Re: И снова Украина

[ANN-2]

Хороший украинский поэт, но всю сознательную жизнь жил и писал о России. Мне нравится его, и сегодня актуальное, произведение "Кому на Руси жить хорошо"

Хорошо-не хорошо, а жить можно.... а вот в Хохляндии уже нельзя. Так что все познается в сравнении.....
А Вы считаете, что в Укре все можно поправить и опять жить как раньше?

[хуторянка]

"О штучно выдуманных "о-краинцах" В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ малороссиянин! А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА! А в универсале к казачеству Б. Хмельницкий пишет: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю...". А. Г. Сковорода о себе написал: "Я босоногий русский философ" (цитаты ), И. Франко в своём дневнике записал: " Меня сегодня кровно образили (оскорбили, - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН (цитата). Для сведения, до Революции /1917 г./ украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии."
Снежа, так какой вы "украинец"?

Даже не к религии, а к политической партии. Вот такое нашла на просторах...
Вот признание тех кто начал "проект украина" к Первой мировой войне.
Нация украинец? В лущем случае политическая партия, да и то...

Итак, «Католическая энциклопедия», изданная в 1913 году, так описывает «украинцев»:

«…среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии… Они разделены на три основные группы:

- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.

- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.

- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них».


Вот так, из партии сепаратистов под чутки контролем католиков и австрийцев за век образовалась «нация» украинцев!

[ANN-2]

полностью поддерживаю...это "казачки засланные" (ц), а не беженцы. Те, кто беды хлебнул, с протянутой рукой не стоят, а идут работать.

Я бы не была так категорична.... Люди пока в шоке и не знают что с ними будет и с их семьей. Да и не всем по душе воевать... пока не понятно кто враг. Гражданская война все- таки, а не отечественная.....

[хуторянка]

snezha
С русского на русский разъясняю - основной посыл выделен красным:
А на украине значительная часть людей как-бы заморозилась по их словам "в совке" и ждут от кого-то чуда и что за них будет болеть голова...
Т.е. думать надо было и действовать, не допуская развала и бардака. И работать само-собой... Я к слову и не думал, что все украинцы криворукие и ленивые. Это относится к неадекватно-детскому восприятию действительности и скорее всего лени (не в плане работы руками - а работы головой). Вспомнились строки Некрасова: "Вот приедет барин - барин нас рассудит" или того лучше:
«Вот приедет барин: будет землемерам! —
Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
И землицу нашу отдадут нам снова».
Аналогию понимаете? Если нет, перечитайте "Забытая деревня", ну или ее финал хотя бы, ну прямо актуально...

Хороший украинский поэт, но всю сознательную жизнь жил и писал о России. Мне нравится его, и сегодня актуальное, произведение "Кому на Руси жить хорошо"

Некрасов, украинский поэт???? Это что-то новенькое

[vikowind]

Хороший украинский поэт, но всю сознательную жизнь жил и писал о России. Мне нравится его, и сегодня актуальное, произведение "Кому на Руси жить хорошо"

Хорошо-не хорошо, а жить можно.... а вот в Хохляндии уже нельзя. Так что все познается в сравнении.....
А Вы считаете, что в Укре все можно поправить и опять жить как раньше?

Это в Украине можно будет жить, а в рашке уже нельзя. Ваша дума всячески способствует бегству трезво мыслящих людей. 89 законов "мыслители" утвердили за один рабочий день. По 5 мин. на обсуждение закона! "Одобрямс" в действии. За ВЕСЬ прошлый ГОД утвердили 211 законов.

[soft]

vikowind
Согласен с вами, с детства запомнилось и до сих пор почти все в памяти (про "Железную дорогу". Из поэтов детства-юности - любимый...
Но никто и нигде его украинским не считает, вот в чем загвоздка. Даже то, что родился на территории нынешней украины (которой тогда не было) не делает его украинским...

[vikowind]

Никола́й Алексе́евич Некра́сов (28 ноября (10 декабря) 1821, Немиров, Подольская губерния. Место рождения Некрасова.

[soft]

Никола́й Алексе́евич Некра́сов (28 ноября (10 декабря) 1821, Немиров, Подольская губерния. Место рождения Некрасова.

Ну вы бы уточнили - Подольская губерния чего? Неужели украины?!

[vikowind]

"О штучно выдуманных "о-краинцах" В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ малороссиянин! А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА! А в универсале к казачеству Б. Хмельницкий пишет: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю...". А. Г. Сковорода о себе написал: "Я босоногий русский философ" (цитаты ), И. Франко в своём дневнике записал: " Меня сегодня кровно образили (оскорбили, - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН (цитата). Для сведения, до Революции /1917 г./ украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии."
Снежа, так какой вы "украинец"?

Даже не к религии, а к политической партии. Вот такое нашла на просторах...
Вот признание тех кто начал "проект украина" к Первой мировой войне.
Нация украинец? В лущем случае политическая партия, да и то...

Итак, «Католическая энциклопедия», изданная в 1913 году, так описывает «украинцев»:

«…среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии… Они разделены на три основные группы:

- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.

- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.

- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них».


Вот так, из партии сепаратистов под чутки контролем католиков и австрийцев за век образовалась «нация» украинцев!

