Вызывающее поведение США - что делать?!

**bum_ba** » 23/01/2012, 20:28

Шесть грузинских компаний по производству вина возобновят поставки своей продукции в Россию уже в феврале 2012 года. Об этом заявил лидер оппозиционной партии «Свободная Грузия» Каха Кукава. Он ведет переговоры о поставках с главным санитарным врачом России Геннадием Онищенко. В январе стороны пройдут последний подготовительный этап: образцы вина передадут в российские лаборатории для анализа. После этого возобновятся и поставки, передает "Бизнес Грузия".

**Наблюдатель** » 24/01/2012, 01:19

andrewj писал(а):Россия поступила совершенно адекватно, отреагировала четко и красиво. Впервые за долгие годы.

Победили Великую Грузию. Пипл доволен, что наконец нагадили кому то. Мир отвернулся и не хочет даже слышать враки кремлевских идиотов, которые сами месяцами лупили ракетными установками по российским городам с российскими гражданами.

Или вас опустили ниже плинтуса, поставили рядишком с победительницей в Кипре. Оккупацию Кипра ведь тоже никто не признает, кроме Турции, конечно.

Вот это и есть постижение команды Путина. Неподсудный судья СБ ООН, РФ, поставлена в положении мирового изгоя и никто не хочет пачкаться признанием оккупации Грузии. Даже у СССР было десяток лакеев всегда готовых поддержать. А у Медвепутиных нет никого. Даже шестерки из Таможенного Союза не хотят мараться.

**andrewj** » 24/01/2012, 03:45

Шесть грузинских компаний по производству вина возобновят поставки своей продукции в Россию уже в феврале 2012 года. Об этом заявил лидер оппозиционной партии «Свободная Грузия» Каха Кукава. Он ведет переговоры о поставках с главным санитарным врачом России Геннадием Онищенко. В январе стороны пройдут последний подготовительный этап: образцы вина передадут в российские лаборатории для анализа. После этого возобновятся и поставки, передает "Бизнес Грузия".

У нас давно продается (с тех пор как наши местные божки задружились с режимом саакашвили) - пока не решился попробовать. Видимо, их протестного чувства. Да и цена задрана. На полке магазина рядом стоят болгарский траминер за 3.60 - и какая-нить саперави за 7.80. Естественно, выбираю траминер :wink:

**lalala** » 24/01/2012, 15:09

http://www.pravda.ru/news/politics/19-01-2012/1105244-Mamontov-0/

VS » 24/01/2012, 15:23

lalala писал(а):http://www.pravda.ru/news/politics/19-01-2012/1105244-Mamontov-0/

Да так и никто бы не поверил, если у англов не было утечки и не попались УШЛЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ (английские). Меня не удивляет. Мир становится прозрачнее. Чем больше бабла вливают в защиту чего либо, тем оно элементарнее становится общим достоянием...

**viktum** » 25/01/2012, 07:43

lalala писал(а):...

недавно говорили про идею перевода производств в США, помните? Сон в руку... Рад, что Обама прислушивается к моим советам.)))

"Мы должны начать с нашего Налогового кодекса. Сейчас компании получают налоговые льготы, выводя рабочие места и прибыли за рубеж. В то же время компании, предпочитающие остаться в США, страдают от одной из самых высоких налоговых ставок в мире. В этом нет никакого смысла, все это знают", - уверенно заявил Б.Обама. При этом компании, занимающиеся аутсорсингом, должны платить налоги по максимальной ставке, чтобы покрыть расходы на возвращение других компаний в США. "Обеспечьте мне такие налоговые реформы, я их немедленно подпишу", - обратился президент к парламентариям.

