О Болгарии в политике.

**ТНК** » 13/02/2011, 16:42

1 Согласиться с тем, что отношения сербов и болгар сильно напоминают отношения русских и поляков. С той лишь разницей, что русским на поляков, их мнения, комплексы и фобии - глубоко фиолетово, и мы их по большому счету просто не замечаем, а болгары и сербы в отношениях между собой вполне друг друга достойны.
2 Согласиться с тем, что если даже и не дружба, то хотя бы просто нормальные взаимоотношения между болгарами и сербами возможны только лишь в том случае, когда им вместе придется вылезать из жопы под названием "нашествие мусульман при полной поддержке этого нашествия со стороны ЕС или пиндосов". Под лозунгами общечеловечности, политкорректности и толерантности, естественно.
3 Согласиться с тем, что и сербы и болгары ревнуют Россию друг к другу, и в своем общении с ними исходить из этого факта.
4 Согласиться с тем, что и сербы и болгары склонны после получения помощи от России повернуться к ней задницей, и в своем общении с ними исходить из этого факта.
5 Согласиться с тем, что все вышенаписанное горькая, но правда.

**Весo** » 13/02/2011, 17:05

ТНК писал(а):1
5 Согласиться с тем, что все вышенаписанное горькая, но правда.

Значит живете в полном согласии с собою.

**master7** » 13/02/2011, 18:14

ТНК писал(а):1 Согласиться с тем, что отношения сербов и болгар сильно напоминают отношения русских и поляков. С той лишь разницей, что русским на поляков, их мнения, комплексы и фобии - глубоко фиолетово, и мы их по большому счету просто не замечаем, а болгары и сербы в отношениях между собой вполне друг друга достойны.
2 Согласиться с тем, что если даже и не дружба, то хотя бы просто нормальные взаимоотношения между болгарами и сербами возможны только лишь в том случае, когда им вместе придется вылезать из жопы под названием "нашествие мусульман при полной поддержке этого нашествия со стороны ЕС или пиндосов". Под лозунгами общечеловечности, политкорректности и толерантности, естественно.
3 Согласиться с тем, что и сербы и болгары ревнуют Россию друг к другу, и в своем общении с ними исходить из этого факта.
4 Согласиться с тем, что и сербы и болгары склонны после получения помощи от России повернуться к ней задницей, и в своем общении с ними исходить из этого факта.
5 Согласиться с тем, что все вышенаписанное горькая, но правда.

По пункт 1. я не имею мнение. По все остальные не могу согласиться.

2. "нашествие мусульман при полной поддержке этого нашествия со стороны ЕС или пиндосов" , это штамп из руские СМИ вероятно, или Ваше оригинальное творение. Не вижу никакая связь между Болгарии, Сербии и мусульманы.

3. Преувеличеваете роль России на жизнь в Болгарии.

4. 1878г. небольшая часть(Северная Болгария и област София) Болгарии получила "свободу" (до 22 септ.1908г. Болгария была васальное княжество Турции) . В замен Россия щедро подарила болгарские земли, Северную Добруджи - Румынии, а Пиротская и Нишкая область Сербии.
1885г. не Болгария, а Россия повернула задницу, только потому что руские чиновники не поняли, что Болгария это не азиатская губерния.
Больше о никакую рускую помощ я незнаю. Назовите Вы.

**Димчо** » 13/02/2011, 19:03

Дарксайд писал(а):
Димчо писал(а):Для наших русских друзей наверное окажется неожиданность, то что одна очень немалая часть из сербов (примерно 50/50) знает, что условия вхождения их страну в ЕС является решение проблемы с Косово (известно что ето значить), но тем не менее ети сербы "с обоих руках" за ЕС.

Нет, Димчо, не окажется.
А насколько, как Вам кажется, справедливо условие требовать от Сербии признания Косово в обмен на вхождение в ЕС, в то время как пять самих стран-участниц ЕС (Испания, Словакия, Кипр, Греция и Румыния) его не признают?

Дарксайд, конечно часть руских знають о сильных прозападных настроений в Сербии. Но ето наверное только те из них, у которых есть постоянный интерес к проблемы Балкан и которые хотят составить свое собственное мнение.
Тем не менее, я думаю что большая часть русских интересующихся Балкан (ето все таки люди патриотического толка) не понимают глубину прозападных настроений в Сербии и мотивировку тех сербов, которые их исповедають.
Дам простой пример. Все знают что Россия сделала для Сербии в войнах в начале 20-го века. И что такой русский выбор привел в конечном счете к уничтожения Российской Империи и все, что последовало после етого.
А сколько знают, что сделала Сербия после ПМВ? Она поставила в центре Белграда памятник, с которого специально благодарила одной отдельно взятой стране - Франции. Почему Франции? Да потому что Франция была в основу создания Королевство сербов, хорватов и словенцев. Франция получила благодарность за свои огромные заслуги в реализации плана о Великой Сербии, ето было лучшее воплощение в жизни "Начертание" Гарашанина.