Так Вы еще ни прочитать ни осмыслить не можете то что процитировали. Попросите близких ,что бы объяснили написанное в статье- О великий потомок Чингиз-Хана

[ANN-2]

Это в Украине можно будет жить, а в рашке уже нельзя. Ваша дума всячески способствует бегству трезво мыслящих людей. 89 законов "мыслители" утвердили за один рабочий день. По 5 мин. на обсуждение закона! "Одобрямс" в действии. За ВЕСЬ прошлый ГОД утвердили 211 законов.

Реальность надо принимать такой, какая она есть... это только в математике от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, а в реальной жизни всему есть причина и следствие и их местами не поменяешь... Хохлы получают то, что заслужили.. и не надо пенять на Россию, лучше по своей голове постучите....
А законы принимать надо... жизнь идет а не кончается.
Хохлам бы злобы поуменьшить... глядишь и мозги включились бы.....

[vikowind]

Не лезьте со своими "помощью" и "советами", отношения сразу нормализуются.

[soft]

Не лезьте со своими "помощью" и "советами", отношения сразу нормализуются.

Не гавкайте на Россию аки псы и не вредите - точно нормализуется...

[vikowind]

Никола́й Алексе́евич Некра́сов (28 ноября (10 декабря) 1821, Немиров, Подольская губерния. Место рождения Некрасова.

Ну вы бы уточнили - Подольская губерния чего? Неужели украины?!

Конечно Украины.
Место рождения:
Немиров,
Винницкий уезд,
Подольская губерния,
Неужели не знаете место рождения любимого поэта? В школу господа, в школу.

[vikowind]

Не лезьте со своими "помощью" и "советами", отношения сразу нормализуются.

Не гавкайте на Россию аки псы и не вредите - точно нормализуется...

Отсталые бензоколонки нас не интересуют. Ну разве что как сырьевой придаток для цивилизованных стран.

[хуторянка]

"О штучно выдуманных "о-краинцах" В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ малороссиянин! А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА! А в универсале к казачеству Б. Хмельницкий пишет: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю...". А. Г. Сковорода о себе написал: "Я босоногий русский философ" (цитаты ), И. Франко в своём дневнике записал: " Меня сегодня кровно образили (оскорбили, - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я - РУСИН (цитата). Для сведения, до Революции /1917 г./ украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии."
Снежа, так какой вы "украинец"?

Даже не к религии, а к политической партии. Вот такое нашла на просторах...
Вот признание тех кто начал "проект украина" к Первой мировой войне.
Нация украинец? В лущем случае политическая партия, да и то...

Итак, «Католическая энциклопедия», изданная в 1913 году, так описывает «украинцев»:

«…среди Русин Галиции и Венгрии были сформированы политические партии… Они разделены на три основные группы:

- «Украинцы», те, кто верит в развитие русин по собственной линии, независимой от России, поляков или немцев.

- «Москвофилы», те, кто смотрит на Россию, как на образец Русско-Славянской расы.

- «Угро-русские» или «Венгерские русины», те, кто выступает против Венгрии, против ее правил; те, кто не желают потерять своего особого статуса... Идеи «украинцев» особенно неприятны для них».


Вот так, из партии сепаратистов под чутки контролем католиков и австрийцев за век образовалась «нация» украинцев!

Так Вы еще ни прочитать ни осмыслить не можете то что процитировали. Попросите близких ,что бы объяснили написанное в статье- О великий потомок Чингиз-Хана

О как...вот уж не знала, что Чингиз-Хан был родом из Ярославской и Калужской губернии...ибо предки мои от туда.

[soft]

vikowind
Вы похоже дуриком прикидываетесь или демагогом. Или из укрской школьной программы данные берете? Не было накакой украины в те времена.
Смешной вы, совсем, и очень не серьезный. Или возможно у вас с переводом какие-то смысловые трудности. Это загадка для меня, и возможно прокол для вас... Правильно продолжить так:
Немиров,
Винницкий уезд,
Подольская губерния
Российская империя
Или дальше косить будете?

[хуторянка]

http://s48.radikal.ru/i119/1210/00/cf2d48f89a9b.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1210/00/cf2d48f89a9b.jpg

Это оригиналы "энциклопедии".

подводя печальный итог укронацизму:
Флаг-австрийский
Герб-хазарскй
Гимн-польский
Нация-взрощенное католиками недорузумения

нацист? Украинский

[vikowind]

Гадости и глупости извергать умеете. Нацисты у нас не приживаются. Обратитесь к своим "бритоголовым".

За террористов «ЛНР» воюет маньяк-нацист из Санкт-Петербурга

Вчера, в 22:41
В рядах террористов "ЛНР" обнаружили жителя Санкт-Петербурга Алексея Мильчакова, который в 2012 году "прославился" тем, что убивал животных и выкладывал в инет фотографии своих забав. Об этом пишет на своей странице блоггер ibigdan,
В 2012 году российский Интернет всколыхнуло сообщение, что в Санкт-Петербурге один из пользователей социальной сети "ВКонтакте", некий Алексей Мильчаков, выложил на своей странице фотографии расправы над щенком, которого он с особой жестокостью убил, а затем, отрезав ему голову и покрасовавшись перед камерой, съел.
Кроме того, на странице 20-летнего живодера красовались его фото с нацистской символикой, а статусы в контакте пестрели экстремистскими лозунгами и призывами убивать животных, бомжей и детей.
1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg

http://glavcom.ua/photo/3358-4.html

А вот его новый эккаунт http://vk.com/id106612536

[vikowind]

vikowind
Вы похоже дуриком прикидываетесь или демагогом. Или из укрской школьной программы данные берете? Не было накакой украины в те времена.
Смешной вы, совсем, и очень не серьезный. Или возможно у вас с переводом какие-то смысловые трудности. Это загадка для меня, и возможно прокол для вас... Правильно продолжить так:
Немиров,
Винницкий уезд,
Подольская губерния
Российская империя
Или дальше косить будете?

