Украина

**IvanR** » 09/12/2013, 22:44

Lisik писал(а):
Елена 1313 писал(а):1.Очевидно то, что Путин достаточно осторожен, чтобы на самом деле верить в какую-либо сказку о "братской помощи". Но стоит сделать всё, чтобы он и думать об этом перестал.
2.В Болгарии стало больше геев после ЕС? ?????

Разве Россия не выиграет от евроинтеграции Украины, подняв последней цены на газ и пошлины?
Действительно, куда смотрят еврокомиссары, почему в европейской Болгарии до сих пор нет гей-парадов и однополых браков?

http://bgnews0001.livejournal.com/?skip=200
Болгария. Транссексуалов в обиду не дадут
Nov. 5th, 2013 at 1:09 PM
болгарка
Парламент готовит поправки в закон “О защите от дискриминации”, которыми будут гарантированы права лицам, сменившим пол. В настоящий момент транссексуалы оказались беззащитными в правовом плане. Были случаи, когда смена пола послужила основанием для увольнения с работы. За оскорбление и унижение транссексуалов предполагается установить штрафы в размере от 250 лв. до 2000 лв. (5500 руб. до 44 000 руб.).

Европейские ценности.

**master7** » 09/12/2013, 22:50

102233 писал(а):Статья профессора Тимоти -это статья ни о чем. Обычная прокламация. Повторил то , о чем уже тысячу раз сказали другие. Сидит профессор в кабинете и переписывает чужие мысли себе в блокнотик "впечатлениям в догонку". Лучше бы сбегал на Евромайдан, взял бы интервью у защитников отечества. А почему спрашивается Ющенко не подписал соглашение? Потому что никто не хочет на себя брать ответственность за последствия? Какой -никакой, а Янукович это законно избранный президент, за которого проголосовало половина населения Украины. Как будто Европа не знала,что Янукович это пророссийский политик.Они решили его подставить,а он их послал подальше. Правильно сделал,иначе его как Милошевича или Лазаренко "друзья " за решетку бы укатали со временем. Его все держали за идиота,а получилось наоборот.

Мне интересно, что предлагают Янукович и его поддержники не вообще, а в направлении конкурентность украинской экономики.
Здесь многие пишут о бедность Болгарии. Кто нибудь из за злобы, другие из за скудоумие, третие из за "самую правильную в мире информации" /в будуще она будет еще более правильна

/
Я не спорю, хотя и имею довольно аргументы показать разницу между бедность и ограбление и кто виноват. Пятая колонна в Болгарии отдельная тема.
Важно другое, Болгария прошла не легкий пут и болгарская экономика, хотя и на относительно низком уровни сейчас конкурентная. Имеем много проблемы, но не принципиалные.
Украину будет гораздо труднее.

**IvanR** » 09/12/2013, 22:52

102233 писал(а):
Lisik писал(а):
Елена 1313 писал(а):1.Очевидно то, что Путин достаточно осторожен, чтобы на самом деле верить в какую-либо сказку о "братской помощи". Но стоит сделать всё, чтобы он и думать об этом перестал.
2.В Болгарии стало больше геев после ЕС? ?????

Разве Россия не выиграет от евроинтеграции Украины, подняв последней цены на газ и пошлины?
Действительно, куда смотрят еврокомиссары, почему в европейской Болгарии до сих пор нет гей-парадов и однополых браков?

Инфа для любителей гей-парадов и однополых браков. Цена на газ в Украине выше чем в Европе.Поэтому они начали покупать его в Европе.

Да, цена на газ зависит от объема покупки. Тот, кто покупает больше, имеет лучшую цену. Это мировая практика продаж. Поэтому крупные европейские покупатели часто берут большие объемы с целью перепродажи. Им это выгодно.

**ROLLLEX** » 09/12/2013, 22:53

102233 писал(а):Инфа для любителей гей-парадов и однополых браков. Цена на газ в Украине выше чем в Европе.Поэтому они начали покупать его в Европе.

Исполать им. Пущай покупають!

