это действительно разные вещи..не будем же мы свох партизан ВОВ терористами называть...так что хз...

Партизаны не воевали с мирными гражданами. Они воевали с военными, т.е. с людьми у которых в руках оружие. А террористы с оружием в руках воюют против мирных, ни в чем не повинных людей. Поэтому, к примеру вооруженный чеченец (араб, негр и тд), воюющий с вооруженным солдатом вызывает чувство уважения, а вооруженный чеченец (араб, негр и тд), захватывающий школу с детьми и женщинами или взрывающий жилые дома и тд только чувство негодования и презрения. Имхо.

**danil117** » 19/01/2012, 00:51

alex98 писал(а):
danil117 писал(а):но если копнуть в Чечне и арабы и негры и всякая шушера. а ведь в Палестине палестинцы воюют а не наемники. это действительно разные вещи..не будем же мы свох партизан ВОВ терористами называть...так что хз...

Партизаны не воевали с мирными гражданами. Они воевали с военными, т.е. с людьми у которых в руках оружие. А террористы с оружием в руках воюют против мирных, ни в чем не повинных людей. Поэтому, к примеру вооруженный чеченец (араб, негр и тд), воюющий с вооруженным солдатом вызывает чувство уважения, а вооруженный чеченец (араб, негр и тд), захватывающий школу с детьми и женщинами или взрывающий жилые дома и тд только чувство негодования и презрения. Имхо.

по мне так в Израиле все население солдаты...ну и в Чечне как таковой войны нет,все дела исподтишка,тут как то нет уважения..а вот школы когда взрывают и захватывают это отдельная тема... это даже не знаю как назвать..

**Наблюдатель** » 20/01/2012, 01:01

danil117 писал(а): это даже не знаю как назвать..

Я уже сказал как называется разделение террористов на хороших и плохих - цинизм.

Кстати, во все времена победители получали дань с побежденных. Вот Кремль и плотит Чечни, чтобы мир был. Или та же система с выкупом заложников, только уже "бизнес" делается на государственном уровне.

**viktum** » 23/01/2012, 08:25

http://www.rbcdaily.ru/2012/01/23/marke ... 9982589068

Вот, самый разумный ответ американцам. Влить их деньги в их же экономику и начать ее контролировать.

**danil117** » 23/01/2012, 09:47

viktum писал(а):http://www.rbcdaily.ru/2012/01/23/marke ... 9982589068

Вот, самый разумный ответ американцам. Влить их деньги в их же экономику и начать ее контролировать.

и как он будет контролировать? да и деньги то из России....

**andrewj** » 23/01/2012, 10:55

Наблюдатель писал(а):
Кстати, из за ста убитых наследница СССР оккупировала Грузию. А из за 5000 убитых в Сирии она отправила своего Адмирала Кузнецова, защищать сирийского другана.

Среди этих, как вы говорите, ста убитых (коих на самом деле больше) были и российские миротворцы и граждане России. Разницу не улавливаете? Россия поступила совершенно адекватно, отреагировала четко и красиво. Впервые за долгие годы. Как и подобает мировой державе. Претензии предъявляйте бесноватому поедателю галантереи.

**viktum** » 23/01/2012, 11:37

danil117 писал(а):
viktum писал(а):http://www.rbcdaily.ru/2012/01/23/marke ... 9982589068

Вот, самый разумный ответ американцам. Влить их деньги в их же экономику и начать ее контролировать.

и как он будет контролировать? да и деньги то из России....

Не задумывались, почему когда в США ухудшается экономика, падает российский фондовый рынок и растут курс зеленого (из последнего - посмотрите динамику рынков в августе)?

Это американцы выводят свою капиталы для затыкания своих дыр в своих бюджетах. Именно поэтому если Россия (или Китай или кто-то еще) начнут выводить свои средства из американских гособлигаций, экономику США начнет лихорадить и это отразится прежде всего на странах БРИК в виде вывода ликвидности с рынков. А потеря ликвидности - самая опасная для экономики вещь. Именно эта закономерность позволяет американцам наращивать свой госдолг.
Американцы это понимают, но запретить не могут. Могут только противодействовать входу иностранного капитала в рамках правового поля. И именно тут сейчас их слабость.
Если мы (или Китай или еще кто-то) заводят деньги в экономику США, то появляется обратный эффект. В случае кризиса деньги будут выводиться от американцев и тогда страна - владелец капиталов в США более безболезненно переживет кризис, сбалансировав приток - отток капитала в случае кризиса.