Правильно продолжить- Киевская Русь! Империи мы в гробу видели. У вас есть Пушкин, но он негритянских кровей будет-по этому был очень талантлив.

[soft]

Значит косить продолжил. При этом показал свое змеиное жало и сущность русофобскую. А ведь казалось бы, что проще - признать очевидное...

[хуторянка]

vikowind
Вы похоже дуриком прикидываетесь или демагогом. Или из укрской школьной программы данные берете? Не было накакой украины в те времена.
Смешной вы, совсем, и очень не серьезный. Или возможно у вас с переводом какие-то смысловые трудности. Это загадка для меня, и возможно прокол для вас... Правильно продолжить так:
Немиров,
Винницкий уезд,
Подольская губерния
Российская империя
Или дальше косить будете?

Правильно продолжить- Киевская Русь! Империи мы в гробу видели.

Как не прискорбно ВАМ это осознавать, но на 1821 год это таки была РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ и ничего с этим не поделать, ну можно конечно играть в "страуса"...верить, что великие укры вырыли лопатой Черное море, а Великие Кавказские горы...это "отвалы" из вырытого моря.

[Asof]

Нацисты у нас не приживаются.

Это точно...благодаря Игорю Ивановичу...

[soft]

Ну, если в личке написано Откуда: varna- ЕС, то стоит ли ожидать глубоких знаний? Вменяемости в принципе можно было, но нет и ее...
Даже интересно, это там в братской Варне очередной хохол осел или местный кадр таким самовоспитался? Сознавайся, чего уж там

[хуторянка]

Чем Донбасс отличается от Украины: реакционный взгляд на проблему





Евгений Овчинников, для "Хвилі"

Попытки объяснить Донбасс стали отдельным жанром в украинской публицистике году в 2005-ом, и киевские акулы пера регулярно ломают зубы об эту рыбку, впрочем, даже не замечая поломки. Но если такие тексты появляются и появляются вновь, а Донбасс остается все таким же загадочным, значит, это следует назвать неудачей, даже если с лайками все в порядке.

Безусловно, любой нарратив имеет право быть высказанным, загвоздка в том, что любой условно проукраинский нарратив, делающий попытку разобраться в Донбассе, делает это не иначе как с позиции того, что именно с Донбассом не так и как его следует лечить.

На днях попалась на глаза очередная аналитика о Донбассе и донецких, написанная человеком не из Донбасса и не для донецких. Текст многогранен — пересказывать его нет смысла — однако в нем есть 400 знаков конкретно о том, почему Донбасс был против Майдана. Это особенно занятное и важное место. В моем вольном пересказе мысль следующая: насилие, учиненное гражданином над пусть даже антинародным государством в лице беркутовца, неприемлемо для Донбасса в виду того, что для него государство есть высшая ценность, в то время как у жителей прочей Украины ценности куда более изысканные: демократия, свободное волеизъявление, честный суд, европейский выбор.

Не уверен, открыл ли тут автор Донбасс, но на бытовом уровне это сводится к расхожим стереотипам о донецких совках, рабском сознании и прочим дефектам воли. В общем, люди здесь плохие, если коротко. Может, все действительно просто — неважные люди, а может, дело в другом.

Не утверждаю, что автор текста неправ. Безусловно, государство для Донбасса есть ценность. Так было раньше, это верно и сейчас. Но высшая ли? И как это – высшая ценность? То есть самая главная? И как это соотносится с сепаратистскими настроениями в Донбассе? Выходит, что Донбасс ценит государство превыше всего и сам же его разрушает. Вряд ли такое возможно. Но, как это часто бывает, противоречие рассеивается само собой, если договориться о терминах. Так давайте попробуем договориться.

Для условного украинца государство – это его земля (территория) и это кровь украинских патриотов, проливавшаяся веками на эту землю и за эту землю. Пресловутая кровь и почва, как всегда, с одной лишь разницей: здесь кровь – это историко-мифологическая идея, а не этническая, не расовая. Отсюда приветствия-коннотации «Слава Украине! Героям Слава!», «Украина понад усе! Смерь ворогам!» и проч. И носимый нынче украинскими правыми красно-черный флаг отлично вписывается во всю эту кровь и всю эту почву.

Сегодня быть украинцем в Украине — значит находиться в национальной украинской мифологии, принимать ее риторику, антитезы, исторические оценки, героев, врагов, даже трактовку повседневности. Этническое происхождение не имеет значения. Негр-бандеровец на Евромайдане — это не неуклюжий мем, негр-бандеровец реально существовал. Ну, или мог бы существовать, не суть важно.