**102233** » 09/12/2013, 23:20

master7 писал(а):
102233 писал(а):Статья профессора Тимоти -это статья ни о чем. Обычная прокламация. Повторил то , о чем уже тысячу раз сказали другие. Сидит профессор в кабинете и переписывает чужие мысли себе в блокнотик "впечатлениям в догонку". Лучше бы сбегал на Евромайдан, взял бы интервью у защитников отечества. А почему спрашивается Ющенко не подписал соглашение? Потому что никто не хочет на себя брать ответственность за последствия? Какой -никакой, а Янукович это законно избранный президент, за которого проголосовало половина населения Украины. Как будто Европа не знала,что Янукович это пророссийский политик.Они решили его подставить,а он их послал подальше. Правильно сделал,иначе его как Милошевича или Лазаренко "друзья " за решетку бы укатали со временем. Его все держали за идиота,а получилось наоборот.

Мне интересно, что предлагают Янукович и его поддержники не вообще, а в направлении конкурентность украинской экономики.
Здесь многие пишут о бедность Болгарии. Кто нибудь из за злобы, другие из за скудоумие, третие из за "самую правильную в мире информации" /в будуще она будет еще более правильна /
Я не спорю, хотя и имею довольно аргументы показать разницу между бедность и ограбление и кто виноват. Пятая колонна в Болгарии отдельная тема.
Важно другое, Болгария прошла не легкий пут и болгарская экономика, хотя и на относительно низком уровни сейчас конкурентная. Имеем много проблемы, но не принципиалные.
Украину будет гораздо труднее.

Болгария является бедной страной не из-за скудоумия и не из-за злобы. Она просто бедная по сравнению с развитыми странами Европы.Что касается Украины, то ее экономика связана и с Европой и с Россией. И там и там находятся основные рынки сбыта украинской промышленности и сельского хозяйства. Украине нужно поддерживать хорошие тоговые связи со всеми, а не ложиться под кого- то. Украина одна из крупнейших стран Европы и по территории и по численности.Она вполне может развиваться самостоятельно. Нельзя сопоставлять экономику Болгарии и Украины.Это разные весовые категории. Болгария давно выбрала свой путь развития,а Украина пока что нет.

**Елена 1313** » 09/12/2013, 23:37

IvanR писал(а):
Lisik писал(а):
Елена 1313 писал(а):1.Очевидно то, что Путин достаточно осторожен, чтобы на самом деле верить в какую-либо сказку о "братской помощи". Но стоит сделать всё, чтобы он и думать об этом перестал.
2.В Болгарии стало больше геев после ЕС? ?????

Разве Россия не выиграет от евроинтеграции Украины, подняв последней цены на газ и пошлины?
Действительно, куда смотрят еврокомиссары, почему в европейской Болгарии до сих пор нет гей-парадов и однополых браков?

http://bgnews0001.livejournal.com/?skip=200
Болгария. Транссексуалов в обиду не дадут
Nov. 5th, 2013 at 1:09 PM
болгарка
Парламент готовит поправки в закон “О защите от дискриминации”, которыми будут гарантированы права лицам, сменившим пол. В настоящий момент транссексуалы оказались беззащитными в правовом плане. Были случаи, когда смена пола послужила основанием для увольнения с работы. За оскорбление и унижение транссексуалов предполагается установить штрафы в размере от 250 лв. до 2000 лв. (5500 руб. до 44 000 руб.).

Европейские ценности.

Мало кто из российских геев открыто признается в своей сексуальной ориентации. А те, кто отваживаются это сделать, часто подвергаются преследованиям. Когда несколько геев организовали протест против закона о пропаганде, устроив коллективное целование у стен Государственной Думы, полицейские стояли и молча наблюдали за тем, как противники гомосексуалистов и религиозные сторонники закона обливали демонстрантов водой и избивали их.

88 процентов россиян поддерживают этот запрет на пропаганду гомосексуализма, что подтверждается данными опроса, проведенного в июне Всероссийским центром изучения общественного мнения ВЦИОМ. В апреле свое исследование на эту тему провел Левада-Центр. Результаты опроса таковы: 35 процентов россиян считают гомосексуализм болезнью, а 43 процента полагают, что это дурная привычка, результат плохого родительского воспитания, отсутствия дисциплины или симптом изнасилования.

