Современная ситуация в мире (Росия, США, Китай)

VS » 23/03/2009, 13:25

Спасибо за интересную информацию. Примерно так я и думал... На народ американский никто и не нападает. пусть живут как умеют... А обсждать политику в теме политика это наше право. Аппелировать к американскому правительству что мне, что всем скопом, это простите все равно что разговаривать с валуном на дороге, спрашивая, какого хрена он тут улегся... :lol:

**Христо** » 23/03/2009, 13:50

lalala писал(а): А если вы хотите обвинить страну за внешнюю политику , проводимую правительством, то не грех вспомнить насчёт бревна в своём глазу...ИМХО!

Ну что вы в самом деле, уже давно не путают народы и правительства, внутренюю и внешнюю политику стран.
Штаты на первом месте по вооружению, развязыванию и поддержки всяких вооруженных конфликтов, стремление к доминирующему положению в мире;
и всвязи с этим вопрос: "если бы штаты направили все силы на "мирное мировое строительство", какой бы был ответ России" ?

**lalala** » 23/03/2009, 14:21

Христо писал(а): Штаты на первом месте по вооружению, развязыванию и поддержки всяких вооруженных конфликтов,
вот в этом не была бы так категорична
стремление к доминирующему положению в мире;
и всвязи с этим вопрос: "если бы штаты направили все силы на "мирное мировое строительство", какой бы был ответ России" ?

давайте я вам задам встречный вопрос: Сможет ли Россия воссоздать свою промышленность без ВПК? Все правительства идут путём наименьшего сопротивления и пытаются выйти из любого кризиса нагнетанием военной истерии, усилением ВПК и , засчёт этого, созданием добавочных рабочих мест. Правда,некоторые правительства(или же это частная инициатива) развивают и дочерние отрасли промышленности, не только ВПК. Сейчас это мудро делает Китай, тихой сапой прибирающий к рукам мировое пространство. И мало кто обеспокоен этим фактом.Почему? Наверно потому - что ключевое слово-"тихой сапой"...ИМХО!!

VS писал(а):. А обсждать политику в теме политика это наше право. Аппелировать к американскому правительству что мне, что всем скопом, это простите все равно что разговаривать с валуном на дороге, спрашивая, какого хрена он тут улегся...

Разве я отнимаю это право? Избави Бог...просто когда , допустим, тот, у кого нет мозгов вопит о "плохой Америке и американцах" - это одно, а когда человек, к-рый с мозгами дружит - это совсем другой "балет"...Я вообще-то редко вмешиваюсь в обмен мнениями, если они только не принимают откровенно-провокационный характер...но здесь как-то за Америку стало обидно: у России с Америкой больше общего, чем вам кажется...гораздо больше.

VS » 23/03/2009, 15:27

lalala
Если у нас окажется много общего я буду только рад. Но я в последнее время пытаюсь смотреть на вещи более трезво, пытаясь отделять в меру сил то что бы мне хотелось, от того что я вижу... Понятно что все это ИМХО, но я стараюсь смотреть больше на их мнение (политологи, политики...). думаю что 2009 год очень многое всем покажет. В т.ч. и что Обама может, а не только что он хочет...
Скепсис собственно от того, что наши интересы их практически вообще не трясли, как впрочем и всех остальных стран...

**lalala** » 23/03/2009, 17:18

VS писал(а): думаю что 2009 год очень многое всем покажет. В т.ч. и что Обама может, а не только что он хочет...
Скепсис собственно от того, что наши интересы их практически вообще не трясли, как впрочем и всех остальных стран...

Ну, я бы не рассчитывала на то, что президент много может. Он-то, точно, кукла на верёвочке: главные кукловоды в тени.
По поводу того, что "их" волнуют чьи-то интересы...назовите мне хоть одну страну в мире, к-рая бы поставила интересы другой страны выше своих,сознательно? Хоть в чём-то...
нет таких и быть не должно!ИМХО! А вот уметь договариваться -надо учиться тем, кто проигрывает при переговорах. ИМХО!

**Христо** » 23/03/2009, 18:16

ну понятно, скажи что думаешь и я скажу, что это неправильно :wink:

**Herr Otto Flick** » 26/03/2009, 00:07

Взаимосвязь?

