Болгария и ЕС...Чему радоваться?!

**Jurist** » 23/12/2006, 21:11

master7 писал(а):
Jurist писал(а):
master7 писал(а):От многословие,към пустословие.Не се спори с радио.

Прекрасный аргумент, когда сказать нечего и не о чем.
А если и сказал что, то в подтверждение только подобного рода аргументы и факты.
Лучше не блудить языком и отвечать за свои слова – так призывал один из участников форума. А то, получается, сказал, как в лужу…

Назовите слова и отвечаю.Нет проблем.

Вы поддержали Стифена в том, что Болгария, входя в состав Турции, представляла единое целое с Европой. Однако никакими историческими фактами это не аргументировали.
С какими странами Европы Болгария была в то время едина, и в чем это выражалось? Какие страны Европы помогали Болгарии и чем конкретно? В чем состояло участие Болгарии в общеевропейских делах?

Сообщите источник осведомленности по данному вопросу. Я могу привести следующие документы: Сан-Стефанский договор и Берлинский трактат. А также исторические сведения о ходе подготовки данных документов. Эти документы показывают, как относились к Болгарии в Европе в конце XIX века, когда годы турецкого ига заканчивались.

**master7** » 23/12/2006, 22:23

Г-н Jurist,я имею формальный повод больше эту дискусию не продолжать.Он состоит в следущее:
Я написал:"Географски Болгария единое целое с европой." ,а Вы заменили слово "геогравски" на "входя в состав Турции" и получилось:
"Вы поддержали Стифена в том, что Болгария, входя в состав Турции, представляла единое целое с Европой. Однако никакими историческими фактами это не аргументировали."
Согласитесь что так не совсем честно.

**master7** » 23/12/2006, 22:38

Мне не хочеться эту дискусию продолжат не для этой формальны повод.Вы,просто не заметили,случаеться.
Вы,имеете мнение,я тоже и все.Я не согласен чужое мнение навязывать.
Не думайте,что у меня нет аргументы.Эсли для Вас вопрос интересен то я согласен свои аргументы представить.Только не эту вечер,просто устал.

**Jurist** » 23/12/2006, 23:04

master7 писал(а):Г-н Jurist,я имею формальный повод больше эту дискусию не продолжать.Он состоит в следущее:
Я написал:"Географски Болгария единое целое с европой." ,а Вы заменили слово "геогравски" на "входя в состав Турции" и получилось:
"Вы поддержали Стифена в том, что Болгария, входя в состав Турции, представляла единое целое с Европой. Однако никакими историческими фактами это не аргументировали."
Согласитесь что так не совсем честно.

Напрасно Вы обвиняете меня в не честности. Географически Болгария всегда была, есть и будет Европой. Спора нет.

master7 писал(а):
Jurist писал(а):
stifen писал(а):
Jurist писал(а):Хотел бы поподробнее про то, когда Болгария «являлась единое целое с европой». Когда входила в состав Турции?

и тогда тоже

Сильная позиция. До такого даже в советских учебниках по истории не договорились. И вообще ни в каких учебниках истории.

Г-н Jurist,stifen имеет право и в прямой и в переносном смысле.
Географски Болгария единое целое с европой.Древные греки называли Европа земли настоящие Болгария и Румыния.Потом это название пошло на запад.
В понеделник министр председатель Сергей Станишев открыл в София выставка.Более 3000 старинные карты и документы.Например карта Европа 1562год.Болгария присуствует на карте,не смотря на то что уже 180лет была в Турецкую империи.Конечно на эти карты означени и Сербия и Греция.Любопитно что присуствуют на все карты.
Не думайте что Европа забыла нас.Предполагаю что Вы просто не знаете о войни за освобождение Балканах.Вероятно в Большую советскую энциклопедии не написали.
После войны и востания много болгары спасались на запад.Болгары служили в елитные части Австро-Венгерской армии.Имели и имеют свои общины,школы,церкви.Много живут в област Банат.В Венгрии болгары признаные как национальное меншинство.
Можно много писать.

Прочитайте внимательно посты. Речь шла о том периоде, когда Болгария входила в состав Турции.
Вы написали: «Г-н Jurist, stifen имеет право и в прямой и в переносном смысле». Из этой фразы я понял, что Вы полностью разделяете мнение Стифена о том, что когда Болгария находилась под турецким игом она «являлась единое целое с европой».

master7 писал(а):Мне не хочеться эту дискусию продолжат не для этой формальны повод.Вы,просто не заметили,случаеться.
Вы,имеете мнение,я тоже и все.Я не согласен чужое мнение навязывать.
Не думайте,что у меня нет аргументы.Эсли для Вас вопрос интересен то я согласен свои аргументы представить.Только не эту вечер,просто устал.

master7 писал(а):От многословие,към пустословие.Не се спори с радио.

Я привожу аргументы в пользу своей позиции. Может быть они многословные, но не пустословные.
А приводить аргументы или нет в поддержку Вашей позиции, личное дело. Так же как участвовать в дискуссии или нет, и по какой причине.
Считаю, что если человек что-то говорит, он должен аргументировать свою позицию.

**stifen** » 23/12/2006, 23:45

читаю послания некоторых советских товарищей, мне невольно идет на память незабвенный старшина гръкльов , мать роты, который на своим неподражаемым самоковским диалектом любил поучать нас, защитников отечества, следующей болгарской пословицей - цитата - Да е х..., да му го набиеш зорлем, ама то акъль, не можеш да му го вкараш насила в главата - конец цитаты, в более легком русском варианте - ты ему про фому, он тебе про ерему

**Jurist** » 24/12/2006, 14:03

Уважаемые любители пословиц!