Говоря «государство», условный украинец подразумевает «национальное государство», обязательным атрибутом которого является культурная идентичность общности людей образующих нацию. Он хочет, чтобы оно было таким, и он страдает от того, что оно не такое. Важна именно культурная идентичность, а не этническая и не языковая, это очень важный момент. В основе всего лежат фундаментальные ценности нации, а не национальность и язык, в которые упираются многие пустые дискуссии об Украине.

Культура в самом широком смысле как совокупность опыта предыдущих поколений плюс способы его передачи – вот, за что стояли на Майдане. Украинская историческая мифология антагонирует мифологи русской (она же советская), характерной для Донбасса. Трактовки событий порой исключают друг друга. Но ведь так было всегда, а бороться с ватниками всерьез начали только в первых числах мая. Значит, в промежуток с января по апрель произошло нечто критически важное, что все пропустили. Была пройдена какая-то грань.

Донбасс не поддержал Майдан массово, от всего сердца, с референдумом и конфетти. Не принял его милитаризированный дресс-код и его методы, его мифологию, риторику, антитезы, исторические оценки, героев, врагов, трактовку повседневности. Да просто потому, что у него все это свое есть собственное, вот и не принял. С точки зрения условного Донбасса на Майдане было плохо практически все. С точки зрения условного Майдана Донбасс совершил измену.

Сложилось так, что либо ты принимаешь и соглашаешься, что Украина понад усе, либо Украина делает тебе смерть ворогам (тоже условно, естественно). Это украинский национализм образца 2014 года. Я не говорю, хорошо это или плохо, я просто называю вещи своими именами: сейчас Украина пытается оформиться в мононациональное государство, в котором Крым оказался бы совершенно инородным телом, а Донбасс сродни опухоли, пока не ясно злокачественной ли.

Очевидно, что коллективный Янукович не имел ничего общего с общественным запросом на подобное государственное строительство. Он ему мешал. И цивилизационный выбор тут совершенно ни при чем. Это не про «Европа-Россия», не про «русский-украинец», все иначе.

Претензии Майдана к аппарату государственного принуждения сводились к тому, что он не был национальным. Суды не учитывали личности преступников при раздаче сроков, а должны были. Менты били одинаково и патриотов, и гражданских. Принадлежность к украинской нации в Украине конца 2013 года не давала ровным счетом никаких преимуществ, в то время как украинский шовинизм уже встал, как говорится, с колен. Замечательным знаком для патриотических сил стал февральский закон об амнистии, которым освобождались от ответственности пятьдесят с лишним сидельцев, связанных с националистическими организациями либо совершивших преступления по идеологическим мотивам. Право начало действовать в обход закона. Профессиональный украинец, будучи при исполнении, мог отныне рассчитывать на неплохой бонус в виде безнаказанности.

Сейчас демократии и права поубавилось, но и недовольных сужением демократии и права, коих до Майдана было в избытке, также стало меньше. И тут нет парадокса. Репрессии (вплоть до пыток и физического устранения вне всякой правовой процедуры) по отношению к врагам Украины принимаются новым украинским обществом как нечто должное. Дискурса о том, допустимо ли бессудное уничтожение предателя, взявшего в руки оружие, на данный момент в Украине просто нет. Если это целесообразно для нации, это допустимо и необходимо, и думать об этом – только извилины стирать. Просто это не право вообще, в объективном смысле, а конкретное субъективное право национального украинского государства принуждать к лояльности нелояльных граждан.

Для нынешнего Киева вопрос о какой-либо автономии (экономической, языковой, культурной) Донбасса не стоит, напротив — на повестке дня агрессивная ассимиляция жителей востока, которое не идентифицирует себя как часть украинской нации образца четырнадцатого года. Не случайно по отношению к беженцам из зоны АТО, не спешащим выказывать благодарность за временное жилье и казенную колбасу, проскакивает эпитет «предатели». Предатели чего? Европейского выбора Украины? Нет, так не бывает. Ведь это очень сильное слово, очень. Значит, предали они что-то другое, что-то сакральное, глубинное. Еще несколько месяцев назад никаких предателей в стране не было. Затем Донбасс не поддержал Майдан и то, что за ним последовало. Затем появились предатели.

Что же касается Донбасса и его отношения к Майдану и государству, важно понимать, что в сознании донецкого обывателя вообще нет никакого государства — ни украинского, ни российского, ни советского, ни дээнэровского. Для него государство – это набор институтов, которые он считает ценными для себя и своей безопасности, а вовсе не гегелевское государство само в себе.

Отчасти это обусловлено урбанизацией. Большой промышленный город нуждается в исполнительной власти и в наличии системы государственного принуждения в куда большей степени, чем украинское село, где все ходят в одну церковь, все друг друга знают, живут натуральным хозяйством и, по сути, способны самоорганизоваться на манер американской общины с выборным шерифом и прокурором. Город-миллионник или даже город-стотысячник самоорганизоваться не может. Он зависит от государственных институтов, милиции, мэра, финансирования из госбюджета, промышленных предприятий. Поэтому Донбасс не поддержал атаку Майдана на институты государства. Революции делаются в столицах, а индустриальному региону положена инертность. Там, где у одних самоорганизация, у других — самосохранение.

Ну и, конечно, ультра-украинская картинка Майдана вызывала у Донбасса отторжение. Все-таки по Киеву ходили строем вооруженные ребята в масках с портретами Бандеры и свастикой. Все-таки там жгли и калечили людей. Все-таки был Ярош и страшный «Правый сектор». Все-таки антирусская риторика присутствовала. Все-таки Донбасс смотрел российское ТВ.

