Нужна ли малым странам армия?

**stifen** » 14/05/2008, 21:21

[quote="НеОняДето..."]. У нее вполне современное вооружение, она хорошо подготовлена и имеет совсем неплохие боевые традиции./quote]

последняя победа греческой армии была при саламине, византию не считаю, потому что она была ромейской - т.е. римской империей

**Христо** » 17/05/2008, 22:26

Начали разговор об армии, а все перешло на НАТО. а что кроме как в НАТО спокойно жить нельзя?
Живет Швейцария, ФИнляндия с Ирландией хоть и состоят там, но сами по себе.
Членство в НАТО не гарантирует безопасность стране и ее жителям,
или втянут в конфликт со смертями или внутренний переворот.

В той же Греции был режим черных полковников или принятие в НАТО Португалии во время режима Салазара.

НАТО преследует свои цели, под бдительным руководством...

**sashooo** » 17/05/2008, 23:21

Христо писал(а):
В той же Греции был режим черных полковников или принятие в НАТО Португалии во время режима Салазара.

А вот, нет уже ни черных полковников, ни Салазара, может НАТО свою положительную роль сыграло.
Правда СССР тоже в НАТО кандидатствовал в 1954 г. - жаль что не приняли.

**Христо** » 18/05/2008, 14:38

sashooo писал(а):
Христо писал(а):
В той же Греции был режим черных полковников или принятие в НАТО Португалии во время режима Салазара.

А вот, нет уже ни черных полковников, ни Салазара, может НАТО свою положительную роль сыграло.

То факты, а это личное мнение

**НеОняДето...** » 18/05/2008, 23:21

Христо писал(а):Начали разговор об армии, а все перешло на НАТО.

Почему "перешло"? Ничего не перешло. С самого начала вопрос был - если небольшая страна вступила в НАТО, нужна ли ей армия.

Христо писал(а):а что кроме как в НАТО спокойно жить нельзя?
Живет Швейцария,

Вы что, Болгария с Швейцарией сравниваете!? Ну Вы даете... :shock:

Швейцария - исключение. А вот правило - совсем другое.

Христо писал(а):Членство в НАТО не гарантирует безопасность стране и ее жителям

Во-во

И вот почему армия все таки нужна.

Христо писал(а):В той же Греции был режим черных полковников

По идее альянс во внутрених делах мемберс не вмешивается. А и вообще этот режим черных полковников не так уж и черным был...Диктатура диктатурой - рознь. Это вам не красные кхмеры...

**Stolyar** » 18/05/2008, 23:25

НеОняДето... писал(а):
Христо писал(а):Членство в НАТО не гарантирует безопасность стране и ее жителям

Во-во И вот почему армия все таки нужна.

Браво!

**Христо** » 18/05/2008, 23:34

Почему некоторым государствам не живется спокойно?
Обязательно нужно посадить кого-то на шею, перед кем-то встать на колени

**НеОняДето...** » 18/05/2008, 23:44

Христо писал(а):Почему некоторым государствам не живется спокойно?
Обязательно нужно посадить кого-то на шею, перед кем-то встать на колени

Иметь в союзники мощнейшее государство современного мира - это именно способ избежать перспективу поставить тебе на колени кому захочется на основании превосходящей военной силы.

Это так просто - почему столько много вполне вменяемых людей не могут его понять? :shock:

**Христо** » 18/05/2008, 23:50

НеОняДето... писал(а):Иметь в союзники мощнейшее государство современного мира - это именно способ избежать перспективу поставить тебе на колени кому захочется на основании превосходящей военной силы.

Это так просто - почему столько много вполне вменяемых людей не могут его понять?

Не знаю почему не могут понять,
что мощнейшее государство не ищет союзников, а только сателитов; это верный способ избежать перспективы поставить себя на колени - ты ведь уже стоишь.

Не говоря уж о том, что это дополнительные военные расходы и немалые

**НеОняДето...** » 19/05/2008, 00:03

Христо писал(а):Не говоря уж о том, что это дополнительные военные расходы и немалые

Ха-ха... Доля военных расходов в бюджете Болгарии никогда не была так мала, считая с 1878 г. Она настолько мала, что даже страшно.

