Поздравляю болгар с праздником!!

[Eurik]

Посмотрим на Евросоюз - протянет ли он 70 лет.

Не думаю. (ИМХО).

[Djemma]

Буду краткой. Я "евроскептик".

И почему? Не надо сравнивать на базе СССР. Это добровольное формирование, не на псевдо-политическо-патриотической основе, а на экономической. Никто не собирается пускать кому-то пыль в глаза и приписывать себе вымышленные успехи. Две большие разницы, как говорится.

[Francoise]

Джемма, там не в этом дело. Это слишком долгий разговор, и к тому же просто мое личное мнение. Может как-нить "об этом поговорим". Вкратце - старушка Европа забывает ключевое слово "европейский". Не живуча "смесь ежа и ужа".
Определенная аналогия с СССР присутствует, но не там, где многие думают

[Eurik]

И почему? Не надо сравнивать на базе СССР. Это добровольное формирование, не на псевдо-политическо-патриотической основе, а на экономической. Никто не собирается пускать кому-то пыль в глаза и приписывать себе вымышленные успехи. Две большие разницы, как говорится.

Я думаю,прорессирующая интеграция экономик Америки,Азии в экономику Европы(и наоборот),со временем потребует пересмотра основных политических,экономических и т. п. составляющих концепции Евросоюза,что приведет к его трансформации .А это уже будет не Евросоюз в его нынешнем виде.

[Djemma]

Трансформация - да, это возможно. Но некоторые предрекают его гибель и даже потирают руки в предвкушении. А во что трансформировался СССР? В СНГ - очередное искуственное образование, которое потерпело крах. Потому что экономики как таковой там не было, одна политика. Нельзя строить что-то не для себя, а назло врагам.

[Eurik]

Нельзя строить что-то не для себя, а назло врагам.

Надо строить для себя назло врагам

[Djemma]

Нельзя строить что-то не для себя, а назло врагам.

Надо строить для себя назло врагам

[stifen]

г-н ерик, по вашей логики не было немецкой окупации и в ссср, потому что население местное встречало нацистких войск хлебом-солью, да и детей много от них нарожали - специально постановление было после войны этих детей у матерей отнять и под чужими именами послать в спецдетсады.
о миллионов россиян, с оружим в руках ставших на сторону хитлера и не говорим

Воспроизвожу целиком:

Хорошо. Я подожду.

А то Валерий, Вы разве не знаете почему. Да потому что почте все здесь русофилы.
В доме моего дедушке ночевели Советские солдаты. Никто их в упор или даже из под тежка /в засаду/ не стрелял. Встречали их е едой и выпивки и были дружественные разговоры. В одного из них сержант или старшина Советской армии спросил у моей прабабушке "А от кого мы вас освобождаем?". Моя прабушка дожила до 97 лет. Умерла в 1975 года. Моя семья /в смысле отец и ближайшие родственики/ крайне русофильски настроена. Т.е. тому, что они говорят /а ето они мне сказали/стоит верить.

То, о чём Вы сообщили, уважаемый Димчо, в моём понимании не подходит под определении ОККУПАЦИИ. Постарайтесь эту простую мысль вдолбить в чугунные головы господ из форумной камарильи с тем, чтобы свои обличительные филипики они приберегли до лучших времён, когда они станут называть очередными оккупантами ...натовцев, не сумевших оправдать их ожиданий...

Здесь,как понимаю,разговор совсем не о немецкой оккупации.

1. Входила ли Болгария в блок сил, выступающих на стороне фашистской Германии?
2. Предоставляла ли Болгария свою территорию германским войскам?
3. Красной Армии, подошедшей к границам Болгарии, на территории которой находились де-факто и де-юре её вооружённые противники, ЧТО - надо было этих противников в дёсны целовать, что ли?

sashooo писал(а):
И да, какой считать армию, котороя вошла на територию Болгарии в сеньтябре 1944, после того как СССР объявил войну Болгарии - гости что-ли? Shocked


*тук-тук-тук* (Стучу по Вашей каске, Саш) А какой считать немецкую армию, которая вошла на территорию Болгарии - гостями, что ли?

sashooo писал(а):
Конечно оккупанты!