Справедливо или нет - к сожаленью ето по большому счету не имеет значения. Для Сербии точно не справедливо. Но для некоторых других - очень даже и справедливо. Сербам придеть привыкать жить при новых условий, когда они не будуть обласканый с двух сторон ребенком, которому все можно, и которому все прощается. Для того что бы войти в ЕС сербы должны наладить отношение с Косово. Ето понимают и сербские политики и обычные сербы. Для меня нет никаких сомнений, что Сербия будеть в ЕС.

Дарксайд, нашу дискусию наверное уберуть, так как в ету ветьку можно писать только о дела, связанные с Болгарии.

**baianavar** » 13/02/2011, 19:44

ТНК писал(а):1 Согласиться с тем, что отношения сербов и болгар сильно напоминают отношения русских и поляков. С той лишь разницей, что русским на поляков, их мнения, комплексы и фобии - глубоко фиолетово, и мы их по большому счету просто не замечаем, а болгары и сербы в отношениях между собой вполне друг друга достойны. 2 Согласиться с тем, что если даже и не дружба, то хотя бы просто нормальные взаимоотношения между болгарами и сербами возможны только лишь в том случае, когда им вместе придется вылезать из жопы под названием "нашествие мусульман при полной поддержке этого нашествия со стороны ЕС или пиндосов". Под лозунгами общечеловечности, политкорректности и толерантности, естественно.
3 Согласиться с тем, что и сербы и болгары ревнуют Россию друг к другу, и в своем общении с ними исходить из этого факта.Бред,за что ревност?4 Согласиться с тем, что и сербы и болгары склонны после получения помощи от России повернуться к ней задницей, и в своем общении с ними исходить из этого факта.
5 Согласиться с тем, что все вышенаписанное горькая, но правда.

1Мда уничтожение Полша не в счет,ето проблем поляки,руские отношение не имеют никакова :mrgreen:

2Ето нереално,вскорее они тоже атаковат в ето у нас нет сомнение
3Мы знаем что Росия на Сербия всегда помагала,даите мне пример когда так не было?
4И когда ето было,когда нас серби напали а Росия бежала? Примери даваите если ест .
Правда для успокоение совест. :mrgreen:

**ТНК** » 13/02/2011, 20:52

Все, что сейчас здесь было написано мне в ответ болгарами, ну, лишь за исключением Димчо, лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что нормальные отношения между болгарами и сербами невозможны. Хотя совсем не исключаю того, что вылезать из общей жопы вам придется все-таки вместе. Об этом, кстати, тоже спрашивали. Какой именно? Да все той же, которую вы упорно не хотите замечать. Это сейчас албанцев окрикнули, но вполне возможно, что скоро ЕС станет не до Албании и балканских проблем и придется вам, Сербии, Македонии отражать и нашествие албанцев с одной стороны и "помощь" Турции своим туркам и помакам. Да и тем же албанцам, которые, как известно, тоже спят и видят "Великую Албанию. А куда деться то? ))) Единоверцы, чай! )))))))))) Штаты, естественно, поддержат албанцев и турок - им война в центре Европы как дар Божий будет, ЕС политкорректно, занятая проблемами защиты собственных геев, промолчит, а вас съедят. И даже не посолят. Россия? А вот, хрен его знает!!!! Историю сейчас неплохо многие у нас знают. И снова на грабли наступать вряд ли захотят. И виноваты в этом будете вы сами. В первую очередь все те. кто мне сейчас отвечал. Я, например, не понимаю. зачем мне спасать тех, кто после этого будет мне плевать в спину. Так, что массируйте пиписьки и готовьтесь к обрезанию. Если вам, конечно, все ваше хозяйство до этого не отрежут под корень. Ведь в мусульманстве, как известно, традиции евнухов очень глубоки!!! ))))))))))
Что же касается Польши и наших с ней отношений, то она проиграла историческое соревнование, дико по этому вопросу комплексует и мелко пакостит где может. Пусть. Мы на это не обращаем внимания - лузер есть лузер!

VS » 13/02/2011, 21:33

Да бросьте вы мелочиться! Помогала Россия, не помогала... Что было - то уже прошло, не вернешь. Скорее всего после всех происходящих перемен (в мире и ЕС) больше помогать не будет (ни тем, ни другим)... Ну может быть чутка и с соблюдением своих собственных интересов.

**Димчо** » 13/02/2011, 21:35

ТНК, кто его знает. Все может быть. Даже и то, что вы пишете. Даже можеть быть и такое, что в какой то сублименный момент Запад нас и сольет. Выскажу одну крамольную мысль. Да, Россия 2 раза разплачавалась другим странам болгарской етнической (не государственной) територии. Но мне кажется, что врядь ли она нас насовсем сольет. А вот на счет Запада (особенно США) не уверен.
На счет совместного противодействия ислямизму со стороны Болгарии и Сербии. Такого не было 600 лет назад, наверное не будеть и сейчас.
Кстати за все годы после Освобождения , сейчас у нас с сербами самые лучшие межгосударственные отношения. По мере того как Сербия будеть входить в ЕС ети отношения наверное будуть улучшатся. Но они улучшаются "под шапки" ЕС. Без ЕС ето случилось бы очень трудно, так как история у нас такая, что мы детвительно трудно договоримся. Конечно если кто то из нас не забудеть и не предасть своих национальных интересах.