Молодое национальное государство Украина еще не осознало ценности соблюдения законной процедуры как основы демократии. Не доросло оно и до гуманизма, сформировавшего во второй половине прошлого века ту Европу, в которую Украина думает, что хочет. Вместо этого, оно озабочено территорией, категорической унитарностью, украинизацией и национальной идентичностью. Это повестка века девятнадцатого, может быть, первой половины двадцатого.

Донбасс не поддержал актуальный проект мононационального украинского государства, а Майдан был лишь средством, которым этот проект реализовывался. Донбасс заявил о наличии у него собственного особого мировоззрения, отличного от киевского, львовского и даже харьковского. И вместе с этим обозначил наличие собственной субъектности. Все слышали идиому «народ Донбасса»? А, скажем, «народ Днепропетровщины» слышали? Вот и я нет. Потому что Днепропетровск ничего не заявлял.

Донбасс, осознавая свою особенность, требовал толерантного к ней отношения, на что неизменно получал классическое «чемодан-вокзал-Россия», что, по сути, отрицало наличие этой именно донбасской субъектности, отождествляя ее с «российскостью». Киевские, львовские, харьковские и прочие унитарные украинцы настойчиво убеждали донецких украинцев: «Вы никакие не особенные, вы такие же, как мы. Страна едина и баста. Если не согласны, убирайтесь с нашей земли вон». Когда к методам убеждения присоединились рейды именных спецподразделений, а среди аргументов стало все меньше слов и все больше артиллерийских выстрелов, донецкие украинцы задумались о том, а есть ли вообще для них место в новой Украине? Или их будут исправлять и лечить? Извечно конформистский Донбасс, знаменитый своей инертностью Донбасс решили отредактировать извне. Ок. http://hvylya.org/analytics/society/che ... qus_thread



Интересная статья.

[soft]

Ай как тонко подмечено! Просто Браво:
... у жителей прочей Украины ценности куда более изысканные: демократия, свободное волеизъявление, честный суд, европейский выбор.
Да и дальше грамотно и четко. Но хохлы вряд ли к этому прислушаются... А до этих мыслей им еще расти и расти:
Молодое национальное государство Украина еще не осознало ценности соблюдения законной процедуры как основы демократии. Не доросло оно и до гуманизма, сформировавшего во второй половине прошлого века ту Европу, в которую Украина думает, что хочет. Вместо этого, оно озабочено территорией, категорической унитарностью, украинизацией и национальной идентичностью. Это повестка века девятнадцатого, может быть, первой половины двадцатого. Это на украинский сейчас пока не переводится, я так думаю...

[vikowind]

Нацисты у нас не приживаются.

Это точно...благодаря Игорю Ивановичу...

http://glavcom.ua/photo/3358-4.html Это Вы об этом?

[vikowind]

Ай как тонко подмечено! Просто Браво:
... у жителей прочей Украины ценности куда более изысканные: демократия, свободное волеизъявление, честный суд, европейский выбор.
Да и дальше грамотно и четко. Но хохлы вряд ли к этому прислушаются... А до этих мыслей им еще расти и расти:
Молодое национальное государство Украина еще не осознало ценности соблюдения законной процедуры как основы демократии. Не доросло оно и до гуманизма, сформировавшего во второй половине прошлого века ту Европу, в которую Украина думает, что хочет. Вместо этого, оно озабочено территорией, категорической унитарностью, украинизацией и национальной идентичностью. Это повестка века девятнадцатого, может быть, первой половины двадцатого. Это на украинский сейчас пока не переводится, я так думаю...

Главное что кацапы осознали что можно лгать, убивать, нарушать законы , захватывать чужие земли и т.д. С чем вас и поздравляю.

[snezha]

снежа, Вы превзошли самого себя.
Давно Вас не читаю, потому что банальны Вы до зевоты. Но с некоторых пор Вы совсем исписАлись и перешли к откровенному вранью. Сочинять примеры надо изящнее как-то...
Про МКАД и 100 км - это финиш! Скажу по секрету, даже за 200км от Воронежа, в бывшей глухомани без дорог, уже газ, горячая вода, канализация и эффективные фермерские хозяйства. Люди - работают.

Пойдем к первоисточникам - людям. Если жизнь на Марсе, тьфу, за МКАД:
За МКАДом жизни нет...
Мэл | 21.06.2012, 23:42:32 [1793662685] Мэл
Все больше убеждаюсь в этом.. Живу в крохотном городке Краснодарского края..Тут сплошная нищета, работа на 15 тысяч почитается за счастье, при этом что самое удивительное цены то такие же как и в Москве! а надежд на переезд никаких, так как в Москве у меня никого и ничего и денег нету, получается это правда что "Москва не Россия" и "за МКАДом жизни нет"..
http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/4193657/
За МКАДОМ истиное лицо России.
Нищета базработица беспредел
http://otvet.mail.ru/question/31292101
На РБК сегодня опубликовали данные, в России всего то 17,2 млн.человек живут за чертой бедности
Уже сейчас провинция не обустроена,а будет ещё хуже.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=10& ... b0208ca5d6
Этим летом ездил на машине к Чёрному морю. И своими глазами убедился что жизнь за МКАДом есть, но в зачаточном состоянии, да и жизнью это особо считать нельзя.
http://www.intv.ru/view/?film_id=43822

[хуторянка]

Экспертная статья по экономике Украины.
(привожу статью не с самого начала)

...Давайте обратимся к фактам.