Кроме того, Б.Обама отчитался о создании специального подразделения, отвечающего за расследования случаев нечестной торговли в таких странах, как, например, Китай. "Сегодня я объявляю о создании службы по контролю за прозрачностью внешней торговли (Trade Enforcement Unit), задачей которой будет расследование нарушений в сфере торговли в странах, подобных Китаю. Будет больше инспекций, призванных предотвращать попадание поддельных или небезопасных товаров на нашу территорию", - заявил Б.Обама.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/25/01/2012/634649.shtml

**andrewj** » 25/01/2012, 10:21

Пиндостанская демократия в действии

Убивший 24 иракца американский морпех избежал тюрьмы

Командир подразделения морской пехоты США Фрэнк Вутерич (Frank Wuterich), обвиняемый в убийстве 24 мирных иракских жителей, избежал тюремного заключения. Об этом 24 января сообщает Agence France-Presse
http://lenta.ru/news/2012/01/25/marine/

VS » 25/01/2012, 16:52

andrewj писал(а):Пиндостанская демократия в действии

Убивший 24 иракца американский морпех избежал тюрьмы

Командир подразделения морской пехоты США Фрэнк Вутерич (Frank Wuterich), обвиняемый в убийстве 24 мирных иракских жителей, избежал тюремного заключения. Об этом 24 января сообщает Agence France-Presse
http://lenta.ru/news/2012/01/25/marine/

Тренд однако... Много ли их вообще посадили? Потому и наглеют, снимают и в ине-т все выкладывают, как выродки слабоумные. Гуантанамо не закроют, хотя Обама клялся! Евроньюс посвятил с подробностями сюжет. Оно и понятно, вот-вот новые посадочные места будут востребованы, в САЩ же новый закон о посадках вышел...

**Татьяна Нико** » 26/01/2012, 10:11

VS писал(а):Интересная мысль, технологически правдоподобная:
Специалисты Роскосмоса не могут определить причины сбоя, который привел к неудаче экспедиции «Фобос-грунта» к Марсу.

http://top.rbc.ru/society/26/01/2012/634861.shtml
По данным специалистов, крушение станции могло произойти по причине "воздействия на космический аппарат плазменного образования в магнитосфере Земли", сообщает радио "Маяк".
Эксперты установили, что 4 ноября на Солнце произошла мощная вспышка класса X, в течение последующих 10 суток солнечная активность была аномальной, что могло повлиять на работу электроники спутника. Крушение АМС "Фобос-Грунт" можно считать трагической случайностью, полагают в комиссии.

**andrewj** » 26/01/2012, 10:21

VS писал(а):Гуантанамо не закроют, хотя Обама клялся! Евроньюс посвятил с подробностями сюжет. Оно и понятно, вот-вот новые посадочные места будут востребованы, в САЩ же новый закон о посадках вышел...

Вообще, пиндосы, конечно, распоясались... Факт на самом деле уникальный: США в конце ХХ века основали не на своей, а на территории суверенного государства концентрационный лагерь «для подозреваемых в террористической деятельности». В котором, как показали недавние международные расследования, вовсю применяются изощрённые пытки над людьми. Да и сама база на территории Кубы незаконна - срок аренды истек в 2001 году. По сути - штаты 12-й год оккупируют независимое государство :!:

**olsv2000** » 26/01/2012, 10:32

andrewj писал(а):
VS писал(а):Гуантанамо не закроют, хотя Обама клялся! Евроньюс посвятил с подробностями сюжет. Оно и понятно, вот-вот новые посадочные места будут востребованы, в САЩ же новый закон о посадках вышел...

Вообще, пиндосы, конечно, распоясались... Факт на самом деле уникальный: США в конце ХХ века основали не на своей, а на территории суверенного государства концентрационный лагерь «для подозреваемых в террористической деятельности». В котором, как показали недавние международные расследования, вовсю применяются изощрённые пытки над людьми. Да и сама база на территории Кубы незаконна - срок аренды истек в 2001 году. По сути - штаты 12-й год оккупируют независимое государство

Ой , что вы Америка не может быть оккупантом , это ж "оплот демократии ". Сейчас вас обвинят в том , что вы грязь льете на Америку .