**Димчо** » 13/02/2011, 21:43

VS писал(а):Да бросьте вы мелочиться! Помогала Россия, не помогала... Что было - то уже прошло, не вернешь. Скорее всего после всех происходящих перемен (в мире и ЕС) больше помогать не будет (ни тем, ни другим)... Ну может быть чутка и с соблюдением своих собственных интересов.

Особых отношений у России с балканских славянских православных народов (можете называть ето помощь , или вреда,или как хотите) были и будуть всегда. И не только, и не столько в силу желаний самих балканских стран (а у них такого есть) , а в в силу геополитических интересах самой России. Не надо ставить крест на ети отношения. Даже если и сбудутся самые черные прогнозы (типа таких, каких давал ТНК), то такие отношения останутся и они будуть выгодны России. Но ето только в случае, если Россия останется глобальным мировым играком. В противном случае ей будеть не до Балкан.

**master7** » 13/02/2011, 22:43

ТНК писал(а):Все, что сейчас здесь было написано мне в ответ болгарами, ну, лишь за исключением Димчо, лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что нормальные отношения между болгарами и сербами невозможны. Хотя совсем не исключаю того, что вылезать из общей жопы вам придется все-таки вместе. Об этом, кстати, тоже спрашивали. Какой именно? Да все той же, которую вы упорно не хотите замечать. Это сейчас албанцев окрикнули, но вполне возможно, что скоро ЕС станет не до Албании и балканских проблем и придется вам, Сербии, Македонии отражать и нашествие албанцев с одной стороны и "помощь" Турции своим туркам и помакам. Да и тем же албанцам, которые, как известно, тоже спят и видят "Великую Албанию. А куда деться то? ))) Единоверцы, чай! )))))))))) Штаты, естественно, поддержат албанцев и турок - им война в центре Европы как дар Божий будет, ЕС политкорректно, занятая проблемами защиты собственных геев, промолчит, а вас съедят. И даже не посолят. Россия? А вот, хрен его знает!!!! Историю сейчас неплохо многие у нас знают. И снова на грабли наступать вряд ли захотят. И виноваты в этом будете вы сами. В первую очередь все те. кто мне сейчас отвечал. Я, например, не понимаю. зачем мне спасать тех, кто после этого будет мне плевать в спину. Так, что массируйте пиписьки и готовьтесь к обрезанию. Если вам, конечно, все ваше хозяйство до этого не отрежут под корень. Ведь в мусульманстве, как известно, традиции евнухов очень глубоки!!! ))))))))))
Что же касается Польши и наших с ней отношений, то она проиграла историческое соревнование, дико по этому вопросу комплексует и мелко пакостит где может. Пусть. Мы на это не обращаем внимания - лузер есть лузер!

ТНК, Ваш пункт №1 нас не интересует. По остальные Вы ничего конкретно не сказали. Фантазии и обыкновенное хамство не могут заменять нормальные аргументы.
Что касаеться руской помощи, выбрасывайте из головы, не было такое.

"Историю сейчас неплохо многие у нас знают." Этой форум пока не потверждает, а напротив.
"Я, например, не понимаю. зачем мне спасать тех, кто после этого будет мне плевать в спину." Правильно, никого не спасайте потому что все неблагодарные, а кроме того и врядь ли можете. Нам хватит если не пакостите, как в прошлое.

**Nik_1** » 13/02/2011, 23:12

ТНК писал(а):Все, что сейчас здесь было написано мне в ответ болгарами, ну, лишь за исключением Димчо, лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что нормальные отношения между болгарами и сербами невозможны. Хотя совсем не исключаю того, что вылезать из общей жопы вам придется все-таки вместе. Об этом, кстати, тоже спрашивали. Какой именно? Да все той же, которую вы упорно не хотите замечать. Это сейчас албанцев окрикнули, но вполне возможно, что скоро ЕС станет не до Албании и балканских проблем и придется вам, Сербии, Македонии отражать и нашествие албанцев с одной стороны и "помощь" Турции своим туркам и помакам.

Полностью согласен с вами ТНК. Меня прямо удивляет недальновидность наших болгарских форумных друзей, (за исключением естественно Димчо, как вы уже до меня отметили). Из-за своей ненависти к сербам и другим православным народам, ребята не улавливают общую и главную опасность - ислам. В Болгарии умные люди уже бьют тревогу: вот в прошлом 2010 году из всех первоклашек в Болгарии болгарчики составляли только 52%, а 48% турчата и цыганята и чем дальше, тем соотношение будет хуже и не в пользу болгар. Через 20-25 лет при действительно свободных и демократичных выборах Президент и Правительство РБ будут состоять в основном из мусульман.