Украинская пресса непрерывно твердит о том, что отсталая Россия может дать Украине только газ и нефть, и что лишь зона общей торговли со сверхразвитым Европейским Союзом способна вывести нашу страну на небывалые высоты в экономическом развитии. Именно поэтому сразу же после победы Майдана Украина начала последовательно избавляться от финансово-экономической кооперации с Россией в пользу западных стран. И последствия этого не заставили себя долго ждать.

Как свидетельствует отчёт Национального банка Украины, убытки украинских предприятий в первом квартале 2014 года выросли в 5,5 раза, а их прибыль лишь в 2,2 раза. В итоге отрицательное сальдо достигло почти 11 млрд. долларов. При этом вместе с нарастающими убытками украинских предприятий произошло значительное сокращение госфинансирования и снижение инвестактивности банков. Доля бюджетных средств в структуре инвестиций по сравнению с прошлым годом сократилась с 3,1% до 1,1%, а доля бюджетных средств в структуре банковских кредитов упала с 25% до 8,7%. Это привело к резкому падению капитальных инвестиций на 23,1% в первом квартале текущего года.

Параллельно стремительному падению инвестиций произошёл фактический развал промышленности. За четыре месяца 2014 года тотальный спад промышленного производства составил 5,3%.

Что интересно, с начала года европейские страны и западные компании не заключили с Украиной ни одного значительного контракта, не открыли для украинских товаров ни одного нового рынка, не разместили для производственных мощностей Украины ни одного заказа. На данный момент всё "экономическое сотрудничество" нашей страны с Западом сводится к красивым декларациям и перспективным обещаниям.

Не менее интенсивно после Майдана разваливается и финансовая система Украины. По сообщению Нацбанка, за пять месяцев 2014 года убытки украинских банков составили 900 млн. долларов. При этом ими было выведено за рубеж с начала года около 20 млрд. долларов. С января по май украинские банки потеряли 86 млрд. грн. депозитов, или почти 20% всех размещенных вкладов.

Также с начала года на грани банкротства оказалось одиннадцать банков Украины. В них уже введена временная администрация НБУ. При этом в докапитализации нуждаются все банки страны.

В связи с катастрофическими явлениями в экономике и финансах, резко снизились доходы населения, а украинский бизнес несёт огромные потери в чистой прибыли. Произошёл мощнейший спад продаж по всей номенклатуре товаров и услуг – от 30 до 100%. Это, в свою очередь обнулило в стране спрос на кредиты и увеличило долю просроченных кредитов.

О деловой активности в стране непосредственно свидетельствует интенсивность грузоперевозок на железной дороге. Грузовые перевозки через украинско-российскую границу (по информации РЖД) снизились в 1,5 раза, а ведь 90% украинского транзита формируется в странах Таможенного Союза, где главную роль играет Россия.

В целом ежемесячный негативный баланс внешней торговли Украины составляет свыше 2 млрд. долларов США.

Всё это происходит на фоне обвальной девальвации гривны (более чем на 50% с октября 2013 года), инфляции (в годовом выражении с начала 2014 года более 30%), падение уровня жизни населения (примерно на 25%), падения реальных доходов (почти на 20%).

На данный момент долг украинского населения за услуги ЖКХ составил 13 млрд. грн. При этом с 1 мая цены на газ для населения выросли на 40%, с 1 июня тарифы на электроэнергию для населения выросли на 10–40%, с 1 июля тарифы на водоснабжение выросли в среднем на 84%, а оплата за использование канализации – на 105%. И это лишь начало роста цен на ЖКХ.

Не менее острая ситуация сложилась и в сфере кредитоспособности украинского государства.

Из 17 миллиардов золотовалютных резервов страны, около 15 млрд. – это долговые обязательства Украины, находящиеся на балансе НБУ и других государственных банков. То есть, реальной валюты на балансе Нацбанка всего около двух миллиардов долларов.

При этом для покрытия дефицитов бюджета и платежного баланса, а также обслуживания внешнего долга, только в 2014 году Украине необходимо потратить, как минимум, около 30 млрд. долларов США, как максимум – 50 млрд. долларов (!).

Российские эксперты КГИ в докладе "Тупик борьбы интеграций в Европе", констатируют, что в 2015–2018 годах для финансирования дефицита текущего платежного баланса Украины и обеспечения устойчивости украинской экономики, как минимум, необходимо потратить 85 млрд. долл. США (!).

Кроме того, они пришли к выводу, что для того, чтобы экономика Украины начала развиваться, в её капитализацию необходимо вложить в течение 4-5 лет около 190 млрд. долларов США и ещё около 300 млрд. долларов для преодоления структурных диспропорций в экономической системе.

Общая социально-экономическая ситуация в Украине усугубляется войной на Донбассе. Ведь необходимо учитывать, что этот регион давал более 30% валютных поступлений в бюджет Украины и столько же Донбасс занимал в структуре промышленно производства Украины.