**Елена 1313** » 09/12/2013, 23:42

Lisik писал(а):Еще не стоит забывать о европейской ювенальной юстиции http://genocid.net/news_section.php?sid=16

"Главный гей" России Алексеев в эфире "Эха Москвы" назвал геев при власти

Замглавы Администрации президента Путина Володин, глава Сбербанка России Греф, глава аэропорта Шереметьево [Василенко]

**master7** » 09/12/2013, 23:49

102233 писал(а):
master7 писал(а):
Мне интересно, что предлагают Янукович и его поддержники не вообще, а в направлении конкурентность украинской экономики.
Здесь многие пишут о бедность Болгарии. Кто нибудь из за злобы, другие из за скудоумие, третие из за "самую правильную в мире информации" /в будуще она будет еще более правильна /
Я не спорю, хотя и имею довольно аргументы показать разницу между бедность и ограбление и кто виноват. Пятая колонна в Болгарии отдельная тема.
Важно другое, Болгария прошла не легкий пут и болгарская экономика, хотя и на относительно низком уровни сейчас конкурентная. Имеем много проблемы, но не принципиалные.
Украину будет гораздо труднее.

Болгария является бедной страной не из-за скудоумия и не из-за злобы. Она просто бедная по сравнению с развитыми странами Европы.Что касается Украины, то ее экономика связана и с Европой и с Россией. И там и там находятся основные рынки сбыта украинской промышленности и сельского хозяйства. Украине нужно поддерживать хорошие тоговые связи со всеми, а не ложиться под кого- то. Украина одна из крупнейших стран Европы и по территории и по численности.Она вполне может развиваться самостоятельно. Нельзя сопоставлять экономику Болгарии и Украины.Это разные весовые категории. Болгария давно выбрала свой путь развития,а Украина пока что нет.

Я не вижу ответ на мой вопрос. Он не касает весовые категории, хотя и можем из за любопитство сравнить весь например Голандия и Украина. Вопрос был принципиальный.
Мы жили в замкнутом союзе Варшавского договора и СЭВ и долар нас победил. Горбачов отчаянно попрошал долары. Получил при известные условия.
Мне кажеться, что Украину опять предлагают союз вне свободный рынок и демократические ценности. Кому это нужно, если не диктаторы и "клиенты", которые их славит?

**Христо** » 10/12/2013, 00:10

Елена 1313 писал(а):[ В Украине тайги нет.Украина за европейские ценности,никакой Азаров, Янукович, тем более Путин не должны решать за народ Украины.

А кто на Украине должен думать и решать как ни президент?! Странная у вас логика, говорите о "ценностях", но не конкретизируете; якобы на майдане "миллион" - только не уточнили, чтобы ТАМ разместить этот лимон, их нужно ставить на головы друг другу слоёв в 50!
(Кстати, не ВСПОМНИТЕ, Сколько на Украине "за" и "против" ЕС?)
Договор Украины с ЕС явно не читали...

**Елена 1313** » 10/12/2013, 00:11

Tera писал(а):
vovan123 писал(а):
svetlinata писал(а):Украина полукоммунистическое госсударство и ето самя серьезная причина ее осталости и несерьезности. Пока,богатства Росси не играют существенную роль,они только поддерживают госсударстенную клику,русский народ опять в режим демагогии живет. И бедность,конечно очень на въйсоком уровне.

Что тут можно сказать, судя по вашему заявлению в Болгарии получается полный коммунизм построили, так как народ самый нищий в Европе ))))

Ни фига подобного...самая нищая в Европе Украина и Белоруссия.

Украина, конечно, не богатая, но зато по количеству олигархов, наверное, вторые после России.

**IvanR** » 10/12/2013, 00:14

master7 писал(а):
102233 писал(а):
master7 писал(а): Мне интересно, что предлагают Янукович и его поддержники не вообще, а в направлении конкурентность украинской экономики.
Здесь многие пишут о бедность Болгарии. Кто нибудь из за злобы, другие из за скудоумие, третие из за "самую правильную в мире информации" /в будуще она будет еще более правильна /
Я не спорю, хотя и имею довольно аргументы показать разницу между бедность и ограбление и кто виноват. Пятая колонна в Болгарии отдельная тема.
Важно другое, Болгария прошла не легкий пут и болгарская экономика, хотя и на относительно низком уровни сейчас конкурентная. Имеем много проблемы, но не принципиалные.
Украину будет гораздо труднее.