г-ерик, разговор начал как раз с немецкой окупации - но и это не его начало - это только отголоски многолетного уже разговора, давно уже бессмысленого, потому что опоненты обмениваються емоциями

[Francoise]

TRollex-u за газификацию лужи "зачьот".
Грохот был на все Балканы, не иначе.

[Eurik]

г-ерик, разговор начал как раз с немецкой окупации - но и это не его начало - это только отголоски многолетного уже разговора, давно уже бессмысленого, потому что опоненты обмениваються емоциями

Начало разговора не застал,а здесь речь идет о том, что резкий переход от восприятия русских болгарами ,как освободителей в прошлом(вспомните дедушку) к нынешнему отношению у многих к России,как оккупанту Болгарии,мягко говоря ,отдает дешевым политическим приспособленчеством,или,извините,недоразвитостью.

[master7]

Eurik, о чугунных головах оппонентов я написал вовсе не из желания оскорбить их...

Но что прикажете делать - ты им про Фому, они тебе - про Ерёму ...

Кому чугунная,кому бетонная,кому деревянная,кому нормальная,кому как природа дала.
Пусть Фома и Ерема отдыхает,сейчас они не нужные.
Нужные четко сформулированные тезы и аргументы,а литературное творчество в другой раздел.Люди каторые читают сами решат у кого какая голова.


1.СССР и КА не имели в Болгарии военные цели и задачи.
Кстати никто не ответил сколко немци победила,пленила КА в Болгарии.
На 5.09.1944г. правителство Болгарии приняло решение о обьявление войну Германии.Нужные были 3 дня для предислокации армии.

2.Цели СССР в Болгарии были только политические-установить большевишкий режим.



ПОЛИТБЮРО НА БРП (к) Е ГОТОВО С ПРИСЪДИТЕ


Още преди да завършат разпитите на подсъдимите и се чуе думата на техните защитници, на 20 януари 1945 г. Политбюро на ЦК на БРП (к) провежда заседание за обсъждане присъдите на Първи и Втори върховен състав на Народния съд. На него присъстват Трайчо Костов, Петко Кунин, д-р Минчо Нейчев, Георги Чанков и Антон Югов. За „размяна на мисли” са поканени главният народен обвинител Георги Петров и народните обвинители Никола Гаврилов, Владимир Димчев и Върбан Ангелов.




За кабинета на Иван Багрянов (1.VI.1944 -2.1Х.1944 г.) докладва народният обвинител Никола Гаврилов.

Никола Гаврилов признава, че правителството на Иван Багрянов се е опитвало да направи „завой” във външната и вътрешната политика на държавата, но го е провело по един „нерешителен начин”.

В действителност още преди да се съгласи да състави правителство, Иван Багрянов преговаря с БРП чрез д-р Иван Пашов. Комунистите приемат предложената от него умерена формула за излизане на България от войната при спазване на „пълен неутралитет”, за да не се даде повод на Германия да окупира България, и му обещават поддръжка. Той води преговори и с представители на съветското посолство в София, които одобряват неговите намерения и приемането на поста. С тях е съгласуван и съставът на бъдещото правителство. Вече като министър-председател Иван Багрянов изпълнява обещанията си, дадени на БРП, че борбата с партизаните ще бъде възложена отново на жандармерията. За целта излиза постановление на Министерския съвет от 14 юни 1944 г., отменящо Постановление № 30. С друга заповед от 26 юни 1944 г. се нарежда да се прекратят произволът и репресиите в партизанските райони и срещу тях да се стреля само в сражение.