**viktum** » 26/01/2012, 12:46

Навскидку

http://www.inosmi.ru/inrussia/20090629/250216.html
http://www.voanews.com/russian/news/Rus ... 90103.html
http://www.krugozormagazine.com/show/Bukovskii.912.html
http://index.org.ru/nevol/2006-10/gili_n10.htm

**andrewj** » 26/01/2012, 13:05

viktum писал(а):Навскидку

на какую?
1. Речь о пиндостане.
2. Вы еще приведите доводы алексеевой, ковалева, латыниной да новодворской с бойфрендом :wink:

**viktum** » 26/01/2012, 13:11

andrewj писал(а):
viktum писал(а):Навскидку

на какую?
1. Речь о пиндостане.
2. Вы еще приведите доводы алексеевой, ковалева, латыниной да новодворской с бойфрендом

То, что творится в США с пытками не идет ни в какое сравнения с нашими исправительными учреждениями.
А доказательства - их полно, даже не знаю, на чем остановиться. Яндекс в помощь.
И еще. То, что попадает в прессу и интернет - это капля в море.

ЗЫ Вы (или Ваши близкие) наверное никогда не сталкивались с нашими правоохранительными органами, раз такие по детски наивные представления о них.

**danil117** » 26/01/2012, 13:28

viktum писал(а):
danil117 писал(а):вы сотрудник ГУИНа? или продвинутый пользователь яндекса и гугла? я так понимаю вы очень впечатлительный человек с поверхностными знаниями.где то что то услышали краем уха и давай трубить.доходит дело до деталей, садитесь в лужу..говорите о том, о чем имеете пепосредственное представление. а то вы в качестве эксперта выдвигаете такое заявление...вы что то знаете о пытках в США?

7 лет следственно - оперативной работы устроит?
+ наработанные за эти годы связи со смежниками

так это вы пытаете людей? ну расскажите нам о своих злодействах, покайтесь...

**viktum** » 26/01/2012, 13:31

danil117 писал(а):так это вы пытаете людей? ну расскажите нам о своих злодействах, покайтесь...

попадетесь - узнаете. и не сильно важно, будете виноваты или нет...

А на счет пыток в целях предотвращения терактов - вопрос весьма спорный и неоднозначный, как Вам кажется.
Равно как и стрельба по заложникам (поподробнее - в Яндексе, американские судебные преценденты)

**andrewj** » 26/01/2012, 13:45

viktum писал(а):ЗЫ Вы (или Ваши близкие) наверное никогда не сталкивались с нашими правоохранительными органами, раз такие по детски наивные представления о них.

А где вы узрели мои "такие по детски наивные представления" о правоохранительных органах? Я о них не слова не говорил. А вообще, сталкивался. Но это опять же, оффтопик - на темку взгляните

**viktum** » 26/01/2012, 13:57

andrewj писал(а):
viktum писал(а):ЗЫ Вы (или Ваши близкие) наверное никогда не сталкивались с нашими правоохранительными органами, раз такие по детски наивные представления о них.

А где вы узрели мои "такие по детски наивные представления" о правоохранительных органах? Я о них не слова не говорил. А вообще, сталкивался. Но это опять же, оффтопик - на темку взгляните

Это ответ на Ваш пост по Гуантамо.
Как говорится в одной русской пословице: "В чужом глазу пылинку заметишь, а в своем - бревна не видишь"
Ну, или как говорит наш ВВП: "Чья бы корова мычала..."

**andrewj** » 26/01/2012, 14:00

ясно. В стиле "А у вас негров линчуют". Можете не продолжать

**viktum** » 26/01/2012, 14:02

andrewj писал(а):ясно. В стиле "А у вас негров линчуют". Можете не продолжать

ну в общем как то примерно так, да...

**Asof** » 26/01/2012, 14:04

viktum писал(а):Это ответ на Ваш пост по Гуантамо.
Как говорится в одной русской пословице: "В чужом глазу пылинку заметишь, а в своем - бревна не видишь"

А Гуантамо - это пылинка в Вашем глазу ?... :wink:

**danil117** » 26/01/2012, 14:06

viktum ну как то пост о Кубе вписывается в тему а вот пытки в тюрьмах России где вы принимали участие как то нет. тут вроде о штатах тема.тут их поливают грязью.не во всех же темах только Россию оплевывать...