Болгария является бедной страной не из-за скудоумия и не из-за злобы. Она просто бедная по сравнению с развитыми странами Европы.Что касается Украины, то ее экономика связана и с Европой и с Россией. И там и там находятся основные рынки сбыта украинской промышленности и сельского хозяйства. Украине нужно поддерживать хорошие тоговые связи со всеми, а не ложиться под кого- то. Украина одна из крупнейших стран Европы и по территории и по численности.Она вполне может развиваться самостоятельно. Нельзя сопоставлять экономику Болгарии и Украины.Это разные весовые категории. Болгария давно выбрала свой путь развития,а Украина пока что нет.

Мы жили в замкнутом союзе Варшавского договора и СЭВ и долар нас победил. Горбачов отчаянно попрошал долары. Получил при известные условия.

Горбачев не был умным политиком. А что вы хотите от колхозника? Это о том, может ли кухарка управлять государством. Американцы бы в подобных условиях тут же развязали бы войну в странах персидского залива, и цена на нефть сразу бы взлетела. Но русские слишком добры.

Мне кажется, что Украину опять предлагают союз вне свободный рынок и демократические ценности. Кому это нужно, если не диктаторы и "клиенты", которые их славит?

Не путайте рынок и демократические ценности. Если бы украинцы выступили бы за настоящие демократические ценности, все русские их бы поддержали. Кстати, в СССР было много демократических ценностей, которых уже нет. Это и бесплатное качественное образование, и медицина.
А свободный рынок хорош, если есть конкурентная продукция. За необдуманное открытие своего рынка заплатит народ, молодежь получит безработицу, а старики останутся без пенсий. Болгария это получила. Вы уже счастливы?

**Елена 1313** » 10/12/2013, 00:34

Христо писал(а):
Елена 1313 писал(а):[ В Украине тайги нет.Украина за европейские ценности,никакой Азаров, Янукович, тем более Путин не должны решать за народ Украины.

А кто на Украине должен думать и решать как ни президент?! Странная у вас логика, говорите о "ценностях", но не конкретизируете; якобы на майдане "миллион" - только не уточнили, чтобы ТАМ разместить этот лимон, их нужно ставить на головы друг другу слоёв в 50!
(Кстати, не ВСПОМНИТЕ, Сколько на Украине "за" и "против" ЕС?)
Договор Украины с ЕС явно не читали...

Почти 60% украинцев выступают за евроинтеграцию - опрос Сохранить 3 Большинство украинцев – 58% выступают за присоединение Украины к Европейскому Союзу Большинство украинцев за вступление в ЕС По сравнению с прошлым годом доля сторонников вступления выросла на 6 процентов. В то же время, количество противников присоединения к ЕС увеличилось несущественно - их 31%. Таковы результаты нового опроса общественного мнения DW-Trend в Украине за ноябрь, которые приводит Немецкая волна. Большинство сторонников евроинтеграции высказываются за как можно более скорое вступление в ЕС. 37% хотят присоединения в течение пяти лет. А еще год назад скорого вступления в ЕС хотели всего 26% опрошенных. Даже на востоке и юге страны, традиционно ориентированных на Россию, 50% в принципе за вступление в ЕС. На западе и в центре таких – 69%. По теме: СМИ: ЕС может подписать ассоциацию с Украиной и без освобождения Тимошенко до саммита в Вильнюсе При этом членство Украины в ЕС - тема не только для младшего поколения. Так, доля сторонников среди 18-29-летних является самой высокой – 65%, но и в других возрастных группах большинство выступает за вступление в ЕС. Среди населения в возрасте от 50 до 60 лет объединения с Европой хотели бы 52%. По поводу имиджа их страны в Европе у украинцев иллюзий нет. 32% из них убеждены, что Украину рассматривают в первую очередь как поставщика сырья и дешевой рабочей силы. Только 14% убеждены, что Украина воспринимается как надежный стратегический партнер. Главная цель ЕС, по мнению украинцев, заключается в поддержке экономического роста (49% опрошенных). 62% украинцев поддерживают эту цель. Треть опрошенных – 32% - считают, что целью ЕС является укрепление демократии и свободы слова. Развитие демократических ценностей становится все более важным для украинских граждан. Поскольку личная поддержка такой цели существенно возросла - с прошлогодних 18% до нынешних 39%. По теме: Вступление в Таможенный союз поддерживают только 14% украинцев Отношения Украины с ЕС, с точки зрения опрошенных, в последние месяцы улучшились. 42% оценивают отношения как партнерские и дружественные. Год назад так считали 28%. Несколько менее положительно оценивают украинцы состояние отношений с Германией. 36% считают отношения дружественными и партнерскими. Таким образом, в первый раз с начала проведения опросов DW-Trend состояние отношений Украины с ЕС оценено респондентами лучше, чем состояние отношений с Германией. В то же время очень ухудшились в глазах украинцев отношения с Россией. Только 28% из них в настоящее время считают их дружественными и партнерскими. 55% эти отношения кажутся напряженными или даже враждебными. По сравнению с прошлым годом оценка стала почти полностью противоположной: тогда дружественными и партнерскими отношения с Россией считали 55%, а напряженными или враждебными – 22%. Страны Европейского Союза остаются и в дальнейшем привлекательными целями путешествий для украинцев (70 процентов). Если бы не визовые ограничения, туризм бы существенно возрос. 49% указывают, что ездили бы в ЕС чаще, если бы им для этого не нужна была виза. Сообщается, что репрезентативный опрос провело украинское отделение социологического института IFAK по заказу украинской редакции Deutsche Welle. Было опрошено 1000 человек в возрасте от 18 до 65 лет в украинских городах с населением более 50 тысяч жителей.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/605821-pochti ... opros.html