К Вам применимы многие из них, но более всего: "Толкуй Макар с пьяной бабой, а больной с подлекарем". Ваша аргументация именно такого уровня.

Читаю послания бывших атеистов, ставших православными, бывших социалистов ставших народниками, иванов, не помнящих родства. Раньше с пеной у рта Вы доказывали преимущества социалистического строя, а теперь капиталистического. С тем же усердием, что раньше ругали противников социалистического строя, ругаете противников капиталистического. Только строй может быть разным, но люди те же. И методы аргументации те самые.

Забыл, как это называется. Когда человек постоянно меняет свои взгляды на противоположные. Скажем мягко – конъюнктурщик. Любители сравнений могут привести другие слова.

И не Вам, любителям партийных собраний и товарищеских судов, строящих в недавнем прошлом социализм, говорить мне, что я придерживаюсь советских взглядов. Тем более что это не так. Но проще всего, по марксистко-ленински, как в старые времена, привесить ярлык. "Учение Маркса правильно, потому что оно верно" - вот Ваш лозунг, ни фактов, ни аргументов. Это так, потому что так. И никак иначе.

**stifen** » 24/12/2006, 21:38

уважаемый г-н юрист, после того как вы раскрыли и изобличили меня как врага самого прогресивного строя, а заодно и народа, мне не остаеться ничего другого, как понурив голову уйти .....куда нибудь, посрамленным.
жаль только, что вы забросили свой обычный стиль выражения и восприняли демагогского и псевдонаучного стиля уважаемого г-на волф.....
но как говорят наши немецкие друзья -jedem das seine

**Jurist** » 25/12/2006, 10:19

stifen писал(а):уйти .....куда нибудь

Не уходите. Как говорил Остап Бендер, без таких людей как Вы будет скучно жить.

stifen писал(а):жаль только, что вы забросили свой обычный стиль выражения и восприняли демагогского и псевдонаучного стиля уважаемого г-на волф.....

Не понравилось, когда используют Ваш стиль?

Господин Вольф всегда аргументирует свою позицию. AUDIATUR ET ALTERS PARS. При этом он не переходит на личности.

**stifen** » 27/12/2006, 10:48

Jurist писал(а):
Не уходите. Как говорил Остап Бендер, без таких людей как Вы будет скучно жить.

уважаемый г.н юрист, прочитав с благодарностью ваше приглашение остатьтя на сайте, я сначала испугался, что вы стали его владельцем, но потом с облекчением понял,что любезный г-н абашев остаеться нашим хозяином.нет , я удаляюсь только от вас и вашей компании начетчиков, по меткому выражению тов. ленина, или образованцев, по не менее меткому выражению тов солженицына, но остаюсь на этом прекрасном сайте, с его интелигентными и образованными участниками.
очень рад, что развеял вашу скуку, к сожаленью не могу вернуть вам комплимент, так как ваши и подобн,х посланий нагнали на меня смертельную скуку.
засим искренне желаю вам счастливого нового года

**Jurist** » 27/12/2006, 14:25

stifen писал(а):я сначала испугался

А Вы не пугайтесь – берегите нервы.

stifen писал(а):я удаляюсь только от вас и вашей компании начетчиков, по меткому выражению тов. ленина, или образованцев, по не менее меткому выражению тов солженицына, но остаюсь на этом прекрасном сайте, с его интелигентными и образованными участниками.

Хотел напомнить, как называл, упоминаемый Вами В. И. Ленин, интеллигентных людей. В полном собрании сочинений примерно такие слова: интеллигенция - это г.

Когда у Ф. М. Достоевского спросили, относит ли он себя к интеллигентам, он ответил, что нет. Я отношу себя к интеллектуалам – такие были слова Достоевского.

stifen писал(а):засим искренне желаю вам счастливого нового года

Уважаемый stifen!
Поздравляю Вас с Рождеством и с наступающим Новым годом.

Хоть и относитесь ко мне и моим высказыванием с пренебрежением, должен признать у Вас неплохое знание истории.
В связи с этим особенно странно слышать от Вас про единство Болгарии и Европы в период господства турок. Наверное, это попытка быть монархистом больше Государя Императора.
Все это напоминает книгу Оруэлла «1984», когда история переписывалась в зависимости от ситуации.
Так же и здесь. До 1917 года писали, что Болгария с самого начала своей государственности стремилась к единению с братьями-славянами, после 1946 года, что Болгария с самых истоков стремилась построить социализм, а теперь, оказывается, что Болгария всегда стремилась к единству с Европой, даже более того, несмотря на все перипетии истории, она всегда была с Европой единое целое.

**Мария Георгиева** » 28/12/2006, 10:42

Я очень люблю БГ,очень, но я житель РФ я москвичка,поэтому не страна характеризует человека,а сами люди,везде есть глупые и умные, нет такого,что бы "в этой старне" глупые, " в той" умные, в каждой стране и в каждом городе хватает разных людей. Очень верю в то что когда БГ будет в ЕС все будет хорошо)

**stifen** » 28/12/2006, 17:40

Jurist писал(а):
Хоть и относитесь ко мне и моим высказыванием с пренебрежением,

часто с несогласием, никогда с пренебрежением

**stifen** » 28/12/2006, 17:42

Маша-Стаум писал(а):Я очень люблю БГ,очень, но я житель РФ я москвичка,поэтому не страна характеризует человека,а сами люди,везде есть глупые и умные, нет такого,что бы "в этой старне" глупые, " в той" умные, в каждой стране и в каждом городе хватает разных людей. Очень верю в то что когда БГ будет в ЕС все будет хорошо)

разрешите поздравить вас с наступающим новым годом и с рождеством

**Мария Георгиева** » 29/12/2006, 09:43

вауууууууу спасибо искренне и вам всего.......