В 2010 году 48% первоклашек в Болгарии турчата и цыганята

31 Яну 2011 16:55 | Новини
За 48% от първокласниците майчиният език не е български
При 48% от българските първокласници майчиният език не е български и догодина те ще бъдат малко повече. Това каза министърът на образованието, младежта и науката Сергей Игнатов на конференция за защита и управление на културно-историческото наследство.

**Дарксайд** » 14/02/2011, 01:47

ТНК писал(а): Согласиться с тем, что и сербы и болгары ревнуют Россию друг к другу, и в своем общении с ними исходить из этого факта.

Лучше и не скажешь. Много общаюсь, как с сербами, так и с болгарами, и подтверждаю: это абсолютная правда, хотя ни те, ни другие в этом никогда не признаются.

**Дарксайд** » 14/02/2011, 02:25

Nik_1 писал(а): Из-за своей ненависти к сербам и другим православным народам, ребята не улавливают общую и главную опасность - ислам. В Болгарии умные люди уже бьют тревогу: вот в прошлом 2010 году из всех первоклашек в Болгарии болгарчики составляли только 52%, а 48% турчата и цыганята и чем дальше, тем соотношение будет хуже и не в пользу болгар. Через 20-25 лет при действительно свободных и демократичных выборах Президент и Правительство РБ будут состоять в основном из мусульман.

Был тут недавно в очередной раз в Черногории (извиняюсь, что опять про нее) и мне открытым текстом говорили местные: мы хотим, чтобы к нам приезжало жить (именно жить, не отдыхать) больше русских; хотим, чтобы они рожали здесь детей. Потому что прекрасно понимают, что если не они, то уже их дети вырастут черногорцами, в отличие от тех же албанцев, сколько бы их поколений не жило в этой стране.

**ТНК** » 14/02/2011, 11:04

Я прекрасно понимаю. что в случае наступления той же самой мусульманской задницы Россия, если и не само государство, то наши добровольцы Болгарию не оставят. Так было всегда, так было и с Сербией во время предательства Ельцина и Козырева, так будет и дальше. Просто потому, что для очень многих в России понятия православие, славянское братство и прочее не является пустым звуком. И то, что и Болгарию.ю и Сербию и все остальные православные страны Россия в очередной раз в конце концов вытащит и спасет - в этом у меня сомнений нет. И никто из этих добровольцев не будет думать ни о проливах, ни о том. как там часть болгарской русофобской интеллигенции будет к ним относиться. Хотя бы потому. что для них народ в его исконном смысле ближе, чем рафинированный и западно ориентированный интеллигентик. Я знаю. о чем говорю. хотя бы потому. что лично знаю некоторых людей, воевавших на стороне Сербии. Кстати. та история с Сребреницей - на 105% чистейшая выдумка западных СМИ. Информация от человека. который там лично был. То, что рано или поздно. но столкновение цивилизаций произойдет - в этом сомнений нет. И не понимать этого может только или очень глупый или тот, кто об этом просто дзадумываться не хочет. Весь вопрос в другом - какой ценой мы выиграем!? Потому. что муслики - это совсем не трусливые и эгоистичные европейцы и пиндосы. Это фанатики.

**Весo** » 14/02/2011, 12:22

[quote="ТНК"]Я прекрасно понимаю. что в случае наступления той же самой мусульманской задницы Россия, если и не само государство, то наши добровольцы Болгарию не оставят.

Да у самой Россия и ее столицы большие проблеммы с "мусульманской задницы". У Западной Европы - тоже. Вряд ли кто нибудь будет волноватся проблемами балканских стран. Так что не надо ждать и обещать помощи, поскольку угроза, в одной или другой степени, относится к всем. И если вопрос действительно цивилизационный, православная или славанская солидарность не поможет. Скорее надо искать общеевропейские решения.

**ТНК** » 14/02/2011, 13:47

Россия уже на деле неоднократно показывала, как она может решить мусульманский вопрос. В отличие от всего остального мира, кстати. Поэтому, когда "час Х" настанет нам-то будет проще всего. Опять-таки, в отличие от всего остального мира. За исключением Сербии - у нее тоже кое-какой опыт в этом деле имеется. А то, что миролюбивые по своей сути болгары не смогут решить этот самый вопрос кардинально и в государственном масштабе, у меня тоже нет никаких сомнений. И вся надежда у нее будет опять на "Дядо Ивана".

**Весo** » 14/02/2011, 14:20

ТНК писал(а):Россия уже на деле неоднократно показывала, как она может решить мусульманский вопрос. В отличие от всего остального мира, кстати. Поэтому, когда "час Х" настанет нам-то будет проще всего. Опять-таки, в отличие от всего остального мира. За исключением Сербии - у нее тоже кое-какой опыт в этом деле имеется. А то, что миролюбивые по своей сути болгары не смогут решить этот самый вопрос кардинально и в государственном масштабе, у меня тоже нет никаких сомнений. И вся надежда у нее будет опять на "Дядо Ивана".