Кроме этого, практически полный разрыв торгово-экономических отношений с Россией парализовал работу промышленных предприятий всего Юго-Востока, а также лишил основных рынков сбыта украинский агропром и пищепром. В данном случае компенсировать подобные потери Украина не способна. Пробиться на новые рынки в условиях мирового финансового кризиса невозможно.

Вот вам и Майдан. Вот вам и АТО. А ведь это лишь начало. По мнению экспертов наиболее остро социально-экономические последствия государственного переворота и гражданской войны себя проявят ближе к концу 2014 года. И это будет коллективная плата за акции протеста и Юго-Восток. Только какой во всём этом смысл? Где он? В чём он?http://rian.com.ua/view/20140710/354719014.html

[ANN-2]

Главное что кацапы осознали что можно лгать, убивать, нарушать законы , захватывать чужие земли и т.д. С чем вас и поздравляю.

А вы как думали? Кто сильней, тот и Вася! А ваша доля шишки да оплеухи собирать со всех сторон... пока не поумнеете. Разве вы не знали что право сильного никто никогда не отменит! Смеритесь!... (или скоро вас не будет... совсем)

[vla9im]

Так часто улыбающегося Лаврова вообще не припомню. Всегда строгое, почти каменное лицо.
По его виду видно, что команда президента добилась многого.
Уже длительное время именно плодотворная и эффективная работа российских дипломатов как то стабилизирует обстановку в мире.
Вообще Путин смог собрать супер команду.

Это нервный тик. То то Миллер на преговорах как поджаренный таракан туда-сюда бегал. Обилие желчи, оскорблений и злости в этой ветке говорит лешь о том что Украина делает все Правильно. Господа! Занимайтесь своей страной и" не лезьте своим пятаком в чужое корыто"

Да пусть она( Украина) делает что хочет, только беженцев кормит и содержит Россия из бюджета. Каждый рубль заработан потом россиян. Европа пока на беженцев не цента не выделила. Ну а чем нам заниматься как нибудь без вас решим. А вы помогли беженцам бежавшим от войны?
Пусти свинью под стол, она на стол все норовит залезть.

[хуторянка]

Я родилась и выросла на Украине в городе Запорожье, муж тоже родом из Запорожской области. Еще в советское время уехали во Владивосток. Так вот когда в 98году (а это были не лучшие времена в России) к нам приехал мой младший брат из Украины...у его глаза были на лбу от "нищей" России. От того какие машины у нас валялись на автосвалках...а для него на украине Жигуленок был предел мечтаний. А за прошедшие годы народ стал жить ох как лучше. Я понимаю, что слушая укропскую пропаганду в это трудно поверить...ну это так.

[vla9im]

Шикарно, упасть и не встать

Код: Выделить всё

vikowind » 11/07/2014, 12:46
Хороший украинский поэт, но всю сознательную жизнь жил и писал о России. Мне нравится его, и сегодня актуальное, произведение "Кому на Руси жить хорошо" :)

Некрасов, украинский поэт???? Это что-то новенькое

А чо, голландские высоты рулят. Да уровень безграмотности зашкаливает.

[хуторянка]

http://cs619122.vk.me/v619122759/caa0/FeNTiSMaRTY.jpg

[vla9im]

Никола́й Алексе́евич Некра́сов (28 ноября (10 декабря) 1821, Немиров, Подольская губерния. Место рождения Некрасова.

Ну вы бы уточнили - Подольская губерния чего? Неужели украины?!

Конечно Украины.
Место рождения:
Немиров,
Винницкий уезд,
Подольская губерния,
Неужели не знаете место рождения любимого поэта? В школу господа, в школу.

На Донбассе тоже многие родились, а считаю себя русскими. А например болгары рожденные на территории бывшей республике УССР, тоже все поголовно украинцы.

[хуторянка]

http://ic.pics.livejournal.com/zergulio ... 21_600.jpg
Творчество душевнобольных.

[snezha]

Экспертная статья по экономике Украины.
(привожу статью не с самого начала)
...Давайте обратимся к фактам.

Не скажу за всю Украину. Поэтому как пример свое предприятие.
По убыткам. Прибыль за 1 квартал в 3 раза меньше. Объективные причины - стало меньше на 1 поставщика. Связано с ГОСТом и переходом на евро стандарт. Для злорадствующих - завод уже заработал. Прибыль 2 квартала не меньше чем в том году.
Финансовая система.
Не скажу, что все в порядке. Проблемы у банков связанных с семьей. Овердрафты и даже без залоговые кредитные линии продолжаю получать.

[хуторянка]

Ну еще немного из просторов интернета...


gwinplane 9 июля 2014, 15:26
Жовто-блакытни гадиллы...от слова "гадить"...

В последние месяц-полтора в Запорожье у больных жовто - блакытным триппером наблюдается обострение. Взялись они изгадить весь город своим жовто - блакытным поносом. Аналогия одна - как жЫвотные метят территорию, принадлежащую не им одним, обсыкая все вокруг. Все это преподносится как приступ невъ*бического патриотизма - дескать в личное время и за свое бабло. Судя по объемам изгаженного - балуются этим исключительно дети миллионеров. Но есть одно "но" - эти обезьянки не могут длительное время сосредоточится на одном объекте. Скорее всего какая-то дешевая китайская прошивка, которая в принципе этого не допускает. Начали красить ограду дамбы в центре города - не доделали, побежали гадить на Днепрогэс. Покрасили деревья в парке Дробязко, но при этом совсем не видят чудовищных граффити в этом же парке. Выкрасили лавки и урны в жовту блакыть на проспекте Ленина, но при этом стыдливо не заметили надпись "Банду гэть", которую сами же нарисовали пару месяцев назад и которая давно потеряла актуальность. Возникает вопрос, а где были эти придурки при Янеке? Почему не гадили? Или тогда не нужно было быть патриотом?
Украйина цэ Эуропа...ога...отакэ...

http://ic.pics.livejournal.com/gwinplan ... iginal.jpg

[ROLLLEX]

Для вас демократия-долбаная? Какое мироустройство вы предпочитаете? Диктатуру?