**Jurist** » 29/12/2006, 10:46

stifen писал(а):
Jurist писал(а):Хоть и относитесь ко мне и моим высказыванием с пренебрежением,

часто с несогласием, никогда с пренебрежением

Хорошо хоть так.
С Новым годом и Рождеством!

**sluchaen** » 29/12/2006, 11:16

Jurist писал(а): Болгария боролась за свободу своей страны, а не за объединение с Европой. Да и с кем ей было тогда объединяться? С Италией, Францией, Австро-Венгрией, Англией, Германией, которые требовали в том или ином виде отмены независимости Болгарии? Других стран имеющих значительное влияние на балканский вопрос, кроме России, я не знаю.

По вопрос что думали болгары в состав Османской империи.
:wink:

К сожалению език архаичен, но так говорили тогда болгары.

“Послушайте, братия Българе, а особито вые отъ Видинска областъ !Руси-ти са были единъ най-дивъ и най-варварскы народъ, какъ-то са си и до сега остали таквизи най-големата имъ часть.Българети са гы най-напредъ покрыстили, дали имъ са писменность, священно-то писание и първо-то образование.Това е познато бекы от сичкы и техни-ти учени го признаватъ. Нъ какво благодарение са отдали тии Българомъ за това благодеяние ! Ето :Разорили и завладели Волжанското имъ пространно царство и порусили до сущь тамошны-ты Българы, като им наложили на сила языка си.До время-то Великаго Симеона, Царя Българскаго, южнити страны Русии, които днесь назовавать Мала-Русия, са били населени се от Българы, съставяли са часть отъ Българско-то обширно Царство нъ и тия са паднали въ рускыты мачителскы рацы и днесъ са до сушь порусени. Освенъ история-та, коя свидетьлствува, техенъ языкъ, песни и обычаи са още живи доказателства на това. Тия още не прииматъ да ся назовават и Руси !Русското Царство отъ времято князя имъ Светослава (969-976) е почнало да ся усиля и да напада явно на Българыты. Той Светославъ, като го беха наемнали съ заплата Българе-ти, да дойде да имъ помогне противъ Византийци-те и противъ Царя им Петра, Симеонова сына, защо-то той беше ся сродилъ с Византийциты и държеше техната политика, той рускы Князъ Светославъ, щом влези въ България почна да плени и граби, и поиска му ся даже да я завладей, щото ония, кои-то го беха призовали на помощь, обърнаха се против него, изгониха го отъ България съ помощь-та на Византийцы ты и най-после Българе-ты въ Южна Русия, на Днепра река, избиха му сичко войнство и него самаго.Отъ время же того Светослава до время Великаго Петра, Българе-ти никаквы приятелскы сношения не са имали съ Русы-ты. Великий Петьръ първы е почналъ да мысли какъ да разпространи владение-то си въ България и той е начналъ да интригува противъ Влахо-Богданскы-ты князеве, кои беха до него время Българе, а имянно противъ Кантимира, Молдовскаго князя. Той злочестивый князъ, измаменъ от руската злобна и льжлива политика, быде унужденъ да остави Молдавско-то княжество и да прибегне въ Русия, от де то на малко остана да го предадатъ неприятелемъ му Туркамъ !От техъ времена, като почна да слабей Турция, Руси-ти почнаха часто да минуватъ Дунава и да разоряватъ бедно-то ни отечьство. Колко-то пати рускы-ти войскы са минували Дунава, най-големи опустошения и разорения е претърпело наше-то бедно отечество. Отъ една страна необузданно-то тогдашно турско нерядовно войнство е пленило, клало, грабило и робило Българы-ты, а от друга страна русскы-ти войскы, още по-свирепи и по-немилостиви отъ Турцыты, опустошавали са лозия, нивы, грабили овцы, говеда и горили Българскы-ты градове и села ! А кога са се вращали, или победоносци или победени, карали и отвличали са на сила по неколко-си тысящи българскы домородства и заселвали са гы въ обширны-ты си пустыни ! От тех времена ся нахождатъ чякъ въ Харковската губерния множество заробени Българе, кои още не са си изгубили съвсем языка; тия са днесъ крепостнии : робы, които гы продаватъ притяжатели имъ (спахии) единъ другиму си като овцы и говеда !
"ПРЕСЕЛЕНИЕ В РУСИЯ ИЛИ РУСКАТА УБИЙСТВЕННА ПОЛИТИКА ЗА БЪЛГАРИТИ
Георги Стойков Раковски, 1821г.-1867г.
Публикувана във в."Дунавски лебед", 1859 г.

**Мария Георгиева** » 29/12/2006, 11:18

спасибооооооооооооо

**Jurist** » 29/12/2006, 12:35

sluchaen писал(а):
По вопрос что думали болгары в состав Османской империи...
"ПРЕСЕЛЕНИЕ В РУСИЯ ИЛИ РУСКАТА УБИЙСТВЕННА ПОЛИТИКА ЗА БЪЛГАРИТИ
Георги Стойков Раковски, 1821г.-1867г.
Публикувана във в."Дунавски лебед", 1859 г.

В 1841 г. Раковский основал тайное общество для освобождения Греции и Болгарии от Турции.
В 1853 г. организовал восстание в Болгарии против Турции, а в 1854 г. – руководил отрядом повстанцев в Стара-Платине. В 1861-1862 гг. – организовал первую болгарскую легию, в 1866 г. объединил четнических воевод для борьбы с Турцией. Так он лично относился к туркам.