**selyanka** » 10/12/2013, 01:02

Елена 1313 писал(а):Украина за европейские ценности...

http://file-rf.ru/analitics/1031
Политолог Лев Криштапович: «Идёт информационно-психологическая война против общерусской цивилизации»

Очень модная ныне на Западе тема – необходимость модернизации экономик стран постсоветского пространства. В первую очередь «добрых» западных политиков, конечно, крайне волнует экономика российская, а с ней – и экономика её ближайшего союзника, Беларуси. С чего бы такая забота? Может, и вправду насквозь прагматичный Запад печётся о нашем с вами благополучии? Вот только свои высокие технологии наши европейские «доброжелатели» готовы предоставлять без ограничений (якобы) при одном «маленьком» условии: Россия, а вместе с ней и Беларусь должны проводить модернизацию через признание именно европейских «демократических» ценностей, в том числе, принятых сегодня в Европе морально-нравственных норм.

Елена 1313 писал(а):"Главный гей" России Алексеев в эфире "Эха Москвы" назвал геев при власти

Замглавы Администрации президента Путина Володин, глава Сбербанка России Греф, глава аэропорта Шереметьево [Василенко]

Вся Ваша личная ориентированность на европейские ценности на этом и закончилась.
А с каких возвышенных деклараций начиналась...

**master7** » 10/12/2013, 01:16

IvanR писал(а):
master7 писал(а): Мы жили в замкнутом союзе Варшавского договора и СЭВ и долар нас победил. Горбачов отчаянно попрошал долары. Получил при известные условия.

Горбачев не был умным политиком. А что вы хотите от колхозника? Это о том, может ли кухарка управлять государством. Американцы бы в подобных условиях тут же развязали бы войну в странах персидского залива, и цена на нефть сразу бы взлетела. Но русские слишком добры.

Возможно не был, а кто был умным, Андропов, Черненко, Брежнев, Хрущов, Маленков, Булганин, Жуков, Берия? Какие результаты из за большого ума?

**master7** » 10/12/2013, 01:28

IvanR писал(а):
master7 писал(а):
Мне кажется, что Украину опять предлагают союз вне свободный рынок и демократические ценности. Кому это нужно, если не диктаторы и "клиенты", которые их славит?
Не путайте рынок и демократические ценности. Если бы украинцы выступили бы за настоящие демократические ценности, все русские их бы поддержали. Кстати, в СССР было много демократических ценностей, которых уже нет. Это и бесплатное качественное образование, и медицина.
А свободный рынок хорош, если есть конкурентная продукция. За необдуманное открытие своего рынка заплатит народ, молодежь получит безработицу, а старики останутся без пенсий. Болгария это получила. Вы уже счастливы?

Здесь я абсолютно согласен. Нужны жертвы и мы не счасливы.
Вы можете предложить другой путь?
Конкурентная борьба для нас неравноценная, но некому сердиться, потому что когда западные общества и фирмы развивались мы как сумашедшие кричали "да здравствует", "слава" и пр.
Что какаеться "безплатное", нет такое в природе. Тогда тоже одни заплачивали за другие.