**viktum** » 26/01/2012, 16:56

danil117 писал(а):viktum ну как то пост о Кубе вписывается в тему а вот пытки в тюрьмах России где вы принимали участие как то нет. тут вроде о штатах тема.тут их поливают грязью.не во всех же темах только Россию оплевывать...

Да на здоровье.
Только оплевывайте аккуратнее и лучше за то, в чем нельзя обвинить нас самих.
Так логичнее получается.

**danil117** » 26/01/2012, 17:31

viktum писал(а):
danil117 писал(а):viktum ну как то пост о Кубе вписывается в тему а вот пытки в тюрьмах России где вы принимали участие как то нет. тут вроде о штатах тема.тут их поливают грязью.не во всех же темах только Россию оплевывать...

Да на здоровье.
Только оплевывайте аккуратнее и лучше за то, в чем нельзя обвинить нас самих.
Так логичнее получается.

к чему тут логика? ее и в ваших постах немного. иногда вообще напрочь отсутствует..да и с юмором у вас походу тяжко...а люди без этого качества весьма ограничены на мой взгляд..

**Федорец Валерий** » 26/01/2012, 17:41

viktum писал(а): Это ответ на Ваш пост по Гуантамо.

Правильное название базы - Гуантанамо.

viktum писал(а): Как говорится в одной русской пословице: "В чужом глазу пылинку заметишь, а в своем - бревна не видишь"

Пожалуйста, расскажите нам про "брёвна", уважаемый.

Можете - да хоть про все российские тюрьмы за пределами России.

Внимательно сидим с поп-корном. Ваш выход.

**viktum** » 26/01/2012, 17:47

danil117 писал(а):к чему тут логика? ее и в ваших постах немного. иногда вообще напрочь отсутствует..да и с юмором у вас походу тяжко...а люди без этого качества весьма ограничены на мой взгляд..

если Вы не понимаете чьей-то логики, это скорее говорит о недостаточности Вашего жизненного опыта.
логика (мотивы совершать те или иные поступки) есть всегда, везде и у всех.

**Федорец Валерий** » 26/01/2012, 17:51

Логично, что когда нет конкретного ответа на конкретный вопрос, вечно начинается скулёж про отсутствие логики

...

Ничто не ново под луной

...

**Наблюдатель** » 26/01/2012, 22:01

Вернемся к вызывающем поведении США. Находясь под обстрелом пиндосы осмеливаются делать "зачисток".

Совсем обнаглели, да товарищи? Наши люди так не делают.

**svetlinata** » 27/01/2012, 23:50

Товарищи коммунисти,откуда у вас душъй заниматся с другими госсударствами,клак въй ничего ен знаете о судьбе вашего Советского Союза. Въй не знаете его истории ,не знаете где он и почему его нет. Въй все знаете о Америке,о Венцуеле,о Мдагаскаре и Израеля,а о пропавшей вашей Родинъй ничего не знаете,,еще хуже и не хотите знать. самя интересная история-судба в мире,ето история и смерть Союза Советских Социлаисточеских Республик. Когда вам прийдется изучать ету страну. Въй и о Римской империи все знаете,и о Византийской,а о Советской пшочти ничего. Бъйло великое госсударство,бъйл великий светский народе,сейчас их нету.И ето вас совсем не смущает,идете дальше к...никото не знает. русские лидери сейчас не говоряъ что строят в Росси. Возможно оипять комммунизам,но тайно,секретно..не так?

**viktum** » 28/01/2012, 06:49

svetlinata писал(а):Товарищи коммунисти,откуда у вас душъй заниматся с другими госсударствами,клак въй ничего ен знаете о судьбе вашего Советского Союза. Въй не знаете его истории ,не знаете где он и почему его нет. Въй все знаете о Америке,о Венцуеле,о Мдагаскаре и Израеля,а о пропавшей вашей Родинъй ничего не знаете,,еще хуже и не хотите знать. самя интересная история-судба в мире,ето история и смерть Союза Советских Социлаисточеских Республик. Когда вам прийдется изучать ету страну. Въй и о Римской империи все знаете,и о Византийской,а о Советской пшочти ничего. Бъйло великое госсударство,бъйл великий светский народе,сейчас их нету.И ето вас совсем не смущает,идете дальше к...никото не знает. русские лидери сейчас не говоряъ что строят в Росси. Возможно оипять комммунизам,но тайно,секретно..не так?