Хоть Раковский и относился отрицательно к русским, но, тем не менее, именно российские войска, совместно с румынскими союзниками и болгарскими добровольцами освободили Болгарию, а российские дипломаты добились ее международного признания. Они сделали то, что Раковский не смог сделать.

Данная работа была направлена не против внешней политики России на Балканах, а против переселения, а потом закрепощения болгарских крестьян в России.

Вот как описал встречу русских войск в 1877 году в Тырново французский журналист Де Белина: «Радость жителей Тырново была неописуемой. Все население высыпало на улицы, чтобы встретить освободителей. Только и слышалось всюду — Ура!».

Вот как описал то же самое событие Александр Верещагин: «Казалось, собрался народ со всей Болгарии. Куда ни глянь — всюду болгары, одетые в праздничные наряды... Солнце ярко освещало нескончаемую вереницу наших воинов, покрытых пылью, рядом с которыми шагали болгары — от мала до велика, с сияющими от радости лицами».

Или воспоминания полковника Епанчина: «Болгары всюду встречали наши войска с восторгом и ликованием…».

«Русский солдат и здесь показал себя человеком большого сердца, - писал свидетель отступления из Стара-Загоры. - Каждый в меру своих сил и возможностей помогал мирному болгарскому населению: один нес на спине ребенка, другой помогал собрать упавшие с повозки вещи, третий отдавал последние сухари своим «бедным братушкам»... В общей суматохе дети теряли родителей, а родители - детей. Русские офицеры взяли под свое покровительство несколько таких детей».

И т. д.

**sluchaen** » 29/12/2006, 17:48

Jurist писал(а): Данная работа была направлена не против внешней политики России на Балканах, а против переселения, а потом закрепощения болгарских крестьян в России.

В общем правильно. Но я только хотел показат, что не все так еднозначно, вступление в ЕС тоже не еднозначно, но в общем хуже Болгарии от вступления не будет. Мы слишком маленкое государство и хотим или нет будем втянуты в орбите более крупное политическое тело, на востоке или на Западе. А вторая Белорусия ето не для нас. Мы не хотим. В общем есть и такие идиоты, для которые Лукашенко пример, но они все таки идиоты.

**Jurist** » 29/12/2006, 20:18

sluchaen писал(а):В общем правильно. Но я только хотел показат, что не все так еднозначно, вступление в ЕС тоже не еднозначно, но в общем хуже Болгарии от вступления не будет. Мы слишком маленкое государство и хотим или нет будем втянуты в орбите более крупное политическое тело, на востоке или на Западе. А вторая Белорусия ето не для нас. Мы не хотим. В общем есть и такие идиоты, для которые Лукашенко пример, но они все таки идиоты.

В жизни людей редко бывают однозначные ситуации, а в жизни государств – тем более.
Считаю, что вступление Болгарии в Европейский Союз, на сегодняшний день, единственно возможный путь интеграции.

**master7** » 31/12/2006, 20:11

Вълнувам се в последните часове на многовековна епоха.Сбъдва се мечтата на Левски и безброй българи "Да бъдем равни с другите европейски народи..."
Пожелавам на всички здраве и много любов!

**Wolfhound** » 09/01/2007, 09:17

Интересная все же ИСТОРИЯ. Во время великого события для Болгарии - освобождение от ИГО летом 1878 года в Берлине Бисмарк свел практически к нулю успехи освобождения... Теперь же немцы впускают Болгар в свой дом, как бы замаливая свои грехи прошлого... итнтересные параллели

**sluchaen** » 09/01/2007, 11:59

Wolfhound писал(а):Интересная все же ИСТОРИЯ. Во время великого события для Болгарии - освобождение от ИГО летом 1878 года в Берлине Бисмарк свел практически к нулю успехи освобождения... Теперь же немцы впускают Болгар в свой дом, как бы замаливая свои грехи прошлого... итнтересные параллели

Александър II бил зает с перестройка на империята си
Стандарт
Дължим София и Варна на Бисмарк
02.03.2006
Германия работи за освобождението ни, казва акад. Константин Косевброй 4722
Константин СЪБЧЕВ
страница 19

Академик Константин Косев е роден през 1937 г. Завършва история в Софийския университет "Св. Кл. Охридски", специализира в Германия. Научните му приноси са главно в изследването на пред- и следосвобожденския период на стопанския и социално-икономическия живот на българското общество. Проф. Косев има приноси и в изследването на новата обща история - Германия през втората половина на XIX в., делото на Бисмарк, Източния въпрос. Член-кореспондент от 1989 г., академик от 2003 г. От десет години е заместник-председател на БАН. .