**Елена 1313** » 10/12/2013, 01:33

selyanka писал(а):
Елена 1313 писал(а):Украина за европейские ценности...

http://file-rf.ru/analitics/1031
Политолог Лев Криштапович: «Идёт информационно-психологическая война против общерусской цивилизации»

Очень модная ныне на Западе тема – необходимость модернизации экономик стран постсоветского пространства. В первую очередь «добрых» западных политиков, конечно, крайне волнует экономика российская, а с ней – и экономика её ближайшего союзника, Беларуси. С чего бы такая забота? Может, и вправду насквозь прагматичный Запад печётся о нашем с вами благополучии? Вот только свои высокие технологии наши европейские «доброжелатели» готовы предоставлять без ограничений (якобы) при одном «маленьком» условии: Россия, а вместе с ней и Беларусь должны проводить модернизацию через признание именно европейских «демократических» ценностей, в том числе, принятых сегодня в Европе морально-нравственных норм.

Елена 1313 писал(а):"Главный гей" России Алексеев в эфире "Эха Москвы" назвал геев при власти

Замглавы Администрации президента Путина Володин, глава Сбербанка России Греф, глава аэропорта Шереметьево [Василенко]

Вся Ваша личная ориентированность на европейские ценности на этом и закончилась.
А с каких возвышенных деклараций начиналась...

Я просто хотела сказать, что количество и наличие "геев" не зависит от ЕС.

**selyanka** » 10/12/2013, 01:36

Во всю европейскую прыть

http://www.rg.ru/2013/12/09/ukraina-site.html

Очередной европейский "миротворец" направляется в Киев.
Об этом президенту Украины Виктору Януковичу сообщил в телефонном разговоре глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу.
При этом возникает впечатление, что украинского лидера просто поставили в известность о предстоящем визите Эштон. Или глава Еврокомиссии считает нормальной практикой отправлять по собственному желанию в суверенную страну своего "эмиссара"?
Впрочем, Баррозу несложно понять - с колониями не церемонятся, а в голове руководителя Еврокомиссии Украина принадлежит к числу бедных, зависимых от милостей Брюсселя, территорий, мечтающих о стандартах единой Европы.

**Lisik** » 10/12/2013, 03:15

Елена 1313 писал(а): Я просто хотела сказать, что количество и наличие "геев" не зависит от ЕС.

От ЕС зависят однополые браки и пропаганда гомосексуализма. У них, наверное, уже на уроках окружающего мира объясняют детям, что у ребёнка могут быть мама и мама и папа и папа, одним словом жуть. А то, что человек гей не проблема, если он об этом не кричит на каждом углу.

**vla9im** » 10/12/2013, 03:16

IvanR писал(а):
Lisik писал(а):
Елена 1313 писал(а):1.Очевидно то, что Путин достаточно осторожен, чтобы на самом деле верить в какую-либо сказку о "братской помощи". Но стоит сделать всё, чтобы он и думать об этом перестал.
2.В Болгарии стало больше геев после ЕС? ?????

Разве Россия не выиграет от евроинтеграции Украины, подняв последней цены на газ и пошлины?
Действительно, куда смотрят еврокомиссары, почему в европейской Болгарии до сих пор нет гей-парадов и однополых браков?

http://bgnews0001.livejournal.com/?skip=200
Болгария. Транссексуалов в обиду не дадут
Nov. 5th, 2013 at 1:09 PM
болгарка
Парламент готовит поправки в закон “О защите от дискриминации”, которыми будут гарантированы права лицам, сменившим пол. В настоящий момент транссексуалы оказались беззащитными в правовом плане. Были случаи, когда смена пола послужила основанием для увольнения с работы. За оскорбление и унижение транссексуалов предполагается установить штрафы в размере от 250 лв. до 2000 лв. (5500 руб. до 44 000 руб.).

Европейские ценности.

Да,да европейские ценности ,это святое . У Болгарии все остальные вопросы решены и народ живет процветая и благоденствуя ..... Остались только трансы и гом...ки беззащитными , обделенными и униженными . А че бы их болгарам не поддержать .
На поле их, в деревню там не уволят и никакой дискриминации, там трактора и комбайны и ночами на полях работают . Картинка два комбайнера гомосека на "перекур" в лесок сбегали и никто их не обидит и не унизит ,и дальше пахать

Елена 1313 писал(а):
Я просто хотела сказать, что количество и наличие "геев" не зависит от ЕС.