Эйнштейн говорил, что безумие - это повторять один и тот же эксперимент, рассчитывая на другой результат.

**Asof** » 28/01/2012, 06:53

viktum писал(а):Эйнштейн говорил, что безумие - это повторять один и тот же эксперимент, рассчитывая на другой результат.

Однозначно, результат эксперимента может знать только Господь Бог, ибо только он, окончательно, определяет условия его проведения... :wink:

**viktum** » 28/01/2012, 08:48

Asof писал(а):
viktum писал(а):Эйнштейн говорил, что безумие - это повторять один и тот же эксперимент, рассчитывая на другой результат.

Однозначно, результат эксперимента может знать только Господь Бог, ибо только он, окончательно, определяет условия его проведения...

Самый первый эксперимент пытался провести Мо Ди (китайский философ). Его повесили.
Потом были эксперименты в Европе (средние века). Парижская коммуна например.

СССР, Северная Корея, Куба - из современных.

Везде провалы. А цена каждого этапа эксперимента - миллионы загубленных человеческих жизней.

**Asof** » 28/01/2012, 09:18

viktum писал(а):
Asof писал(а):
viktum писал(а):Эйнштейн говорил, что безумие - это повторять один и тот же эксперимент, рассчитывая на другой результат.

Однозначно, результат эксперимента может знать только Господь Бог, ибо только он, окончательно, определяет условия его проведения...

Самый первый эксперимент пытался провести Мо Ди (китайский философ). Его повесили.
Потом были эксперименты в Европе (средние века). Парижская коммуна например.

СССР, Северная Корея, Куба - из современных.

Везде провалы. А цена каждого этапа эксперимента - миллионы загубленных человеческих жизней.

Эйнштейн был ученый, а не политик. А ученые свои эксперименты сначала на животных проводят...

**viktum** » 28/01/2012, 09:23

Asof писал(а):Эйнштейн был ученый, а не политик. А ученые свои эксперименты сначала на животных проводят...

А политики - на людях. И результаты экспериментов меня огорчают.
Вспомните, сколько человек загубил Сталин. Повторим?

Суть в том, что попытки построить социальное государство проводятся более тысячи лет и еще ни одно не просуществовало более 100 лет. И оставляло после себя разруху и деградацию населения, так как отучало человека думать как хозяин.

**Asof** » 28/01/2012, 09:38

viktum писал(а):
Asof писал(а):Эйнштейн был ученый, а не политик. А ученые свои эксперименты сначала на животных проводят...

А политики - на людях. И результаты экспериментов меня огорчают.
Вспомните, сколько человек загубил Сталин. Повторим?

Суть в том, что попытки построить социальное государство проводятся более тысячи лет и еще ни одно не просуществовало более 100 лет. И оставляло после себя разруху и деградацию населения, так как отучало человека думать как хозяин.

и обратите внимание, что, каждый раз, демократия заканчивалась диктатурой...

П.С. В какой т.н. демократической стране, вы видели, чтобы большинство думало, "как хозяин"?

**viktum** » 28/01/2012, 09:45

Asof писал(а):и обратите внимание, что, каждый раз, демократия заканчивалась диктатурой...

ранняя демократия в начальных стадиях своего развития. и только.
это объясняется неразвитым общественным сознанием. когда люди не привыкли думать за себя, они ищут сильного пастуха, т.е. диктатора.
более развитое демократическое плане общество диктатуру не принимает. Швейцария, Норвегия например.

В демократических странах у человека есть стимул думать как хозяин и он получает в качестве вознаграждения больше материальных благ. Таким образом ярко выраженные индивидуалисты составляют элиту общества, которое дает им возможность создавать материальные блага на пользу общества. Кто-то в большей, кто то в меньшей степени думает как собственник. Вы попробуйте в любой демократической стране провести девальвацию валюты или иными способами покуситься на собственность граждан. Это будет автоматически потерей власти.
При тоталитаризме индивидуалисты уничтожаются, т.к. непослушание и противопоставления своих интересов и индивидуальности общественным интересам считается аморальным и возведено в ранг преступления.