**Глокая Куздра** » 23/01/2012, 12:03

andrewj писал(а):Россия поступила совершенно адекватно, отреагировала четко и красиво. Впервые за долгие годы. Как и подобает мировой державе. Претензии предъявляйте бесноватому поедателю галантереи.

Именно поэтому сейчас россия стоит над пропастью.
Она не поступила как мировая держава, не обратилась в ООН, а тайно под покровом ночи напала на суверенное государство, убив и собственных граждан тоже, тем самым поставив себя вне законов планеты Земля. Именно так Гитлер напал в 1941 на ссср. И конец этой державы уже не за горами.
И эти два имени путин и медведев, начавшие войну, навек останутся в памяти народов мира в одном ряду с Гитлером.

**viktum** » 23/01/2012, 12:16

Глокая Куздра писал(а):
andrewj писал(а):Россия поступила совершенно адекватно, отреагировала четко и красиво. Впервые за долгие годы. Как и подобает мировой державе. Претензии предъявляйте бесноватому поедателю галантереи.

Именно поэтому сейчас россия стоит над пропастью.
Она не поступила как мировая держава, не обратилась в ООН, а тайно под покровом ночи напала на суверенное государство, убив и собственных граждан тоже, тем самым поставив себя вне законов планеты Земля. Именно так Гитлер напал в 1941 на ссср. И конец этой державы уже не за горами.
И эти два имени путин и медведев, начавшие войну, навек останутся в памяти народов мира в одном ряду с Гитлером.

Ответ вполне адекватный.
На Гитлера в 41 наши не нападали первыми.
За что стоит критиковать наше руководство - так это за, что операцию не довели до конца.

С одной стороны.
Но говорить о том, что Россия показала свою военную мощь, напав на Грузию просто смешно по 2 причинам:
1. Противник в сотню раз слабее. Не объект для демонстрации мощи
2. Грузины и русские испокон веков братья, поэтому просто не захотят воевать друг с другом

**andrewj** » 23/01/2012, 12:19

Глокая Куздра писал(а):Она не поступила как мировая держава, не обратилась в ООН, а тайно под покровом ночи напала на суверенное государство, убив и собственных граждан тоже, тем самым поставив себя вне законов планеты Земля.

От вчерашнего возлияния не отошли? Одновременно и ржачно и грустно...

**Глокая Куздра** » 23/01/2012, 12:55

viktum писал(а):За что стоит критиковать наше руководство - так это за, что операцию не довели до конца.

Они начали дело, которое невозможно было довести до конца, причины я объяснил.
Война была остановлена бушем одной лишь репликой в адрес премьера, когда на Олимпиаде в Китае буш узнал о русском вторжении.
Вы, надеюсь, видели потеряное лицо путина тогда, показывали по телевизору этот момент

Не берись за дело, если не в состоянии довести его до конца.
Но для этой парочки это не вопрос, все что они начинают, до конца не доводят.

VS » 23/01/2012, 13:14

Вам осталось (исключительно как правдолюбцу) покритиковать прошлого и нынешнего президентов США. За недоделку дел в Афгане, Ираке, Египте и пр.
Там как раз все только лихо начинается. Но вам вероятно статус не позволит...

**danil117** » 23/01/2012, 13:22

VS писал(а):Вам осталось (исключительно как правдолюбцу) покритиковать прошлого и нынешнего президентов США. За недоделку дел в Афгане, Ираке, Египте и пр.
Там как раз все только лихо начинается. Но вам вероятно статус не позволит...

мне всегда казалось что маразм и правдолюбие разные понятия.
а сейчас штаты в Афгане делают нашу работу, ну и свои косяки устраняют,пытаясь уничтожить свое детище..