Разговори за помирение с БРП води и министърът на вътрешните работи проф. Александър Станишев. Той предлага „партизаните да се оставят в известни гори и села, там, където пожелаят, и да мируват, докато дадем пълна амнистия и провъзгласим с това наедно и неутралитета на България”. При срещите с представителя на ЦК на БРП д-р Иван Пашов му заявява, че партизанският апарат бил много сложен и не можел да се командва от София.

Иван Багрянов прави още една стъпка. Той предлага да се изпратят през Турция в Москва двама делегати за непосредствени преговори с Георги Димитров и съветските власти. Те трябва да изработят „програма за съвместни действия между Червената армия, РП и българската армия против немците в периода, когато Червената армия стигне до Дунав”. От страна на Багрянов преговорите да се водят от неговия съветник Стоил Стефанов, а от БРП - от д-р Минчо Нейчев. Информацията е предадена незабавно на Георги Димитров в Москва, а той от своя страна я препраща на Молотов и Сталин. Противно на очакванията, нещата се развиват в друга посока.

По указания на Москва Георги Димитров критикува ЦК на БРП (к), че се е поддал на „заблудите” на Багряновото правителство и трябва да преустанови контактите си с него. С цел да разобличи водената от кабинета „двулична” политика той написва няколко статии, предадени по радиостанция „Христо Ботев”. Изправяйки своята погрешна линия, ЦК на БРП (к) издава директива за активизиране на въоръжената борба и сваляне правителството на Иван Багрянов. При това положение завоят във вътрешната политика става невъзможен.

Валерий,Вы знаете болгарский и можете обяснит с несколько слова кому не понравилась неутральная Болгария,кто пожертвовал тысячи люди и что искала здесь КА.

[master7]

г-ерик, разговор начал как раз с немецкой окупации - но и это не его начало - это только отголоски многолетного уже разговора, давно уже бессмысленого, потому что опоненты обмениваються емоциями

Начало разговора не застал,а здесь речь идет о том, что резкий переход от восприятия русских болгарами ,как освободителей в прошлом(вспомните дедушку) к нынешнему отношению у многих к России,как оккупанту Болгарии,мягко говоря ,отдает дешевым политическим приспособленчеством,или,извините,недоразвитостью.

Покажите откуда у Вас вывод "к нынешнему отношению у многих к России,как оккупанту Болгарии".
Эсли не можете,то Ваш пост можно назват фальсификация.

Мы к руский народ не имели и не имеем никакие претензии.

[ROLLLEX]

Мы к руский народ не имели и не имеем никакие претензии.

Да? Тогда к чему вы имеете претензии? К России? Это и есть претензии к русскому народу. Ну, или ко всем народам, ее населяющим.

[ivailo_bg]

Мы к руский народ не имели и не имеем никакие претензии.

Да? Тогда к чему вы имеете претензии? К России? Это и есть претензии к русскому народу. Ну, или ко всем народам, ее населяющим.

К СОВКАМ вроде тебя

[master7]

Мы к руский народ не имели и не имеем никакие претензии.

Да? Тогда к чему вы имеете претензии? К России? Это и есть претензии к русскому народу. Ну, или ко всем народам, ее населяющим.

Прежде того Вы скажите от кого освободила нас КА.

[stifen]

г-ерик, разговор начал как раз с немецкой окупации - но и это не его начало - это только отголоски многолетного уже разговора, давно уже бессмысленого, потому что опоненты обмениваються емоциями

Начало разговора не застал,а здесь речь идет о том, что резкий переход от восприятия русских болгарами ,как освободителей в прошлом(вспомните дедушку) к нынешнему отношению у многих к России,как оккупанту Болгарии,мягко говоря ,отдает дешевым политическим приспособленчеством,или,извините,недоразвитостью.

г-н ерик, я уже написал об емоциях, ваш пост тому пример - никакого резкого перехода не было - просто людей, которые пострадали от прихода ка в болгарию были лишени надолго не только право голоса , но и имущества, свободы а зачасто - и жизни. . и их не так мало.
не люблю давать советов, но еслы у вас уже есть жилье в болгарии - постарайтесь почитать немножко об историю болгарии - но не совковую, прежде чем раздавать квалификации , взятые из пропагандист - агитатор

[ROLLLEX]

Мы к руский народ не имели и не имеем никакие претензии.