Христо писал(а):что мощнейшее государство не ищет союзников, а только сателитов

Хорошо, пусть будут сателиты. Разве это что нибудь меняет?

Есть разница быт советским сателитом и сателитом США. И все ее понимают. За исключение русских.

**Stolyar** » 19/05/2008, 00:12

Христо, давайте без смелых метафор :!:

Ваше сообщение удалил

**НеОняДето...** » 19/05/2008, 00:14

Христо писал(а):Уж извини, но наверно, когда стоишь раком, то все равно кто сзади пристроился.

В том и дело, что не все равно. Доказательство - в НАТО стоят в очереди, а вот у Росии союзников днем с огнем не сыщеш и приходится доволствават ей с Белорусией.

Причина? Сателитам США стоят раком не очень приходится. Или хотя бы - не все время. У Росии, как показывает горький исторический опыт, все наоборот.

**Христо** » 19/05/2008, 00:26

Вот я и говорю, не оскудела земля придурками - лезут в НАТО, да и причины разные - но вряд ли патриотические.
Для руководства - скорее всего финансовая выгода, для народа - ярмо на шею.
И кто стоит в очередь - Грузия и Украина? Два одиозных режима? Хороший пример, нечего сказать

**Христо** » 19/05/2008, 00:28

Stolyar писал(а):Христо, давайте без смелых метафор
Ваше сообщение удалил

Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть.

**НеОняДето...** » 19/05/2008, 00:36

Христо писал(а):лезут в НАТО, да и причины разные - но вряд ли патриотические.

Сугубо патриотические - не хотят раком стоят с Россией позади.

Христо писал(а):Для руководства - скорее всего финансовая выгода, для народа - ярмо на шею.

Ярмо на шею народа никто никогда не отменял и не предвидится. Но в случае с НАТО - от этого ярма есть смысл, в отличие от многих других случаев - у нас и у вас примеров предостаточно

Христо писал(а):И кто стоит в очередь - Грузия и Украина? Два одиозных режима? Хороший пример, нечего сказать

Хорошо, Вы мне дайте лучшего примера о режимах, которым не терпится вступить в союз с Россий - хотя бы и одиозных

**Христо** » 19/05/2008, 00:50

Много слов, но мало фактов.

Читайте других внимательно, я что-то писал о союзе с Россией?

**НеОняДето...** » 19/05/2008, 01:07

Христо писал(а):Много слов, но мало фактов.

Совершенно верно. Все о каких-то колени, стоящие раком и придурками. В общем - пустое. Но фактов действительно нет. А и как сетовали на других, что к НАТО переходят, так и сами потихонечко перешли. Что, не живется Вам без НАТО, что ли?! :shock:

Христо писал(а):Читайте других внимательно, я что-то писал о союзе с Россией?.

Ну, раз Вы не писали и мне нельзя, так ли? :shock:

Вы говорили о придурках, вступившие в НАТО и ставшие сателиты США. Ладно, подавайте нам умники, которые хотят в сателиты Росии - чтоб сравнит.

**Федорец Валерий** » 19/05/2008, 12:43

НеОняДето... писал(а): Но в случае с НАТО - от этого ярма есть смысл...

Вот и вся их философия

...

**Stolyar** » 22/06/2008, 13:07

Сейчас по РЕН ТВ показали большой репортаж про болгарскую армию.
Порадовали слова начальника генштаба, что, пока он на своём месте, армия будет на 80% оснащаться оружием российского производства.
Хаммеры, на мой предвзятый вкус, на фоне болгарского ландшафта смотрелись неорганично, тоже могу сказать об американских касках на болгарских головах.

**Djemma** » 22/06/2008, 13:11

Ну, это понятно. Русские каски на болгарских головах вам бы было видеть куда органичнее

**Stolyar** » 22/06/2008, 13:15

А их не на Украине случайно выпускают?

**Djemma** » 22/06/2008, 13:17

Stolyar писал(а):А их не на Украине случайно выпускают?