У вас может и нет сомнении, но это не перадется по воздуху. Просветлите и нас, каким образом Россия решает мусульманский вопрос.

**Дарксайд** » 14/02/2011, 14:46

Весo писал(а): Скорее надо искать общеевропейские решения.

В идеале - хорошо бы так, спору нет. Только для стран Западной, Северной или Центральной Европы осознание опасности подобной угрозы доходит слишком медленно. Слишком сильно они связаны ультралиберальными принципами, которыми так любят козырять. Слишком многое им придется пересмотреть, чего им явно не хочется. Вам не доводилось читать книгу Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери"?
И кстати, какими лично Вы видите эти возможные решения?

**Дарксайд** » 14/02/2011, 14:56

Весo писал(а): Просветлите и нас, каким образом Россия решает мусульманский вопрос.

Увы, в настоящее время никаким. Потому что наша власть в данном вопросе полностью солидарна с либералами. Только далеко не все в России в восторге от такой политики.

**Sevuk** » 14/02/2011, 17:48

А в Болгарии и в России есть мусульманский вопрос? Первый раз слышу про это :roll:

**ТНК** » 14/02/2011, 18:44

Дарксайд писал(а):
Весo писал(а): Просветлите и нас, каким образом Россия решает мусульманский вопрос.

Увы, в настоящее время никаким. Потому что наша власть в данном вопросе полностью солидарна с либералами. Только далеко не все в России в восторге от такой политики.

Не согласен. Надо брать два уровня - бытовой и государственный. На бытовом - с помощью чего угодно - что под руку подвернется. На государственном уровня государства - с помощью оружия и подкупа лидеров. Причем, население стоит исключительно за решение вопроса с помощью оружия. На государственном, решая бытовые проблемы межнационально/религиозных взаимоотношений населения, пытается всячески погасить националистические воззрения русского населения и дружественных ему иных национальностей. Что по итогам, на мой взгляд, руководству государства еще сильно аукнется.

**Дарксайд** » 14/02/2011, 20:41

Sevuk писал(а):А в Болгарии и в России есть мусульманский вопрос? Первый раз слышу про это

А у Вас на Луне как? Есть мусульманский вопрос?

**Sevuk** » 14/02/2011, 20:46

Дарксайд писал(а):
Sevuk писал(а):А в Болгарии и в России есть мусульманский вопрос? Первый раз слышу про это

А у Вас на Луне как? Есть мусульманский вопрос?

Я Вас оооочень понимаю, скучно же без проблем :mrgreen:

**Дарксайд** » 14/02/2011, 20:58

ТНК писал(а): На государственном уровня государства - с помощью оружия и подкупа лидеров. Причем, население стоит исключительно за решение вопроса с помощью оружия.

Уж слишком много эти лидеры просят.
За все население, однако, не говорите. Без кардинальных политических мер все равно ничего не сделаешь, сколько ни плати, ни воюй.

**ТНК** » 14/02/2011, 21:30

А это смотря, что именно вы имеете в виду под "кардинальными политическими мерами"!!)))))))) При Сталине под ними, например, подразумевали несколько сотен ж/д составов.

**master7** » 14/02/2011, 22:44

ТНК писал(а):А это смотря, что именно вы имеете в виду под "кардинальными политическими мерами"!!)))))))) При Сталине под ними, например, подразумевали несколько сотен ж/д составов.

Или при Милошевич Сребреница и Косово.

**Sevuk** » 14/02/2011, 23:36

master7 писал(а):
ТНК писал(а):А это смотря, что именно вы имеете в виду под "кардинальными политическими мерами"!!)))))))) При Сталине под ними, например, подразумевали несколько сотен ж/д составов.

Или при Милошевич Сребреница и Косово.

Браво master7!!! Ура независимому Косово!!! :mrgreen:

**Дарксайд** » 15/02/2011, 00:01

Сдался вам этот Милошевич со Сребреницей. Почему не взять, например, Бенеша с Судетами? О чем миролюбивые толерантные чехи препочитают нынче не вспоминать. Правда, там были не мусульмане, а немцы.

ТНК, под "кардинальными" я имел ввиду решительные меры. Например, введение визового режима со странами Средней Азии и Азербайджаном. Чем не кардинальная мера? И вполне себе гуманная.

**master7** » 15/02/2011, 00:02

Sevuk писал(а):
master7 писал(а):
ТНК писал(а):А это смотря, что именно вы имеете в виду под "кардинальными политическими мерами"!!)))))))) При Сталине под ними, например, подразумевали несколько сотен ж/д составов.

Или при Милошевич Сребреница и Косово.

Браво master7!!! Ура независимому Косово!!!

Ура за сербы, которые послали почти миллион албанцы в славянскую и православную Македонию! Руские славянофилы этой ничтожный факт даже не заметили.

**ТНК** » 15/02/2011, 07:41

master7 писал(а):
ТНК писал(а):А это смотря, что именно вы имеете в виду под "кардинальными политическими мерами"!!)))))))) При Сталине под ними, например, подразумевали несколько сотен ж/д составов.