Главнокомандващият на въоръжените сили на НАТО в Европа обвини Русия в опити да подкопае влиянието на САЩ
http://www.focus-news.net/?id=n1154179
25 март 2009 | 19:50 | Агенция "Фокус"

Вашингтон. Главнокомандващият на въоръжените сили на НАТО в Европа генерал Банц Джон Крадък заяви, че отношенията между Русия и САЩ преживяват период на нестабилност заради това, че Москва се опитва да влоши отношенията между европейските държави, както и да се подкопае влиянието на САЩ в региона, предаде агенция Интерфакс.
„Както изглежда Русия целенасочено се стреми да отслаби институциите на евроатлантическата сигурност и проявява готовност да използва за постигане на своите цели икономически лостове и военна сила”, заяви Крадък, в изказване пред конгреса на САЩ.
„Отношенията с Русия, най-вероятно, в предстоящите години ще бъдат по-сложни, отколкото във всеки друг момент след края на студената война”, допълни Крадък.

„Независимая газета”: Американските изтребители от Италия могат да бъдат прехвърлени в Полша
http://www.focus-news.net/?id=n1154219
25 март 2009 | 22:19 | Агенция "Фокус"

Москва. В щаба на американските ВВС се появи проект за прехвърлянето в Полша на бойните самолети „Ф-16”, базирани в Италия, с цел укрепване на сигурността на тази страна и осигуряването на благоприятни условия за тренировката на пилоти. Това предложение е част от общите планове за преместване на ВВС на САЩ на изток и на юг, но от Пентагона засега не коментират този план, пише „Независимая газета”.
На базата в Италия, която се намира на 60 км северозападно от град Триест, е разположен 31-ви авиополк на ВВС на САЩ. В състава му влизат две ескадрили изтребители „Ф-16”.

**Димчо** » 26/03/2009, 00:44

В воскресенье смотрел одну передачу на "Ехо Москвы". Гости были директор института США и Канады и Алексей Арбатов (сын бывшего многолетнего директора етого института Г. Арбатова). Ето люди , котрых нельзя упрекнут в сдачи интересов России. Так они сказали типа того, что Китай потихоньку, медленно, но верно идет и идет вперед. Китай не страдает комплексами перед США и Китай не машет кулаками против США, как бы и китайцам не нравилось что то в политики США. Китай ето все кинул в сторону и упорно идет к свою цель. Еще в контексте Китая сказали, что мол ето только Россия может идти ножом на паровоз, а Китай так никогда не поступить. Вот вам два подхода. Один преследование стратегической цели, а другой - ставка на чувств и обид, т.е. на весьма сомнительных тактических мелочей.

**Христо** » 26/03/2009, 02:53

Димчо твой пост нужно перенести в тему "Катастрофы".
Посколько политика Китая, это катастрофа для России - почти все китайцы - владельцы предприятий на Дальнем Востоке увольняют российских рабочих и выписывают китайцев.
Лет через десять будет тоже что и в Сербии - наедут китайцы и оттяпают Дальний Восток, как компактно проживающая национальность.

**Nik_1** » 26/03/2009, 07:50

Димчо писал(а):В воскресенье смотрел одну передачу на "Ехо Москвы". Гости были директор института США и Канады и Алексей Арбатов (сын бывшего многолетнего директора етого института Г. Арбатова). Ето люди , котрых нельзя упрекнут в сдачи интересов России.

Димчо, "Эхо Москвы" нельзя смотреть, это радио и его только слушают, а то что ты смотрел в воскресенье на канале RTVi, то это была передача "Полный Альбац", я тоже всегда её смотрю, чтобы всегда быть в курсе того, что думают враги. Так директор этого института (США и Канады) и тот папин сынок "многолетнего директора" ничего общего с интересами России не имеют, как ты наивно полагаешь. Они давно продались американцам и работают на них. Поэтому Гусинский и приглашает их на телевидение, стращать людей, обрабатывать идеологически. Любимая страшилка демократов это Китай и несоблюдение прав русскоязычного населения в Туркменистане. Проблем русскоязычных в Прибалтике и на Украине они в упор не видят. Вот такие они "защитники интересов России".

**Димчо** » 26/03/2009, 11:53

Христо, я лично не хотел бы такое развитие событий на Дальнем Востоке.