**Глокая Куздра** » 23/01/2012, 13:31

VS писал(а):Вам осталось (исключительно как правдолюбцу) покритиковать прошлого и нынешнего президентов США. За недоделку дел в Афгане, Ираке, Египте и пр.
Там как раз все только лихо начинается. Но вам вероятно статус не позволит...

Не, это лежит вне данной темы.
Просто кто-то заявил версию первого канала. Она неверная, для одурачивания бандерлогов.

VS » 23/01/2012, 13:37

danil117
думаю что новая концепция управляемого хаоса в регионе и вообще по возможности вокруг своих "потенциальных п...ов" вряд ли является для них косяком.

**Татьяна Нико** » 23/01/2012, 13:37

Глокая Куздра писал(а):
viktum писал(а):За что стоит критиковать наше руководство - так это за, что операцию не довели до конца.

Они начали дело, которое невозможно было довести до конца, причины я объяснил.
Война была остановлена бушем одной лишь репликой в адрес премьера, когда на Олимпиаде в Китае буш узнал о русском вторжении.
Вы, надеюсь, видели потеряное лицо путина тогда, показывали по телевизору этот момент
Не берись за дело, если не в состоянии довести его до конца.
Но для этой парочки это не вопрос, все что они начинают, до конца не доводят.

Хватит врать про реплику Буша. Пятый раз от Вас это слышу.
Буш тогда на Олимпиаде всячески уклонялся от личной встречи с нашим руководством, о чем Медведев сказал открыто, на весь мир.
Чота опровержений американской стороны не последовало...

А Тбилиси наши брать не стали по одной (и существенной причине): А нахрен он сдался? Заплатить за них 4 миллиарда внешнего долга, а потом кормить каждый год полумиллионом? (с)

Глокая Куздра писал(а):Именно поэтому сейчас россия стоит над пропастью.

Ага, вам со дна виднее.

andrewj писал(а): От вчерашнего возлияния не отошли? ...

Тут уже не возлияния - тут психотропное. Так трОпнуло...

**danil117** » 23/01/2012, 13:48

VS писал(а):danil117
думаю что новая концепция управляемого хаоса в регионе и вообще по возможности вокруг своих "потенциальных п...ов" вряд ли является для них косяком.

ну косяк это движение "талибан". ведь это их изобретение..сначала они тратили бабки на его подьем,теперь тратят пытаясь его уничтожить..

**andrewj** » 23/01/2012, 13:56

Глокая Куздра писал(а):Война была остановлена бушем одной лишь репликой в адрес премьера, когда на Олимпиаде в Китае буш узнал о русском вторжении.
Вы, надеюсь, видели потеряное лицо путина тогда, показывали по телевизору этот момент

Буш априори неспособен на реплики, способные вызвать потерянность лица собеседника (тем более Путина) А бушизмы хорошо известны всему миру. Он же дурачок, пропивший еще в юности остатки интеллекта :mrgreen:

**viktum** » 23/01/2012, 13:57

Татьяна Нико писал(а):А Тбилиси наши брать не стали по одной (и существенной причине): А нахрен он сдался? Заплатить за них 4 миллиарда внешнего долга, а потом кормить каждый год полумиллионом? (с)

Нормальный довод. Но арестовать Михико не значит присоединить Грузию и взять на себя ее обязательства.
Наконец, никто не мешает объявить дефолт (от имени Грузии) и сделать торговый баланс положительным, просто открыв грузинским товарам путь в Россию.

Проблема в том, что угроза военной агрессии не миновала, что уменьшает эффект от проведенной операции.

**andrewj** » 23/01/2012, 13:59

viktum писал(а):Но говорить о том, что Россия показала свою военную мощь, напав на Грузию просто смешно по 2 причинам:
1. Противник в сотню раз слабее. Не объект для демонстрации мощи
2. Грузины и русские испокон веков братья, поэтому просто не захотят воевать друг с другом

Дык, никто и не педалирует про военную мощь - просто поставила на место зарвавшегося "наполеончика".

**Татьяна Нико** » 23/01/2012, 14:28

viktum писал(а):Но арестовать Михико не значит присоединить Грузию и взять на себя ее обязательства.

А что означает арест президента суверенного государства?

viktum писал(а): никто не мешает объявить дефолт (от имени Грузии) и сделать торговый баланс положительным

Ну как же - вон К у з д р а был бы против категориЦЦки.

viktum писал(а): просто открыв грузинским товарам путь в Россию.