ЕС главный рассадник . То что человек - гей это его проблема и его жизнь . Но когда этим замещают веками созданные ценности, такие как семья и ставят это уже на уровне превосходства в декларируемых себя цивилизованных странах , где министры или президенты могут не скрывать свою ориентацию это уже разврат , развал и крах цивилизации .

**IvanR** » 10/12/2013, 11:30

master7 писал(а):
IvanR писал(а):
master7 писал(а): Мне кажется, что Украину опять предлагают союз вне свободный рынок и демократические ценности. Кому это нужно, если не диктаторы и "клиенты", которые их славит?

Не путайте рынок и демократические ценности. Если бы украинцы выступили бы за настоящие демократические ценности, все русские их бы поддержали. Кстати, в СССР было много демократических ценностей, которых уже нет. Это и бесплатное качественное образование, и медицина.
А свободный рынок хорош, если есть конкурентная продукция. За необдуманное открытие своего рынка заплатит народ, молодежь получит безработицу, а старики останутся без пенсий. Болгария это получила. Вы уже счастливы?

Здесь я абсолютно согласен. Нужны жертвы и мы не счасливы. Вы можете предложить другой путь?

Мне больше нравится китайский путь. Это зоны свободного предпринимательства с низкими налогами внутри. Такие зоны ориентированы на внешнюю торговлю и как локомотив тянут экономику. В то же время, остальная часть страны защищена таможенными барьерами и может развиваться плавно, без жертв для остальной части населения. Я бы предложил Украине раскрыть для начала только несколько западных областей.

Конкурентная борьба для нас неравноценная, но некому сердиться, потому что когда западные общества и фирмы развивались мы как сумашедшие кричали "да здравствует", "слава" и пр.

Это просто оправдание собственной беспечности. Проще всего свалить собственные неудачи на кого-то другого. Даже после распада СССР у вас была возможность продавать свои помидоры на север России. Их бы с удовольствием покупали. Но вы захотели запад. Это ваш выбор. Потом вы разочаруетесь в западе и будете как сумасшедшие кричать, что вас опять обманули.

Что какаеться "безплатное", нет такое в природе. Тогда тоже одни заплачивали за другие.

Согласен. Но если сильный помогает слабому - это и есть демократические ценности. Общество должно заботиться о слабых. В этом и есть проявление гуманизма. Если каждый может получить хорошее образование, это и есть общество равных возможностей. Современное западное общество многое переняло у социализма. Но далеко не все лучшее. В большинстве стран капитализм порочен. Он не гуманен. Здесь не место слабым. Это общество зацикленное на материальном. Духовность здесь в упадке.

**ROLLLEX** » 10/12/2013, 12:48

Елена 1313 писал(а):Почти 60% украинцев выступают за евроинтеграцию

Любого, кто выступает за евроинтеграцию, для начала следует спросить, читал ли он условия этой интеграции? И если он их читал, то поинтересоваться, как давно он был у психиатра. Ибо на тех условиях, что предлагает ЕС, голосовать за присоединение может только сумасшедший. Это мое личное мнение, но если Елена приведет разумные доводы против этого, я с удовольствием с ней побеседую.

**ROLLLEX** » 10/12/2013, 12:50

master7 писал(а):Возможно не был, а кто был умным, Андропов, Черненко, Брежнев, Хрущов, Маленков, Булганин, Жуков, Берия? Какие результаты из за большого ума?

Вот и приходим к закономерному выводу - по результатам трудовой дятельности. что самыми умными был Ленин и Сталин.

**Lisik** » 10/12/2013, 12:52

На основании полученной из СМИ информации, мне думается, что западную Украину надо поделить между странами ЕС, путем присоединения территорий. Восточная Украина, включая Крым, остается суверенной страной Украиной и присоединяется к Таможенному союзу и дружит со странами БРИКС.

**ROLLLEX** » 10/12/2013, 12:58

Крым и восточная и юго-восточная Украина - наши! Остальные - как угодно, но они в худшем случае нейтральны.

**102233** » 10/12/2013, 13:05

Дележка страны временно отменяется. Беркут снес все баррикады в Киеве, а за одно и всех геев,лесбиянок и любителей скота, чтобы не портили демографию страны. Христианские ценности оказались выше ложных европейских.

**soft** » 10/12/2013, 13:40

Временно... Ключевое слово?