Да? Тогда к чему вы имеете претензии? К России? Это и есть претензии к русскому народу. Ну, или ко всем народам, ее населяющим.

Прежде того Вы скажите от кого освободила нас КА.

вы будете смеяться, но я вам отвечу так - а с чего это вы взяли, что КА вас от кого-то там освобождала? КА решала свои задачи на своем южном фланге и с формальной точки зрения была абсолютно права. А что касается прелестей коммунистического режима - это вы к болгарину Димитрову со товарищи!

[stifen]

Прежде того Вы скажите от кого освободила нас КА.

вы будете смеяться, но я вам отвечу так - а с чего это вы взяли, что КА вас от кого-то там освобождала? КА решала свои задачи на своем южном фланге и с формальной точки зрения была абсолютно права. А что касается прелестей коммунистического режима - это вы к болгарину Димитрову со товарищи![/quote]
вот первая часть - историческая правда
а насчет болгарина димитрова - он был до самой смерти гражданином ссср и его на своих штыках поставила к власти попутно и ка - вернее, ее политотдели, чк и тому подобное и так до капитуляции ссср в мальте
резюме - ссср нас не освобождал - а только оккупировал и поставил к власти своих выкормышей - преступников
но нечего сердиться - ка кроме своих военных задач решала и политические задачы - болгария в Ялте союзники отдали сталину - они так поступили и с своими вернейшими союзниками - польше и чехословакии

[ROLLLEX]

Мы к руский народ не имели и не имеем никакие претензии.

Да? Тогда к чему вы имеете претензии? К России? Это и есть претензии к русскому народу. Ну, или ко всем народам, ее населяющим.

К СОВКАМ вроде тебя

Мне вообще всегда смешно читать посты людей, которые сами собой ничего не представляют и только раскидываются по сторонам обвинениями и ярлыками на других людей. Ивайло! В отличие от тебя, гастарбайствующего по Европам, я имею в РОССИИ СВОЙ бизнес и у меня в подчинении таких, как ты, неудачников, даже больше, чем ты можешь себе представить! Я работаю на себя. а не на дядю, и у себя в России, а не мыкаюсь по съемным углам по чужбинам! И кто после этого из нас больший совок? Я рассматриваю вопрос вклядывания СВОИХ бабок в Болгарию. а ты считаешь, хватит ли у тебя на завтрашний завтрак. Это ты совок, не сумевший вписаться в изменившиеся реалии России! Вот и визжишь из-под европейских подворотен!!! У меня с Боркой принципиальные разногласия, но его можно уважать за то, что он хозяин, создавший свой бизнес с нуля, а ты, что сделал? Устроился подметальщиком улиц? СОВОК!!!

[Пульхерия]

Вот так всегда, начали с поздравления болгар с праздником - и все переругались. И зачем, спрашивается?

[Djemma]

Ну почему? В Кулинарии капусту квасят. Мирно.

[Пульхерия]

Да, старая поговорка "подальше от королей - поближе к кухне" не утратила своей актуальности

[ROLLLEX]

мерси, вы только потвердили мои слова,
узнал себя, видимо.
но это ты к нам лезешь , а не я к вам. а с ес - как нибудь сами, без твоих советов непрошенных, советчик совковый

Если ты обратишь внимание, то я интересуюсь мнением деловых людей по деловым вопросам. Твое мнение мне абсолютно по барабану, так как что ты мне можешь умного сказать, балаболка хренова? И не ассоциируй себя с ЕС, не надо! Вы совсем не пересекающиеся линии! Ты лучше собери на улицах сливу и пей из нее ракию, это максимум на что ты способен! Ну и языком не по поводу трепать.