НИК, я знаю к какими взглядами придерживаются ведущие на "Ехо Москвы". Но иногда они приглашают в студио люди с совершенно другими взглядами. Приглашали и людей из т.н. ярого патриотического лагеря и людей из Единной Росии.
Те слова, которые говорились в ефире были сказаны Директором Института США и Канады Российской академии наук и Алексеем Арбатовым , сыном бывшего и многолетнего Директора етого института.
Я не думаю, что ети люди могут придерживаться к непатриотических, к антируских, к проамериканских взглядах. Я не допускаю, чте ети люди говорят лишь бы очернить свою страну, не допускаю, что они не заботятся о своей страной.

**Христо** » 26/03/2009, 20:36

Я как раз об этом - Китай потихоньку заполоняет Сибирь.
Сообщение об увольнениях, это официальное.
Было также сообщение о том, что китайцы ломанулись в российские посольства за визами - кто-то :?:

пустил слух, что дают рабочие визы бесплатно и свободно.
.
Китай ползет медленно, но верно

**Алексей СПб** » 29/03/2009, 03:03

Китай наступает и уже избрал себе объект атаки. Он выбирает себе достойных противников. Это не Россия, не, тем более, Европа, а Америка. Если президент США реагирует на информацию сайта китайского банка о введении новой мировой валюты - это о чём-то говорит. Посмотрим, что последует 2-го апреля в Лондоне.
Беда в том, что Болгария присоединилась к Европе в тот момент, когда Европа отказалась от тех ценностей, которые сделали Европу центром и двигателем мировой цивилизации. Т.е., как это было не раз на протяжении последних сто лет, Болгария оказалась в лагере проигравших.
Волей судьбы история избрала Россию полем приложения безумного марксисткого проекта. Справедливые чаяния русского народа о земле и воле фанатик Ульянов во главе кучки люмпен-интеллигентов сумел соединить с утопическим европейским проектом.
Европе была уготована иная судьба. После того, как в массовой бойне Второй мировой войны она одолела искушения тоталитаризма и расизма, произошёл надлом 68-го года.
Вековые подрывные усилия либералов и социалистов взяли верх. Европа стала терять с тех пор свою идентичность.

**Geor** » 29/03/2009, 20:32

Алексей СПб писал(а):...... Европа отказалась от тех ценностей, которые сделали Европу центром и двигателем мировой цивилизации.

Так от чего там отказалась Европа? Об этом поподробнее, пожалуйста.

**Алексей СПб** » 29/03/2009, 23:36

Geor писал(а):
Алексей СПб писал(а):...... Европа отказалась от тех ценностей, которые сделали Европу центром и двигателем мировой цивилизации.

Так от чего там отказалась Европа? Об этом поподробнее, пожалуйста.

Если коротко - от лежащих в основе европейской цивилизации христианских ценностей. Весьма показателен отказ включить в текст Европейской конституции всякое упоминание о христианстве.

**Христо** » 29/03/2009, 23:47

Алексей СПб писал(а):Если коротко - от лежащих в основе европейской цивилизации христианских ценностей. Весьма показателен отказ включить в текст Европейской конституции всякое упоминание о христианстве.

А я думал, в основе человеческие...

**Алексей СПб** » 30/03/2009, 00:11

Христо писал(а):
Алексей СПб писал(а):Если коротко - от лежащих в основе европейской цивилизации христианских ценностей. Весьма показателен отказ включить в текст Европейской конституции всякое упоминание о христианстве.

А я думал, в основе человеческие...

Нет, Христо, человеческие ценности лежат в основе любой цивилизации. И эти ценности могут быть весьма своеобразными, например, индийский обычай сжигать на погребальном костре вдову после смерти мужа, отменённый англичанами после завоевания Индии. Или, например, обычай человеческих жертвоприношений в цивилизации ацтеков, который испанцы уничтожили вместе с самой цивилизацией. Во многих культурах до прихода европейцев на их земли практиковался каннибализм. Ведь кушали не потому, что ничего другого не было поесть. Значит, тоже ритуал, определённая человеческая ценность.
Возможно, Вы имеете в виду так называемые общечеловеческие ценности? - Так это как раз и суть христианские ценности, ставшие в результате экспансии европейской цивилизации по всему миру ценностями всего человечества.

**Dimitri** » 30/03/2009, 00:21

Но это пролог к передаче "В мире животных".