Демократия? А где она есть? Пример, плиз!

[хуторянка]

Опубликовано 9 июля, 2014 - 17:43
На земли Галичины претендуют 80 тысяч поляков.

Похоже, что Украину подстерегает очередной экономический капкан, связанный со вступлением в ассоциацию с Евросоюзом. Речь идет о таком явлении, как реституция. К примеру, на земли Галичины претендуют 80 тысяч поляков: судебные иски уже выиграны, потомки собственников ждут нужных законов.

Ровные ряды аккуратных папок, в каждой из которых — сотни исторических справок, фотографий, архитектурных планов. В Ассоциации еврейских общин Украины знают адрес каждого дома, который когда-то принадлежал их соотечественникам в этой стране.

После присоединения Западной Украины к УССР в результате пакта Молотова-Риббентропа у евреев экспроприировали школы, больницы, клубы, синагоги. Теперь они твердо намерены все вернуть. Председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс поясняет: «У нас есть 2500 объектов, и 800 –это бывшие синагоги. Это те здания, которые худо-бедно сохранились сегодня. Мы, конечно, ждем, когда будет закон о широкой реституции, и касается он не только еврейских общин, но и всех».

Историки полагают, что самые большие аппетиты — у поляков. В ходе реституции вполне могут объявиться наследники земель и усадеб с еще дореволюционных времен. «Полякам – подданным Российской империи и австрийского цесаря, если брать Галицию – принадлежали и земельные наделы, и промышленные производства, и предприятия, а если брать западные области, то и местные нефтяные месторождения», — напоминает старший научный сотрудник института Российской истории РАН Андрей Марчуков.

По иронии судьбы, сильнее всего пострадают от реституции как раз жители Западной Украины, и их европейская мечта может обернуться юридическим капканом — придется отдавать имущество, изъятое меньше века назад. До 1939 года Волынская, Ровенская, Львовская и Ивано-Франковская области были частью Польши.

Потенциальные наследники активно переписываются в Интернете. «Сорок гектаров и два дома в Волынской области – это, конечно, не в Баварии, но тоже неплохо. Как вы считаете? Говорят, что 80 000 поляков уже на низком старте, готовятся к аналогичному процессу в Галичине», — пишут они.

На Украине не понимают, что реституция – это огромная, кропотливая и, мягко говоря, не слишком приятная работа. Сначала составляют списки отобранной собственности, затем принимают заявки. Впереди – тысячи судебных исков и многолетние тяжбы. А главное: государству и его гражданам нужно отдавать то, что они давно считают своим. Что может быть болезненнее для украинского менталитета?

Даже сдержанные прибалты не могут говорить о реституции спокойно – в 1990-х она прошлась катком по многим судьбам. Житель Таллина Алексей Рулев рассказывает: «Квартиры, в которых мы жили всю жизнь, государство просто отобрало и передало людям, которые пострадали от советской власти в 1940-х годах, когда у них отобрали собственность».

Все это предстоит Украине – если не сегодня, то завтра. В соглашении об ассоциации с Евросоюзом, которое недавно было подписано, прямого указания на проведение немедленной реституции нет, однако в преамбуле сказано, что Украина обязуется обеспечивать постепенную адаптацию своего законодательства к правовой системе ЕС. Реституция — ее важная и неотъемлемая составляющая, так что вскоре поляки напомнят о земельных латифундиях и сахарных заводах своих прадедов, которыми те владели в Киевской, Полтавской и Житомирской областях. Украина рискует лишиться трети своих пахотных земель.

Другой сосед, Венгрия, имеет серьезные виды на имущество в Закарпатье — документы на усадьбы и банки хранятся со времен Австрийской империи. Румыны составляют перечень унаследованных домов и земельных наделов в Северной Буковине и части Одесской области – это бывшая Южная Бессарабия, которая в 1940 году отошла к СССР.

Президент Российской ассоциации международного права Анатолий Капустин отмечает: «Совокупная стоимость этих объектов может быть настолько высока, что это может составить достаточно серьезные трудности для экономики Украины».

Реституцией может быть и денежная компенсация наследнику, чья собственность испорчена или разрушена. После падения Берлинской стены Германия потратила на это миллиарды. Сегодня бюджет Украины и без возвращения таких долгов трещит по швам, да и политическое положение страны стабильным не назовешь. Не исключено, что под ударом реституционного цунами Украина начнет – в территориальном и не только смысле – стремительно таять, словно кусок льда в кипятке.

Антон Подковенко

http://novorossia.su/ru/node/3726

Пыталась я еще в начале года на украинских мамских форумах заводить речь об неизбежной реституции после вступления в ЕС...слушать не хотели.