- Академик Косев, каква е дипломатическата подготовка на Освободителната руско-турска война от 1877-1878 г.? - Тази свобода не ни е подарък. До тази десета поред руско-турска война се стига единствено заради пролятата кръв по време на Априлското въстание. Именно то превърна "източния въпрос" в "български въпрос" и постави на международната арена неотложното му решаване. Още повече че руският самодържец Александър II твърдо се е зарекъл повече да не воюва с Османската империя след поражението в Кримската война от 1853-1855 г. Тази политика се споделя и от канцлера княз Александър Горчаков. А и цялото държавно ръководство на Русия напълно осъзнава изостаналостта на страната от другите велики сили. Затова всички усилия на императора и правителството са насочени към осъществяването на дълбоки вътрешни реформи. Именно през 60-те години на XIX век за пръв път се употребява думата "перестройка". Тези приоритети се отразяват на външната политика. Забелязва се отклонение от традиционната агресивна политика на руските царе по отношение на "източния въпрос". Още повече че след Кримската война Русия е сведена до второстепенна сила.
- Т.е. Русия е за запазване на статуквото?
- Княз Горчаков формулира следната стратегия. Той смята, че Русия вече е спечелила трайно и дълбоко влияние сред балканските православни народи, за които тя е единствен покровител. И това е актив завинаги. Затова не бива да рискува с войни, целящи нови завоевания, а да работи за подобряване на положението на тези народи чрез дипломатически натиск върху Високата порта за провеждане на реформи. И Горчаков твърдо провежда тази политика. Това обаче означава, че Русия е против всякакви размирици и бунтове на Балканите, които биха я въвлекли против волята й във война. А точно това става чрез въстанието в Босна и Херцеговина през 1875 г. и с нашето Априлско въстание. Малко известно е, че Русия дори се опитва да го осуети Военният министър Милютин вика полковник Кишелски - българин на руска служба, и му обяснява, че за Русия в момента всякакви въстания са нежелателни, като му нарежда да внуши това и на българската емиграция. Кишелски не прави това и въстанието избухва. Вече е неоспорим факт, че нашите апостоли не са вярвали в победата си, но са искали да се интернационализира "българският въпрос" и за решаването му да се привлекат Великите сили.
- Свикнали сме да виним в антируска и антибългарска политика освен Англия и Австро-Унгария, и Германия...
- Тъкмо това е интересният момент. В резултат на френско-пруската война през 1871 г. не само се обединява Германия, но и Франция временно губи позициите си на велика сила. Русия подкрепя обединението на Германия, още повече че то я освобождава от спазването на Парижкия мир от 1856 г. След 1871 г. обаче в Петербург започват да осъзнават, че обединена Германия става все по-опасен съсед. Това е другата причина руското правителство да не желае да се ангажира с война срещу Турция, като същевременно започва да подкрепя франция срещу Германия.
- И Бисмарк започва да действа против Русия?
- "Железният канцлер" не желае повече опекунството на Русия. И започва тънка политическа игра, целяща да разбунтува Балканите и да накара Русия да влезе във война с Турция. Има многобройни улики, че въстанието в Босна и Херцеговина става с немски пари и немско оръжие. А когато пред 1876 г. Бисмарк получава телеграма, че и в България е избухнало въстание, той казва: "Това ми е дар от Бога! Сега вече Русия няма как да остане настрана!" Бисмарк държи дълга реч в Райхстага, чрез която се проявява като голям християнин и българофил Посреща извънредно ласкаво нашата делегация, водена от Марко Балабанов, която обикаля европейските столици, за да търси помощ за българите. И я уверява, че всичко ще бъде наред и че Русия ще извади" меча си, за да ни защити. В същото време Бисмарк непрекъснато внушава на руския посланик в Берлин, че Русия трябва да измие позора си от Кримската война.
- Но тя продължава да прави всичко възможно, за да избегне войната?
- Затова се стига и до Цариградската конференция на посланиците на Великите сили. На нея Горчаков нарежда на граф Игнатиев да прави всякакви отстъпки на турците и на Англия. Но германската дипломация проваля конференцията и войната наистина става неизбежна.
- Но от деца всички българи знаят, че за провала на конференцията е виновна Англия?
- Това наистина е дълбоко вкоренено убеждение. Бисмарк успява да направи така, че в очите на българското, руското и въобще европейското обществено мнение моралната вина да се поеме от Англия, която внушава на турците да бъдат неотстъпчиви. Но по същия начин действа и германската дипломация. Бисмарк изпраща специален пратеник - д-р Буш, който действа зад гърба на германския посланик Вертер. Буш направо казва на султана: "Не се тревожете, ние не стоим зад решението, което ще вземе конференцията." А определените там граници на двете български автономни области съвпадат с бъдещите санстефански граници. И се наричат Източна България и Западна България. Както виждате, не се и споменава за никаква Румелия. Но в Лондон и Берлин не са съгласни с това. Англичаните, защото смятат, че война няма да има, а в Берлин - точно обратното.
- И тя в крайна сметка започва.
- Войната наистина става неизбежна, защото Турция отхвърля решението на Великите сили и трябва да бъде наказана. Но к~ой ще приложи санкциите? Европейските страни изобщо не са заинтересувани от подобна акция. Русия обаче няма избор. Тя трябва да воюва, за да запази градения два века авторитет и влияние сред балканските народи. В доклада на военния министър Милютин и началник- щаба Обручев, представен на 7 февруари 1877 г., буквално се казва: "Трябва да се воюва, за да не се разделим и с последната следа от нашето влияние на Балканския полуостров."
- Защо Русия налага на Турция Санстефанския договор, след като предварително се е задължила пред Лондон и Виена да не прави голяма славянска държава на Балканите?
- Когато започват преговорите в Сан Стефано, граф Игнатиев разсъждава така: "Вярно е, че подписахме такива договори, но в крайна сметка победихме. Защо да ги спазваме? А ако все пак трябва да ги спазим, българите не знаят за това, че сме подписвали подобни договори. И ще ни бъдат вечно признателни, а Западът ще бъде вечно лош." Горчаков веднага подкрепя тази теза. Става въпрос наистина за грандиозен и успешен геополитически и пропаганден ход.
- Който включва и Германия към "лошите", нали?
- Това е напълно незаслужено. На Берлинския конгрес Бисмарк плътно поддържа Горчаков. А в Райхстага по повод санстефанските граници заявява: "Да, това е България!" Пак на Бисмарк дължим и включването на Софийска област в Княжеството, а също така и на Варна, която турците не искат да отстъпят.
- А какви са европейските измерения на Освободителната война?
- Войната поставя началото на коренно пренареждане на геополитическия пъзел на Стария континент. Русия окончателно разбира, че Германия е неин противник. И започва да се сближава с Франция, а в крайна сметка и с Англия.