**Geor** » 30/03/2009, 13:23

Алексей СПб писал(а):Если коротко - от лежащих в основе европейской цивилизации христианских ценностей. Весьма показателен отказ включить в текст Европейской конституции всякое упоминание о христианстве.

Весьма спорный тезис. Европа - многоконфессиональный континент и считает политкорректность базовой ценностью.
Христианство, как и любая другая религия должны существовать вне государства и межгосударственных союзов.

**Христо** » 30/03/2009, 15:44

Алексей СПб писал(а):Возможно, Вы имеете в виду так называемые общечеловеческие ценности? - Так это как раз и суть христианские ценности, ставшие в результате экспансии европейской цивилизации по всему миру ценностями всего человечества.

А человечество спросили, ему это христиансво надо?
Или забыли как на Руси христианство вбивали?
А "так называемые :?:

общечеловеческие ценности" без христианства не могут существовать?
А кстати, что появилось раньше на земле, люди или христианство, то есть чьи ценности древнее?

**Geor** » 30/03/2009, 19:04

Христо писал(а):А "так называемые общечеловеческие ценности" без христианства не могут существовать?

Они существуют, и религия лишь фокусирует их. И неважно - какая религия: христианство, в разных ветвях которого разное толкование жизненных ценностей (православие считает стремление к богатству и сребролюбие грехом, а протестантизм поошряет такие ценности), иудаизм, ислам и т.д.
И тот факт, что христианская мораль для меня лично ближе, не имеет никакого значения для миллионов людей, исповедующих другие религии.

**Христо** » 30/03/2009, 21:52

Geor писал(а):
Христо писал(а):А "так называемые общечеловеческие ценности" без христианства не могут существовать?

Они существуют, и религия лишь фокусирует их. И неважно - какая религия: христианство, в разных ветвях которого разное толкование жизненных ценностей (православие считает стремление к богатству и сребролюбие грехом, а протестантизм поошряет такие ценности), иудаизм, ислам и т.д.
И тот факт, что христианская мораль для меня лично ближе, не имеет никакого значения для миллионов людей, исповедующих другие религии.

То есть, если ты не в фокусе любой из религий, ты то недочеловек?

**Dimitri** » 30/03/2009, 22:22

В смысле: с таким в разведку не пойдешь!

**Geolog** » 30/03/2009, 22:32

Dimitri писал(а):В смысле: с таким в разведку не пойдешь!

Не дойдешь.

**Dimitri** » 30/03/2009, 22:37

Шашлик?

**Geor** » 30/03/2009, 22:46

Христо писал(а):То есть, если ты не в фокусе любой из религий, ты то недочеловек?

Человек имеет право исповедовать любую религию либо не исповедовать никакой. Это ваше право, и вы останетесь человеком.

**Алексей СПб** » 02/04/2009, 23:20

Geor писал(а):
Алексей СПб писал(а):Если коротко - от лежащих в основе европейской цивилизации христианских ценностей. Весьма показателен отказ включить в текст Европейской конституции всякое упоминание о христианстве.

Весьма спорный тезис. Европа - многоконфессиональный континент и считает политкорректность базовой ценностью.
Христианство, как и любая другая религия должны существовать вне государства и межгосударственных союзов.

Политкорректность есть продукт разложения базовых европейских ценностей. Всего от роду политкорректности лет тридцать, а Европа имеет тысячелетнюю историю.
Неполиткорректные европейцы разгромили арабов под Пуатье, а турок под Веной. Неполиткорректные европейцы, отчаянные авантюристы и отважные мореплаватели, жестокие конкистадоры и алчные купцы, миссионеры и солдаты регулярных армий, крестом и мечом насадили европейские ценности по всему свету, сделали их универсальными и превратили свою локальную цивилизацию в мировую.
Но пока Европа утверждалась во всём мире, внутренний враг методично подтачивал её фундамент: христианскую веру, основанный на римском праве законопорядок и унаследованное от Афин демократическое устройство общества. Либералы, леваки, социалисты всех мастей, марксисты, эмансипаторы и феминистки совместными усилиями расшатали этот фундамент.
В результате Европа имеет то, что имеет: мусульмане запрещают европейцам ставить рождественские ёлки на своих площадях, выставлять на витринах магазинов игрушечных поросят, в Англии в объявлениях о наборе новых кандидатов на работу в полиции политкорректно замечается, что предпочитаются кандидаты с нетрадиционнй сексуальной ориентацией. А феминистки вообще требуют заново переписать Библию, т.к. Бог - это он, что есть мужской шовинизм. Примерам несть числа.
А тем временем Китай всё успешнее доказывает, что экономический успех и процветание никак не являются прямым следствием демократии, социального и свободного общества.