Или при Милошевич Сребреница и Косово.

Тоже, кстати, неплохой выход из ситуации. Причем я думаю, что 99% болгар не будут возражать против обоих способов в отношении как цыган, так и турок-помаков в Болгарии. Или мастер либерастично-гуманистично против?

**ТНК** » 15/02/2011, 07:43

master7 писал(а): Ура за сербы, которые послали почти миллион албанцы в славянскую и православную Македонию! Руские славянофилы этой ничтожный факт даже не заметили.

Прямо-таки и послали!!!???? Номер и дату приказика не обнародуете? И с каких это пор болгарские либерастыв стали озадачиваться проблемой так ненавидящей их Македонии?

**ТНК** » 15/02/2011, 07:45

Дарксайд писал(а):Сдался вам этот Милошевич со Сребреницей. Почему не взять, например, Бенеша с Судетами? О чем миролюбивые толерантные чехи препочитают нынче не вспоминать. Правда, там были не мусульмане, а немцы.

ТНК, под "кардинальными" я имел ввиду решительные меры. Например, введение визового режима со странами Средней Азии и Азербайджаном. Чем не кардинальная мера? И вполне себе гуманная.

Ну, насчет гуманности они с вами поспорят. С привлечением грузинского народного хора.

**lalala** » 15/02/2011, 21:21

Дарксайд писал(а):ТНК, под "кардинальными" я имел ввиду решительные меры. Например, введение визового режима со странами Средней Азии и Азербайджаном. Чем не кардинальная мера? И вполне себе гуманная.

если сейчас они приезжают поездами, прилетают самолётами, то по введению визового режима - поедут машинами, лошадками или пешком...и дальше что? как раньше ехала Европа в Америку, так сейчас средняя азия едет в Россию; самое главное, что деньги в стране не оборачиваются...
Но это - не проблема; проблема заставить их жить в чужом монастыре по правилам этого монастыря...и здесь решение может быть только Сталинским, как бы кто не роптал. Они жалуются на отсутствие работы на Кавказе...работа есть на северах: дороги прокладывать, каналы строить, лес валить, а потом засаживать, растить...и цена не велика: проезд по жел.дороге всей семье, со всем барахлом, даже с козой...
В средней азии - пустини орошать, а нет желания - наши севера ждут. И на пенсию в 80 лет...не будет ни мусульман, ни террористов, ни бомжей: всех на строики народного хозяйства, во главе с проворовавшимися чиновниками.

**master7** » 15/02/2011, 22:20

ТНК писал(а):
master7 писал(а):
ТНК писал(а):А это смотря, что именно вы имеете в виду под "кардинальными политическими мерами"!!)))))))) При Сталине под ними, например, подразумевали несколько сотен ж/д составов.

Или при Милошевич Сребреница и Косово.

Тоже, кстати, неплохой выход из ситуации. Причем я думаю, что 99% болгар не будут возражать против обоих способов в отношении как цыган, так и турок-помаков в Болгарии. Или мастер либерастично-гуманистично против?

Конечно неплохий выход для русосербские панславяны. Как известно не повезло.
Если Вы знали сколько компроментированные у нас панславянские идеи, врядь ли давали слезливые деклярации, как будете нам помагать. Перестанте больше "помагать", помогите себе. Общение и связи между славяны на бытовом, культурном и хозяйственном уровни хватит.

Что касаеться меня, я не страдаю от лишнего либерализма. Для цыгани есть лекарство. Некоторые назвали бы это лекарство "государственный тероризм", а мне болше подходит слова одного болгарского премиера (Андрей Ляпчев) " со кротце, со благо и со малко кютек (бой)".

VS » 15/02/2011, 22:21

lalala,
Вы строги. Но где-то справедливы...

**ТНК** » 15/02/2011, 22:31

lalala писал(а):
Дарксайд писал(а):ТНК, под "кардинальными" я имел ввиду решительные меры. Например, введение визового режима со странами Средней Азии и Азербайджаном. Чем не кардинальная мера? И вполне себе гуманная.

если сейчас они приезжают поездами, прилетают самолётами, то по введению визового режима - поедут машинами, лошадками или пешком...и дальше что? как раньше ехала Европа в Америку, так сейчас средняя азия едет в Россию; самое главное, что деньги в стране не оборачиваются...
Но это - не проблема; проблема заставить их жить в чужом монастыре по правилам этого монастыря...и здесь решение может быть только Сталинским, как бы кто не роптал. Они жалуются на отсутствие работы на Кавказе...работа есть на северах: дороги прокладывать, каналы строить, лес валить, а потом засаживать, растить...и цена не велика: проезд по жел.дороге всей семье, со всем барахлом, даже с козой...
В средней азии - пустини орошать, а нет желания - наши севера ждут. И на пенсию в 80 лет...не будет ни мусульман, ни террористов, ни бомжей: всех на строики народного хозяйства, во главе с проворовавшимися чиновниками.