Мировая экономика так устроена, что просто открыть путь товарам через границу невозможно.

**viktum** » 23/01/2012, 16:32

Татьяна Нико писал(а):А что означает арест президента суверенного государства?

Досрочные выборы и подконтрольный кандидат (ИО президента), который будет судить. У американцев подобные технологии проработаны и скопировать не составляет труда.

Татьяна Нико писал(а): Мировая экономика так устроена, что просто открыть путь товарам через границу невозможно.

А в мировой экономике что мешает открыть доступ боржоми, вину и мандаринам на полки российских магазинов? Тут по моему запрет Онищенко. В России не прямых аналогов этим товарам, есть товары - заменители с худшими потребительскими качествами (на мой взгляд).

**andrewj** » 23/01/2012, 17:15

viktum писал(а):А в мировой экономике что мешает открыть доступ боржоми, вину и мандаринам на полки российских магазинов? Тут по моему запрет Онищенко. В России не прямых аналогов этим товарам, есть товары - заменители с худшими потребительскими качествами (на мой взгляд).

Да будет вам причитать про заменители низшего качества - боржоми вода достаточно специфическая, лечебно-профилактическая высокоминерализованная. Т.е. на запивон не потянет :mrgreen:

А если серьезно - по-моему в РФ нет недостатка в природных минеральных водах Кавказа. Даже у нас продается Архыз. Пьем с удовольствием. С вином грузины сами перемудрили - опальный Окруашвили же кричал про фекалии, которые под видом вина гонится в РФ. Да полюбому - не смертельно, мне кажется. Ну а мандаринами и вовсе - даже во времена CCCР они шли из Абхазии.

**viktum** » 23/01/2012, 17:23

andrewj писал(а):
viktum писал(а):А в мировой экономике что мешает открыть доступ боржоми, вину и мандаринам на полки российских магазинов? Тут по моему запрет Онищенко. В России не прямых аналогов этим товарам, есть товары - заменители с худшими потребительскими качествами (на мой взгляд).

Да будет вам причитать про заменители низшего качества - боржоми вода достаточно специфическая, лечебно-профилактическая высокоминерализованная. Т.е. на запивон не потянет А если серьезно - по-моему в РФ нет недостатка в природных минеральных водах Кавказа. Даже у нас продается Архыз. Пьем с удовольствием. С вином грузины сами перемудрили - опальный Окруашвили же кричал про фекалии, которые под видом вина гонится в РФ. Да полюбому - не смертельно, мне кажется. Ну а мандаринами и вовсе - даже во времена CCCР они шли из Абхазии.

Речь не об этом, а про положительное сальдо торгового баланса.
Хотя, если отвлечься от темы, по грузинским винам я скучаю.

**andrewj** » 23/01/2012, 19:12

viktum писал(а):
Хотя, если отвлечься от темы, по грузинским винам я скучаю.

Попробуйте болгарские - навряд ли они хуже

VS » 23/01/2012, 19:51

Настоящие грузинские вина имели весьма приятный вкус, особенно под шашлык - классика... Хотя болгарские сорта тоже хороши (почти под все)

**viktum** » 23/01/2012, 20:09

VS писал(а):Настоящие грузинские вина имели весьма приятный вкус, особенно под шашлык - классика... Хотя болгарские сорта тоже хороши (почти под все)

А где брали (в Созополе)? Мне что-то редко хорошие попадаются, если только друзья - болгары покупают. Или когда покупаю на трассе в винарной избе.

andrewj писал(а):Попробуйте болгарские - навряд ли они хуже

Из того, что пробовал (может не те сорта) - от болгарских вин было больше разочарования (по сравнению с грузинскими).

**Глокая Куздра** » 23/01/2012, 20:28

viktum писал(а):Из того, что пробовал (может не те сорта) - от болгарских вин было больше разочарования (по сравнению с грузинскими).

В россии нет настоящего болгарского вина, оно все из подмосковья.
Надо в Болгарии пробовать, тут легче сделать вино чем подделывать.

Кто сейчас на конференции