**Wolfhound** » 09/01/2007, 12:49

Было бы здорово, если ключевые фразы будут на Русском... у меня плохо получается прочитать на Болгарском...

**sluchaen** » 09/01/2007, 12:56

Wolfhound писал(а):Было бы здорово, если ключевые фразы будут на Русском... у меня плохо получается прочитать на Болгарском...

Действително мне хотелос бы сделат перевод, но руский у меня не так хороший. Я все понимаю по руский или скажем на 95 %, но говорит и писать - не получится так как надо.
Поетаму хочу помощ клуба, если исть ентузиасты :lol:

**Jurist** » 09/01/2007, 13:21

Из военного энциклопедического словаря:
«Представители Балканских государств были приглашены в Берлин, но не участвовали в работе конгресса. Великобритания, Австро-Венгрия и Турция стремились ликвидировать результаты победы России в войне, укрепить влияние западноевропейских стран на Ближнем Востоке, ослабить созданные Балканские государства, прежде всего Болгарию. Россия, изолированная на международной арене, была вынуждена согласиться на созыв конгресса. Расстановка сил на конгрессе была для России неблагоприятной. Великобритания и Австро-Венгрия возглавили антирусский блок стран, заранее разработали общую линию на конгрессе, заключив в мае 1878 специальное соглашение по этому вопросу. Одновременно Великобритания и Турция подписали Кипрскую конвенцию, согласно которой обещалась защита интересов Турции в Азии в обмен на оккупацию острова Кипр. Германия, на словах выступавшая посредником между этим блоком и Россией, на деле содействовала Великобритании и Австро-Венгрии. Их также поддерживала Франция. Италия отстаивала свои интересы на Балканах».
Как видно из цитаты Германия поддерживала Россию на словах. В чем конкретно выражалась поддержка Бисмарка?
Великобритания, Австро-Венгрия поддержали Турцию, создав антирусский, а значит и антиболгарский, блок.
Все страны отстаивали сови интересы и только Россия – болгарские.

**master7** » 09/01/2007, 15:11

Екзарх Антим I

Тия произволи и насилия на руските администратори беха създали в отговор на русите, които на всека дума ни завираха в очите: "Ми для Вас кровь проливали" - отговор: "Ви для нас кровь проливали, а ми от Вас кровь пробльували", и велико поучителните думи на дедо Антим, както той каза на княза Дондуков-Корсакова, когато тоя последния му рече: "Ваше Блаженство! Что думаете? Болгария уже освободена!", а той си поклати главата: "Думаю, Сиятелство, о том: Ви нас избавили от турок; кто будет избавит нас от Вас!".

**Jurist** » 09/01/2007, 16:26

master7 писал(а): Екзарх Антим I "Думаю, Сиятелство, о том: Ви нас избавили от турок; кто будет избавит нас от Вас!"

Приведу цитату из биографии экзарха Антима I и о роли в его жизни России:
«Завършил духовното училище на остров Халки и със стипендия, издействана от руския консул в Измир, постъпва в Одеската духовна семинария. Продължава образованието си в Московската духовна академия, която завършва през 1856 г. с магистърска степен. Заради изрядните си качества бил ръкоположен в йеромонашески сан лично от известния и авторитетен Московски митрополит Филарет…
Екзарх Антим I полага изключителни усилия за обединяването на разпокъсания народ в условията на големия подем на националното движение по това време и след обявяване на схизмата. „Безспорно е доказано, пише историкът Тончо Жечев, че екзарх Антим тайно е приемал в екзархията и в своя дом много представители на революционните среди в България, на Букурещкия и Гюргевския комитет.” Това едва ли е останало в тайна за турското правителство, което започнало да храни подозрения към екзарх Антим.
Но истинският голям морален изпит за Българския екзарх е Априлското въстание и неговото потушаване с нечувана жестокост през пролетта на 1876 г. Това варварско злодеяние компрометирало турската държава пред културния свят. Правителството решило да организира публична изява на събрание от представители на народите в Отоманската империя пред дипломатическите представители в столицата. Екзарх Антим бил поканен, чрез личното си присъствие или писмено, да прикрие или отрече позорните изстъпления, както и да изрази голямата благодарност на българския народ от дадените му свободи. Неопетнената съвест и пламенното родолюбие не позволяват на Българския екзарх да измени на истината и на народа си и той категорично отказва.
С широкия политически поглед екзарх Антим изиграва важна роля в привличането на европейското обществено мнение на страната на българските национални интереси. Нещо повече, оплаквайки хилядите невинни жертви, той намира начин да оповести тази кървава трагедия там, откъдето народът очаквал помощ - чрез Петербургския митрополит Исидор, председател на Руския Свети синод, бил известе;н и Всерусийският император Александър II. Четенето на този знаменит документ трогва и днес: „Ако Русия - заявява между другото екзархът - не се застъпи за жестоката съдба на българския народ, нека тогава българите да бъдат заличени от числото на славяните и православните.” България да бъде освободена! - ще бъде отзвукът на този зов.
Турското правителство не могло да прости тези действия на екзарха. Съдбата му била решена. Обявен за враг на султанската империя, той бил свален насилствено от екзархийския престол на 17 юни 1877 г. и изпратен на заточение в Мала Азия.
От заточението българският екзарх се завръща във вече свободна България. Свободният народ го посреща с възторг. С нищо не може да се сравни ентусиазмът и въодушевлението на народните представители, когато княз Дондуков се приближил към дядо Антим, благоговейно целунал ръката му и поискал благословия да пристъпи към великото дело н откриването на Учредителното събрание в Търново. След изработване и приемане на Конституцията под председателството на всенародно уважавания йерарх, Великото народно събрание избрало Александър Батенберг за първи български княз. Придружен от двама митрополити, Антим I отслужил молебен на легендарната Шипка и положил основния камък за издигане паметник на героите, паднали за свободата на България. Пак по единодушно решение на Народното събрание дядо Антим застава начело на делегация, която заминава за Русия, за да изкаже благодарност и вечна признателност на Царя-Освободител Александър II от името на българския народ за даруваната ни свобода. Трогнат до сълзи, Всерусийският император благодарил и наградил дръзновения български екзарх с брилянтен кръст, а императрицата му подарила скъпоценно енголпие.
След завръщането си от Русия всеуважаваният дядо Антим председателствал свикания в София Църковен събор (октомври 1879 г.), на който били взети важни решения по уредбата на църковните дела…».