**ROLLLEX** » 10/12/2013, 14:31

Да, наверное. Если ЕС и США придут в себя после такого нетолерантного и недемократичного поступка, плюнут на судьбу Юли и начнут делать адекватные предложения Янеку. А если упрутся, то добро пожаловать в ТС!

**master7** » 10/12/2013, 14:42

ROLLLEX писал(а):
Елена 1313 писал(а):Почти 60% украинцев выступают за евроинтеграцию

Любого, кто выступает за евроинтеграцию, для начала следует спросить, читал ли он условия этой интеграции? И если он их читал, то поинтересоваться, как давно он был у психиатра. Ибо на тех условиях, что предлагает ЕС, голосовать за присоединение может только сумасшедший. Это мое личное мнение, но если Елена приведет разумные доводы против этого, я с удовольствием с ней побеседую.

Вы условия ЕС из Совинформбюро знаете?

**ROLLLEX** » 10/12/2013, 15:43

Они в свободном доступе. И, что самое интересное, совпадают во всех источниках!! )))

**soft** » 10/12/2013, 16:06

Я думаю что Украину в покое не оставят, ни ЕС ни САЩ...

**ROLLLEX** » 10/12/2013, 18:09

Зависит от степени брутальности ответа. Если оплеуха по физии достаточна звонка и тяжела, то обычно агрессия куда-то исчезает......

**102233** » 10/12/2013, 18:35

По всей видимости в следующем году Яйценюка вместе с Тянибоком начнут по судам таскать, а Кличко отправят в Америку мочить негров.

**ROLLLEX** » 10/12/2013, 19:18

Пришить попытку госпереворота - элементарно!

**soft** » 10/12/2013, 20:12

Гммм, ну вот, как я и ожидал - янукович слился! Такие партнеры на...

**ROLLLEX** » 10/12/2013, 20:20

В том смысле, что обещал подписать весной?

**soft** » 11/12/2013, 13:43

ROLLLEX писал(а):В том смысле, что обещал подписать весной?

Да, именно про это. ДурашкО думает что это его спасет от дальнейших преследований. Хотя возможно, возможно уже договорились с ЕСом...

**IvanR** » 11/12/2013, 14:46

soft писал(а):
ROLLLEX писал(а):В том смысле, что обещал подписать весной?

ДурашкО думает что это его спасет от дальнейших преследований. Хотя возможно, возможно уже договорились с ЕСом...

Он не дурашкО. Жук еще тот. Ему выгодно сейчас тянуть, а подписать этот договор непосредственно перед выборами президента.
Тогда он это выдаст за свои достижения. А уровень жизни в Украине еще не успеет сильно упасть в результате действия этого договора.
И повышение цен, как это требуют сверху, можно будет начать уже после выборов. А если еще сумеет выторговать безвизовые поездки в ЕС,
так вообще героем будет. Тогда его точно на следующий срок выберут.

**soft** » 11/12/2013, 15:35

Выгодно, но... Уверен - ни при каких посулах и действиях 2-го срока ему не видать и сомнительно, что до новых выборов досидит (хотя не исключаю). Уж очень он непредсказуем и переменчив - с такими дело иметь просто стремно :!:

**Христо** » 11/12/2013, 17:20

ROLLLEX писал(а):
Елена 1313 писал(а):Почти 60% украинцев выступают за евроинтеграцию

Любого, кто выступает за евроинтеграцию, для начала следует спросить, читал ли он условия этой интеграции? И если он их читал, то поинтересоваться, как давно он был у психиатра. Ибо на тех условиях, что предлагает ЕС, голосовать за присоединение может только сумасшедший. Это мое личное мнение, но если Елена приведет разумные доводы против этого, я с удовольствием с ней побеседую.

Побеседовать с ним(Елена) не получится, я уже пытал за этот Договор и за другую ерунду, которую этот друг щедро вываливает на нашу голову.
Никакой конкретики в ответах, набрешит и в тину; нельзя такого "товарища" воспринимать серьёзно.

**vovan123** » 11/12/2013, 19:58

Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд утром 11 декабря прибыла на Майдан Незалежности в Киеве, подошла к стоявшим на Майдане служащим Внутренних войск и предложила им печенье. Те, улыбнувшись, приняли угощение.

прикольно, америкосы уже украинское ВВ уже с руки кормит ))))

Кто сейчас на конференции