**stifen** » 03/04/2009, 08:52

е па така си е
очень хорошо и точно сказано

только, мне кажеться, что восход китая стал возможен именно благодаря достижениями европейской цивилизации. да и далек он еще от совершенства - именно из-за конфуцианства, которое , подобно коммунизму - обрекаеть на застой общество .

**Geor** » 03/04/2009, 15:27

Алексей СПб писал(а):А тем временем Китай всё успешнее доказывает, что экономический успех и процветание никак не являются прямым следствием демократии, социального и свободного общества.

Возможно, у нас с вами - разные приоритеты. Экономическое процветание государства, где нарушаются права человека, меньшинств и общество несвободно не является моим приоритетом. Возможно временное ограничение прав, но конечной целью должно быть свободное (в рамках закона) общество.
Что касается пресловутой политкорректности, то я бы не стал возводить ее в абсолют. Важно другое - люди не должны преследоваться государством по признакам: религиозным, политическим, национальным и всяким иным. Тот факт, что кто-то требует для себя большего, не должен смущать. Властное большинство всегда способно выступить ограничителем непомерных амбиций меньшинства. Разве не так? Но многих смущает сам факт, что меньшинства что-то требуют для себя.
Несмотря на то, что история Европы изобиловала крестовыми походами, инквизицией, миссионерством и колониализмом - в конце-концов она пришла к человеческим базовым ценностям. Китай на сегодняшний день не является показателем свободного и счастливого общества.

**stifen** » 03/04/2009, 19:49

Geor писал(а): в конце-концов она пришла к человеческим базовым ценностям. Китай на сегодняшний день не является показателем свободного и счастливого общества.

г-н геор, дозвольте с вами не согласиться. как старый марксист уверен ,что человеческие базовкие ценносты - их нет и не было - эдак через лет 200 можеть они и образуються - когда все крестьянское население сгорит в топке глобализма и городской цивилизации, а пока есть ценности :
1.родовые
2.. племенные
3. национальные
4. религиозные
5. расовые
6. идеологические
они разные, иногда переплетаються - но чаще противоречать друг другу

насчет китая -думаю, что вы правы,но его пример потверждаеть то, что я написал выше. свобода и счастье для многих общностей вообще не являються ценностью. они о их даже понятия не имеють.
для них высшая ценность - брюхо набить - и даже не набить, а хоть кое -как поесть

**Geor** » 03/04/2009, 21:57

stifen А что со мной не соглашаться. Я для себя определил свои ценности. Наверное, у каждого человека они свои. И потом, эти ценности, действительно, надо выстрадать. К ним нужно придти. Европа к ним пришла длинным путем. А в тоталитарном обществе попробуй отпусти сразу вожжи. Анархия и хаос. Человека надо научить пользоваться своей свободой. И прежде всего тому, что его личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.

**Алексей СПб** » 03/04/2009, 23:31

stifen писал(а):е па така си е
очень хорошо и точно сказано

только, мне кажеться, что восход китая стал возможен именно благодаря достижениями европейской цивилизации. да и далек он еще от совершенства - именно из-за конфуцианства, которое , подобно коммунизму - обрекаеть на застой общество .

Спасибо на добром слове.
Что касается Китая: Восход Китая стал возможен благодаря способности конфуцианской цивилизации усваивать и развивать далее европейские технологии. И не только технологии - мы знаем массу прекрасных исполнителей европейской музыкальной классики из Восточной Азии. А вот с арабского Востока таковых не наблюдается.
Большой Китай действительно далёк от совершенства, а вот маленький Китай уже показал себя во всей красе. Речь о Тайване. Вполне конфуцианская система, которая классическую европейскую модель трёх ветвей власти дополнила четвёртой - экзаменационной.
Примеры можно умножить - Япония (со своей спецификой), Сингапур, Корея.
2 Geor
Я вообще не говорил о своих приоритетах. Мы обсуждаем разные модели цивилизационного развития. А о том, как Европа приходила к базовым человеческим ценностям, Вам уже объяснили.