**Michail** » 09/01/2007, 16:57

Апрельское восстание 1876 года явилось переломным моментом национально-освободительного движения болгар. Османские головорезы, вымещая злобу грабят и убивают. Вся Европа содрагает жестокости турок. Гарибальди, Достоевский, Тургенев, Оскар Уайлд и др. откликаются на страдания болгарского народа. В 1876 году во французской парламентской газете появляется статья Виктора Гюго: "Необходимо привлечь внимание европейских правительств к одномуфакту, одному совершенно небольшому факту, который правительства даже не замечают... Подвергнут истреблению целый народ. Где? В Европе... Будет ли положен конец мечению этого маленького народа?"
Поровал апрельского восстания показал, что болгария не сможет стать свободной своими силами. Более "великие" не могли недооценивить проблему, которая десятилетия оставалась незамечанной. Пользуясь благоприятным моментом, русский император Александр II объявил войну Турции. (Это после попыток добиться дипломатическим путем автономии Болгарии). Кроме русских участие в войне принимали финны, румыны, поляки и болгарские ополчения. Что произошло далее, думаю всем известно.

**master7** » 09/01/2007, 19:46

Приведу цитату из биографии экзарха Антима I и о роли в его жизни России: ...

Да,г-н Jurist,я разчитывал что Вы осведомились бы о Екзарха Антима,но вопрос не был о его отношение к Росию,но к "произволи и насилия на руските администратори".Как видно и тогда и сейчас на форуме некаторые очень часто напоминают что кров проливали и следователно имеют соответствующие права.
Подумайте откуда и почему появились такие русофобы.

**Jurist** » 09/01/2007, 20:20

master7 писал(а): ...но вопрос не был о его отношение к Росию,но к "произволи и насилия на руските администратори".Как видно и тогда и сейчас на форуме некаторые очень часто напоминают что кров проливали и следователно имеют соответствующие права. Подумайте откуда и почему появились такие русофобы.

Нигде не встречал такой информации. Расскажите, пожалуйста, про насилие в отношении болгар со стороны русских в конце XIX века. Или сошлитесь на источник информации, который можно было бы почитать.

**master7** » 09/01/2007, 21:05

Предполагам,че Екзарх Антим I,е имал предвид политическо насилие.За това има много писано.

**Jurist** » 09/01/2007, 22:02

master7 писал(а):Предполагам,че Екзарх Антим I,е имал предвид политическо насилие.За това има много писано.

В чем состояло политическое насилие?
Вы имеете в виду одну из самых демократичных конституций того времени, Тырновскую? Аналогичного документа не имела даже Россия.
Или Вы имеете в виду временную российскую администрацию в Болгарии? Так в Болгарии долгое время не было своего парламента и правительства. А институты государственного управления необходимо было формировать.
Каковы причины и основания русофобии в Болгарии? Русские не устраивали ничего подобного подавления турками Апрельского восстания. Подобного по своей жестокости Европа не знала. Или, может быть, лучше было в составе Турции?

**Wolfhound** » 10/01/2007, 14:18

Слежу за этим интересным спором... Поймал себя на мысли... но это так шутка... а то запишите не дай Бог меня в Болгарофобы...
.
Не делай никому добра, чтобы не получить зла....
.
Никто из Россиян не претендует на особые права в Болгарии. Никто из России Вас не учит как Вам жить.... Те кто на этом Болгарском форуме - так или иначе интересуются Вашей страной, по своим мотивам. Все мы желаем Вам добра и процветания. А историческую справедливость не стоит подменять из-за конъюктуры. Да сейчас для Вас немцы лучшие друзья не жели Россия... но ведь в то время все было наооборот. И об этом надо помнить.... (пока писал пост пришло на ум - старый друг лучше 25 новых:

)

**НеОняДето...** » 11/01/2007, 00:19

Jurist писал(а):Нигде не встречал такой информации. Расскажите, пожалуйста, про насилие в отношении болгар со стороны русских в конце XIX века. Или сошлитесь на источник информации, который можно было бы почитать.