Кого? Каски или головы? :roll:

**Stolyar** » 22/06/2008, 13:19

Каски, каски под наши круглые славянские головушки

**Djemma** » 22/06/2008, 13:21

Откуда ж мне знать? Я на Украине давно не была, это у вас усиленный интерес к ней по всем аспектам.

**sashooo** » 22/06/2008, 13:37

Stolyar писал(а):Хаммеры, на мой предвзятый вкус, на фоне болгарского ландшафта смотрелись неорганично, тоже могу сказать об американских касках на болгарских головах.

А мерцедесы Вам как? :wink:

Министърът на отбраната Веселин Близнаков ще подпише в сряда (декабрь 2007) трети договор за доставка на автомобили за Българската армия от "Даймлер". В периода 2008-2009 г. въоръжените ни сили ще получат 155 автомобила "Мерцедес-Бенц", съобщи пресцентърът на министерството.
Очаква се общият брой на автомобилите до достигне близо 1000 до 2020 г.

А каски-то не американские, откуда взяли?

Основните доставки на каски от кевлар за българската армия са от Хърватия, от фирмата производител "Шестан и Буш". Каските преминават с отличен резултат тестовете в Изпълнителна агенция "Изпитвания и контролни измервания на въоръжение, техника и имущества".

http://www.sestan-busch.hr/?A=bk&L=e

**Stolyar** » 22/06/2008, 13:52

Когда увижу мерседесы на фоне болгарских гор, скажу, как мне. :lol:

Каски может и хорваты куют, но явно они под квадратные головы англосаксов разрабатывались :wink:

**sashooo** » 22/06/2008, 13:58

Пожалуйста:
http://ru.youtube.com/watch?v=5uCZ4j_7D ... re=related
Обратите внимание на первую машину - Мерцедес :wink:

(вторая - советский танк)
София - "Орлов мост" - фон гора Витоша :lol:

**stifen** » 22/06/2008, 14:58

пару слов о касок без политики -
советские каски хорошо смотряться на советских бойцов, также как и плащ -палатки
американские каски вмв схожи с советскими,
где то до 70-ых годов в бна использовались старые каски , то ли италиянскаго, то ли венгерского образца, которы гораздо лучше советских смотрелись на болгарских голов, и они в отличие от советских лучше защищали задняя часть головы бойца, потом перешли на советских. ну , они болгарским крупным головам просто не шлы.
после вьетнамской войны сша разработали новую модель касок - на основе немецких сс, которые используют с переменами до сих пор. болгарские натовские каски похожи на американских, они очень легкие и и лучше прикрепляються к голову ремешками

**Stolyar** » 22/06/2008, 15:17

sashooo писал(а):Пожалуйста:
http://ru.youtube.com/watch?v=5uCZ4j_7D ... re=related
Обратите внимание на первую машину - Мерцедес
(вторая - советский танк)
София - "Орлов мост" - фон гора Витоша

Узнал Орлов Мост, как же его не узнать

Моё предвзятое мнение: мерседесы смотрятся лучче, чем хаммеры :wink:

Между прочим, на параде в Москве показывали новые российские машины - чем-то похожи на хаммеры, но больше и кузов бронированный. Не нашёл ссылку в ютубе, чтобы показать.

**sashooo** » 22/06/2008, 15:35

Stolyar писал(а):Моё предвзятое мнение: мерседесы смотрятся лучче, чем хаммеры
Между прочим, на параде в Москве показывали новые российские машины - чем-то похожи на хаммеры, но больше и кузов бронированный. Не нашёл ссылку в ютубе, чтобы показать.

Мое предвзятое мнение - тоже самое. Некоторые из этих тоже должны быть броннированными, но не интересовался.

**Dem-sm** » 04/07/2008, 23:34

тема уползла в легкий оффтоп, однако вот ссылочка интересная, нарисовалась в гугле буквально на днях:
Израилю невыгодно вступать в НАТО
маленькой стране реально проще иметь свою армию и спокойно добиваться от нее эффективных результатов, чем бессмысленно и бесполезно надеяться на играющих в свои игры старших братьев по территориальным бицепсам
ну по крайней мере так я статью понял :roll:

Нужна ли малым странам армия?

ф тему

Кто сейчас на конференции