**Geor** » 03/04/2009, 23:48

Алексей СПб писал(а):Я вообще не говорил о своих приоритетах.

И не скажете. Для Вас, очевидно, приоритетом является государство, для меня - личность.

**Христо** » 04/04/2009, 00:02

stifen писал(а):[г-н геор, дозвольте с вами не согласиться. как старый марксист уверен ,что человеческие базовкие ценносты - их нет и не было - эдак через лет 200 можеть они и образуються - когда все крестьянское население сгорит в топке глобализма и городской цивилизации, а пока есть ценности :
1.родовые
2.. племенные
3. национальные
4. религиозные
5. расовые
6. идеологические
они разные, иногда переплетаються - но чаще противоречать друг другу

Если вы действительно верите в то, что написали - мне вас жаль, тяжело вам жить.

**Алексей СПб** » 04/04/2009, 00:09

Geor писал(а):
Алексей СПб писал(а):Я вообще не говорил о своих приоритетах.

И не скажете. Для Вас, очевидно, приоритетом является государство, для меня - личность.

Не приписывайте мне своих благоглупостей.

**Geor** » 04/04/2009, 20:03

Алексей СПб писал(а):
Geor писал(а):
Алексей СПб писал(а):Я вообще не говорил о своих приоритетах.

И не скажете. Для Вас, очевидно, приоритетом является государство, для меня - личность.

Не приписывайте мне своих благоглупостей.

Приписывать не буду, но понял вас именно так.

**Nik_1** » 04/04/2009, 22:29

Ели писал(а):Могу сказать, что все что я написала выше не русофобство, а предложение жить как соседи. А вы тут уже 4 страницы делите Украину на восточную и западную (весь толкьо прикол в том, что мы себя так не делим) и дерибанете мою страну... Это ли не украинофобство?!

По вине Горбачева и Ельцина миллионы россиян не желая того в одночасье оказались ЗА РУБЕЖОМ. Оказались выкинуты за пределы своей Родины. Вот это уже жутко и страшно. Сразу всякие там "демократы", а по сути цепные псы США, стали издеваться над нашими соотечественниками. "На своем родном языке ни-ни, только дома, в госучреждениях только на мове, листовки к лекарствам только на мове, свои российские каналы не смотрите, там пропаганда". Больше этого терпеть нельзя. Надо замаливать грехи и исправлять допущенные ошибки. Границы между УССР и РСФСР были чисто административными, проведенными от балды, поэтому они нам не указ.

**Ели** » 04/04/2009, 22:57

Цитата, Ник, с другой темы... Оставьте ее там.

И перестаньте врать откровенно про мову и где это ни-ни!!!! В украину приезжайте и посмотрите сколько газет и журналов издается на укринском, сколько канлов работает на украинском.
И извините, никто и никму не запрещает использовать русский. Но извините по нашей Конституции у нас один язык и все его должны знать. Так как здесь живут. Дурного здесь ничего нет.

Может сейчас вы заведете в России столько государственных языков сколько наций?! Не несите бред!!! :roll:

Это уже понятно. :!:

И никакие разумные доводы вас никогда не убедят.

**Ели** » 04/04/2009, 23:04

И еще, Ник, обязательно в понедельник отсканю листовку для лекарства и пришлю вам в личку. Может тогда замолчите... :roll:

А это одна из самых популярных газет в Украине. Найдете хоть слово на украинском?
http://www.facts.kiev.ua/
http://www.segodnya.ua/

И тоже в печатном виде. Ну что, еще, защитник русского языка, или достаточно? :wink:

Не люблю когда :!:

!!!

Вот еще поищите... Вдруг чего на роешь... :wink:

http://obyva.sitecity.ru/phtml_0609103651.phtml

**Geor** » 05/04/2009, 01:22

Nik_1 писал(а): Границы между УССР и РСФСР были чисто административными, проведенными от балды, поэтому они нам не указ.

И что еще вам не указ? Что вы себе, собственно, позволяете? Оставьте свои идеи при себе и не позорьте свою страну!

Современная ситуация в мире (Росия, США, Китай)

Кто сейчас на конференции