Святые слова!!!

**ТНК** » 15/02/2011, 22:34

master7 писал(а):
ТНК писал(а):
master7 писал(а): Конечно неплохий выход для русосербские панславяны. Как известно не повезло.
Если Вы знали сколько компроментированные у нас панславянские идеи, врядь ли давали слезливые деклярации, как будете нам помагать. Перестанте больше "помагать", помогите себе. Общение и связи между славяны на бытовом, культурном и хозяйственном уровни хватит.

Что касаеться меня, я не страдаю от лишнего либерализма. Для цыгани есть лекарство. Некоторые назвали бы это лекарство "государственный тероризм", а мне болше подходит слова одного болгарского премиера (Андрей Ляпчев) " со кротце, со благо и со малко кютек (бой)".

1 Ну, еще не вечер!!! ))))))))
2 Помочь себе - святое! Не переживайте. После того, как вы нам показали цену своей благодарности, мы обязательно при выборе кому именно помочь - себе или вам, выберем себя любимых.

**master7** » 15/02/2011, 23:33

ТНК писал(а):2 Помочь себе - святое! Не переживайте. После того, как вы нам показали цену своей благодарности, мы обязательно при выборе кому именно помочь - себе или вам, выберем себя любимых.

Вы благодарности ждали? Какую именно и для чего? На форуме "О России по болгарски" можете ждать благодарности, но я пока такой не знаю.

**stifen** » 16/02/2011, 09:10

master7 писал(а):
ТНК писал(а):2 Помочь себе - святое! Не переживайте. После того, как вы нам показали цену своей благодарности, мы обязательно при выборе кому именно помочь - себе или вам, выберем себя любимых.

Вы благодарности ждали? Какую именно и для чего? На форуме "О России по болгарски" можете ждать благодарности, но я пока такой не знаю.

болгарский народ глубоко благодарен за свое освобождение - царю освободителю и солдат, павших на поле боя - только им и больше никому другому. все претензии по этому поводу - вышнему богу.