Источники есть, но вы, к сожалению, недостаточно хорошо говорите по болгарски. Они, понятно, преимуществено не на руского языка. А то я порекомендавал бы хотя "Строители на съвременна България", автор Симеон Радев. Человек, который был современником или в достаточной степени близок к событям. Есть и множество другие, в том числе не только документальние, но и художествение - скажем ранние фейлетоны Алеко Константинова - один из самых значительных писателей конца ХІХ-го века. Дикий произвол, который российская администрация применяла в отношении своего собственого народа, проявлялся, конечно, и в Болгарии. К сожалению, созданный на этом примере болгарский политический клас, позже применял тоже самое отношение и по сей ден не успел избавится вполне от него.
Что ни говори, факт есть фактом - в значительной, в огромной я бы сказал, степени и в хорошем, и еще более - в плохом, современная Болгария обязана именно Россией. От этого не уйти.

Предполагам,че Екзарх Антим I,е имал предвид политическо насилие.

Хммм...може и така да се каже. Работата е там, че в периода до Берлинския договор окупационната руска администрация (през това време тя е извън какъвто и да било международен контрол) изцяло подчинява съществуващите от 1870 година български екзархийски структури на руски губернатори. Те разрушават, а на някои места - напълно унищожават тези структури и по твърденията на руски дипломатически служители в официални руски документи, произволът им е толкова голям, че българите започват да се питат дали не е било по-добре да си останат под султанска власт, нежели под тази на губернаторите дерибеи. За жалост не успях да си открия записките на граф Игнатиев (те са публикувани на български още през 80-те години на миналия век), където доста откровено са изложени целите на руската политика. Друг е въпросът, че граф Игнатиев е бил краен панславист и въжделенията му за обединението на "всички южни славяни" (под егидата на Русия, естествено, или дори направо в границите на Руската империя) са, меко казано, нереалистични. Шувалов, Горчаков и самият Александър ІІ са били далеч по-трезвомислещи. Обаче темата е твърде обширна като за форум.

**Jurist** » 11/01/2007, 09:38

НеОняДето... писал(а):Источники есть, но вы, к сожалению, недостаточно хорошо говорите по болгарски. Они, понятно, преимуществено не на руского языка. А то я порекомендавал бы хотя "Строители на съвременна България", автор Симеон Радев. Человек, который был современником или в достаточной степени близок к событям. Есть и множество другие, в том числе не только документальние, но и художествение - скажем ранние фейлетоны Алеко Константинова - один из самых значительных писателей конца ХІХ-го века.

Нет ли этих книг в Интернете? То достать их в России сложно. Возможно, они есть в библиотеке, но сами понимаете, при нынешнем ритме жизни, позволить себе читать в библиотеках могут не многие.

НеОняДето... писал(а):Что ни говори, факт есть фактом - в значительной, в огромной я бы сказал, степени и в хорошем, и еще более - в плохом, современная Болгария обязана именно Россией. От этого не уйти.

Согласен с Вами на все 100 %.

**sluchaen** » 11/01/2007, 11:11

Jurist писал(а):Нет ли этих книг в Интернете? То достать их в России сложно. Возможно, они есть в библиотеке, но сами понимаете, при нынешнем ритме жизни, позволить себе читать в библиотеках могут не многие.

http://www.slovo.bg/showauthor.php3?ID=101&LangID=1

Предупреждаю - книга толстая :lol:

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID= ... 51&Level=3

а това е по-точна препратка по темата, в същата книга е

**Jurist** » 11/01/2007, 11:19

sluchaen писал(а):http://www.slovo.bg/showauthor.php3?ID=101&LangID=1
Предупреждаю - книга толстая
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID= ... 51&Level=3
а това е по-точна препратка по темата, в същата книга е

С удовольствием почитаю. Думаю, что эту книгу будет интересно прочитать не только мне, но и другим участникам форума. Как прочитаю, обязательно выскажу свое мнение. Но раз говорите, что книга толстая, то это произойдет, наверное, не скоро.

**Slavqnka** » 13/01/2007, 00:45

sluchaen писал(а):
Jurist писал(а): Данная работа была направлена не против внешней политики России на Балканах, а против переселения, а потом закрепощения болгарских крестьян в России.

В общем правильно. Но я только хотел показат, что не все так еднозначно, вступление в ЕС тоже не еднозначно, но в общем хуже Болгарии от вступления не будет. Мы слишком маленкое государство и хотим или нет будем втянуты в орбите более крупное политическое тело, на востоке или на Западе. А вторая Белорусия ето не для нас. Мы не хотим. В общем есть и такие идиоты, для которые Лукашенко пример, но они все таки идиоты.

Я живу в Беларуси, и вижу,что уровень жизни у нас в вами практически одинаков. А президенты вроде разные....

**пламен** » 15/01/2007, 08:09

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID= ... 51&Level=3
а това е по-точна препратка по темата, в същата книга е

Току що прочетох малко от това и не мога да се въздържа да не цитирам ето това :

" Митингът се свърши посред едно несвестно възбуждение. Някой каза: „Да идем при Радославова!“ Тълпата се залюля и тръгна към Радославовата къща. Радославов излезе да благодари.
— Бъдете спокойни — каза той. — Додето народът е с нас, ний от никого не се боим. ....
.......................
Когато тълпата се разотиде, един старец се обърна към Радославова:
— Няма да се излезе на добро... Русия е страшна...
— Не бой се — отговори Радославов. — Европа е с нас...
— Еее, дай господи! — промълви старецът и се прекръсти ."

Какво интересно нещо е историята ....

Болгария и ЕС...Чему радоваться?!

Османската империя, Русия и българите

Re: Османската империя, Русия и българите

Re: Османската империя, Русия и българите

Re: Османската империя, Русия и българите

Краткий курс истории

Помощ

Книга

Re: Книга

Re: Османската империя, Русия и българите

Кто сейчас на конференции