Что касается большинства - посмотрите на ту же Америку и их лозунг "Home, sweet home". И это только на бытовом уровне. Там право собственности поставлено в ранг государственного интереса. И вот результат. Они - самая мощная экономика мира с самыми передовыми технологиями и с самыми богатыми людьми. И мне кажется, что нам нужно учиться у них.

**Asof** » 28/01/2012, 10:12

viktum писал(а):При тоталитаризме индивидуалисты уничтожаются, т.к. непослушание и противопоставления своих интересов и индивидуальности общественным интересам считается аморальным и возведено в ранг преступления .

такое противопоставление, если оно антагонистично, действительно аморально, т.к. нарушается принцип, что "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".
А что касается "чувства хозяина" - как вы думаете почему, в восхваляемых вами, дем. странах, такое распространение получил дауншифтиг и, зачастую, в среде именно благополучных людей?...

**viktum** » 28/01/2012, 10:36

Asof писал(а):такое противопоставление, если оно антагонистично, действительно аморально, т.к. нарушается принцип, что "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".

не подменяйте понятия. интересы человека и интересы государства не всегда совпадают. что касается нарушения свободы человека, то при тоталитаризме этого гораздо больше и она нарушается не только человеком, но и государством (обществом).

Asof писал(а):А что касается "чувства хозяина" - как вы думаете почему, в восхваляемых вами, дем. странах, такое распространение получил дауншифтиг и, зачастую, в среде именно благополучных людей?...

не вижу в этом ничего плохого. тем более, что дауншифтинг доступен только тем, кто сумел получить эти блага (или их потомкам), что является наградой за труд и сообразительность и в конечном итоге ведет к постепенной потере большей части накопленного состояния. Если брать в сравнение пенсии, то дауншифтинг - более надежное и справедливое сохранение накопленных результатов труда.
Ну какой смысл при социализме рвать ж...пу, когда пенсия будет не намного больше бездельника - соседа? И чем больше народа в СССР это понимало, тем сильнее слабел строй.

**Asof** » 28/01/2012, 10:49

viktum писал(а):
Asof писал(а):такое противопоставление, если оно антагонистично, действительно аморально, т.к. нарушается принцип, что "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".

не подменяйте понятия. интересы человека и интересы государства не всегда совпадают. аморально, когда человека выбирают не по деловым качествам, а по степени преданности. и помимо аморальности это дает весьма плачевные результаты.

Вы упомянули, если не ошибаюсь, общественные интересы, а не государственные - поэтому обвинение, в подмене понятий, отклоняется... :twisted:

А что касается выбора, то это традиционный способ формирования антиэлиты и действует он и во всех властных структурах (а часто - и коммерческих) и во всех государствах (в различной мере). Такова природа человека и таковы законы Природы...

**viktum** » 28/01/2012, 11:08

Asof писал(а):Вы упомянули, если не ошибаюсь, общественные интересы, а не государственные - поэтому обвинение, в подмене понятий, отклоняется...
А что касается выбора, то это традиционный способ формирования антиэлиты и действует он и во всех властных структурах (а часто - и коммерческих) и во всех государствах (в различной мере). Такова природа человека и таковы законы Природы...

Государственные или общественные интересы я в данном случае отождествляю, противопоставляя интерес личности и обезличенный.

Дело в том, что при демократии научились пороки ставить на службу обществу, в то время как при феодализме (нынешний строй больше подходит под это определение) их только осуждают.
При свободной конкуренции компания А, в которой набраны преданные, но некомпетентные работники проиграет компании Б, в которой интересы профессиональных сотрудников взаимосвязаны грамотным управлением. Потому мы так боимся ВТО. Западные компании при наличии достаточной конкуренции задавят наши как щенков.

Кто сейчас на конференции