**Димчо** » 17/02/2011, 00:24

Одни из самых распространенных взаимных претенций (не то слово, но не могу подобрать правильное) между болгарам и руские ето:
1. Почему Болгария после своего Освобождения отвернулась от России?
2. Почему Болгария в обоих мировых мойнах была не на стороне России?
3. Почему в войнах начале 20-го века Россия поддержала Сербия?
4. Почему некоторые болгары не связывают конец ВМВ со своего второго Освобождения?
5. Почему русские ме хотять признать, что без них никакой социалистической Болгарии не было бы?
6. Почему русские не понимают разницу между памятника Царя Освободителя напротив сдание Парламента и еще 450 памятников в памяти погибших русских Освободетелей и памятник Советской армии в Софии и даже памятник Алеши в Пловдиве?
7. Почему болгары не понимают, что были времена когда в СССР было плохо, но советские люди "снимали с себя рубашку" , что бы отдать ее другим (в частности болгарам)? Не спрашивая (или мало спрашивая) нужно ли было ето другим.
8. Почему болгары не понимают, что Болгария стала индустриальной державой только благодаря помощью со стороны СССР? Что практически все , что было построено - ето только с помощи СССР.
9. Почему руские не понимают, что индустриализация "советского типа" нанесла огромый урон Болгарии? И что не будучи индустриализации "советского типа" , то скорее всего была бы индустриализация другого типа, которая можеть быть и дала бы лучшие долгосрочные рузультаты.
Наверное можно было бы напысать и другие пункты.
Но в етом посте мне интересны только пп. 2 и 3. Потому что они напрямую связаны с идеи о славянского братства и православного единства. А ети идеи и раньше и сейчас пользуются огромной популярностью (имеют много приверженников) в России. Но в Болгарии ети идеи дискретизированные. Почему? Почему болгарские патриоты отвергли по ети на теории хорошие и логичные идеи.
Постараюсь вкратце дать свое мнение. По мне вина в основном лежить на Сербии. С самого своего создания Сербия вела агресивная и захватническая по отношение Болгарии политика. Сербия разширялась на востоке и юге за счет болгарских територий. Ето было и до Освобождения Болгарии и после етого. Если Россия хотела действительного единства славян, то она дольжна была прервать етих агресивных поползновений Сербии. Но она ето не сделала. Россия не только не остановила Сербии, но в какой то мере потворствовала ее агресию к Болгарии. Конечно Россия ничего и никому не обязана и не должна (и Болгарии в том числе) , но не пересекая самым решительным образом ничистоплотные сербские намерения по отношение Болгарии, она дала им легитимацию. В конце концов все ето привело к тому , что во все войны Болгария и Сербия были на разные стороны, т.е. цель России о славянском единстве стала неосуществимой.
К сожаленью на форуме нет сербов, которые могли ответить. Но я думаю, что некоторые русские не "останутся должными" и ответят за место их. Убежден, что некоторые (даже не очень мало) русских думають, что как раз болгары ставили палку в деле славянского единства, что как раз болгары всегда "забивали нож" в спину Сербии. Но ето увы не так. Ето очередное заблуждение у некоторых из наших русских друзей. Вот несколько пунктов подтверждающих мою тезу:
1. Известно, что болгары оказывали очень значимую поддержку национальосвободительного движения своим соседям - сербам и грекам. Никакой подобной помощи от них болгары в свое дело освобождения не получили.
2.Еще до освобождения Болгарии, Сербия разширилась за счет Болгарии с региона около реки Тимок. Но ето самая маленький проблем.
3. Сербия вступила в Руско-турецкой войны лишь с целью захватить и разширится за счет Болгарии. При етом никакого, хоть сколько значимого, вклада в етой войны она не внесла , а захватила часть болгарских територий - часть Поморавия и Понишавия. Да, сейчас есть реки Южная и Западная Морава, которые около Ниша сливаются в Великой Моравой. А сколько из руских, да и к стыду сказано и сколько из болгар знают, что Южная Морава изначально называлась Болгарская Морава, а Западная Морава - Сербская Морава. Ети географские названия показывают где в действительностью проходила етническая граница между болгар и сербов. И дають ответь, кто их нарушил.
4.В 1885 г. Княжество Болгария объединилось с Восточной Румелии (регион Горнофракийской низменности с центром г. Пловдив). Но на Болгарии напала не Османская Империя. На Болгарии , со всей злобой и зависти, напала "братская" православная Сербия. Сербия хотела териториальные компенсации за то, что Болгария увеличивает свою територию. Но Сербия была побеждена. И послушайте друзья, что случилось. Болгария не потребовала в качестве компенсации територии. А ето было нонсенс для того времени. Победоносные войны в того времени (да и не только тогда) всегда заканчивались териториальными приобретениями. Но Болгария такие приобретения не захотела.
5.Лишь после всего егого дошлось до Первой и Второй Балканских войн, которые не хочу коментировать. Истории етих войн думаю известны. Важно, что мотивация сторон в них является следствием того, что писал ранее.
6. А Вторая Балканская война явился наверное тот Рубикон, после которого Болгария и Сербия стали так сказать "вечными противниками". Болгария хотела (и правда была на ее стороне) реванша. Сербия хотела сохранения границ (ето естествено дла страной захвативший чужих земель).
7. Поетому никакого удивления нельзя вызвать выбор Болгарии и Сербии в ПМВ и во ВМВ. И все что случилось в ети времена. И в частности захвата со сторон, Сербии болгарских Западных покраин (регионы около городов Димитровград-Цариброд и Босилеград в теперешной Сербии и Струмица в теперешной Македонии).Ети регион, были населены на 100% етническими болгарами. Границы проходили по середине дворов и огородов.Брат оказывался в одной державой, а сестра в другой. Жилой дом оказывался в одной державой, хозяйственные строения в другой. И по сей день стоят такие деревни. Те русские , которые покупают недвижимость в села понимают о чем я говорю. И по сей день , несмотря на ассимиляцию , на територии Сербии живут етнические болгары на свои етнические територи (и все еще ущемляюмые в свои права от сербской державой), а на територии Болгарии не живуть никаких етнических сербов. Хоть ето должно что то говорить и что то сказать непредубежденному человеку.
Наверное можно написать еще много пунктов. Особенно за время сражения болгарских комит и сербских четников в Македонии.
Но я ето пропущу и сразу перейду к последние 3 пункта в своем посте.
8. Времена "Большой екскурзии" - когда в последние годы социализма одна часть етнических турок уехали (были выселены в Турции). Как реагировала на ето Югославия. В то время Югославия была уважаемая и авторитетная страна как в мире, так и в частности в движение неприсоединеных. Что сделала Югославия в отношение своего "извечного противника Балгарии". Югославия инициировала осуждение Болгарии в движение неприсоединенных из - за ущемление мусульман в ней. Сербы ((да и другие народы Югославии) не знали и не предполагали, что всего через несколько леть их Югославии совсем закономерно не станет. И сами сербы повторят (но в намного сильнейшей форме), то из-за чего они совсем недавно осуждали Болгарии. Но все ето случится потом. А тогда они были очень сильные, как всегда с огромным самомнением и чрезвычайно высокомерными.
9. Чем болгары ответили на ето. Начались войны в Югославии. Некоторые болгары пошли туда воевать на стороне сербов. Мнение сербов и русских добровольцев о них очень и очень положитильные. Около 10 человек погибли. Если ети люди поехали за идею - я их не понимаю, потому что со сторон, сербов к нам такого не было. Если за деньги - то тогда их понимаю.
10. Лишь после етого пришла бомбардировка Югославии со строны НАТО, членство Болгарии в НАТО и ЕС. Куда, кстати, скоро или не очень,но обезательно присоединится и Сербия. И знаете почему присоединится. Потому что сербы очень хорошо знают и понимают свой интерес и следуют его.
Да , очень долго получилось. Но проблема совсем не простая.

Кто сейчас на конференции