[stifen]

Вот так всегда, начали с поздравления болгар с праздником - и все переругались. И зачем, спрашивается?

г-жа пульхерия, потому что поздравление г-на ролекса была ироническим и с подковырикой,а в соседней ветке есть поздравление от г-жи юлии - сердечное и искреннее, там никто не ругаеться. ну надоели люди, которые к нам с ментовскими грязными сапогами, благодетели . а любезных и хороших гостей - милости просим.
п.п. вот почему с вами например никто из болгар не ругаеться?кажись, только некоторые из ваших соотечественников

[stifen]

хорошо, что на форуме есть дами с красивыми фото - посмотришь и на сердце полегчаеть

[Глокая Куздра]

хорошо, что на форуме есть дами с красивыми фото - посмотришь и на сердце полегчаеть

Где, скажите скорее

[lalala]

[quote="master7"]
Вот потому они не понимают почему много болгары имеют негативное отношение к СОВЕТСКИЕ памятники.[/quote]

Только очень ограниченные люди вымещают свою злость- несостоятельность на памятниках. Нравится вам это или нет, но любые памятники - часть истории народа. И "подчищать" свою историю таким образом могут только слабые неумные люди. ИМХО!!
Мы уже обсуждали тему памятников... смысл возвращаться?
Кстати,при такой вашей нетерпимости к русским, стифен - денежки их принимаете и спинку гнёте...

[ROLLLEX]

Мы к руский народ не имели и не имеем никакие претензии.

Да? Тогда к чему вы имеете претензии? К России? Это и есть претензии к русскому народу. Ну, или ко всем народам, ее населяющим.

Прежде того Вы скажите от кого освободила нас КА.

вы будете смеяться, но я вам отвечу так - а с чего это вы взяли, что КА вас от кого-то там освобождала? КА решала свои задачи на своем южном фланге и с формальной точки зрения была абсолютно права. А что касается прелестей коммунистического режима - это вы к болгарину Димитрову со товарищи!

Правильно г-н ROLLLEX, КА решала свои задачи,НЕ НАШИ.Вы этой простой факт поняли,а много из форумчани до сих пор не понимают.
Вот потому они не понимают почему много болгары имеют негативное отношение к СОВЕТСКИЕ памятники.


Что касаетьса " ...болгарину Димитрову..."не могу согласиться.Кроме произхождение,другое болгарское я не вижу.

А почему КА должна была решать не свои, а ваши задачи? Вы, что, воевали вместе с нами против фашистов?

[master7]

А почему КА должна была решать не свои, а ваши задачи? Вы, что, воевали вместе с нами против фашистов?

Кто сказал,что должна,разве я?


Да воевали против Германии,но не за большевизм как вы.
Г-н "ROLLLEX",эсли собираетесь в Болгарии развиват бизнес научите хотя бы и немного.

[Eurik]

Покажите откуда у Вас вывод "к нынешнему отношению у многих к России,как оккупанту Болгарии"

Читайте форум

Мы к руский народ не имели и не имеем никакие претензииг-н ерик, я уже написал об емоциях, ваш пост тому пример - никакого резкого перехода не было - просто людей, которые пострадали от прихода ка в болгарию были лишени надолго не только право голоса , но и имущества, свободы а зачасто - и жизни. . и их не так мало.
не люблю давать советов, но еслы у вас уже есть жилье в болгарии - постарайтесь почитать немножко об историю болгарии - но не совковую, прежде чем раздавать квалификации , взятые из пропагандист - агитатор

Слушайте,вы уж(имею в виду обоих оппонентов) определитесь с точкой зрения-то:то дедушка с умилением вспоминает КА,то все от нее пострадали...
Не обижайтесь,я без злобы(и,кстати,совсем не бурноэмоциональный человек).
Я НЕ ЛЮБЛЮ пиво,футбол и политику и очень корю себя за то,что,считая элементарной нормой приличия ответ на заданный вопрос,ввязался в эту свару.
ЗЫ:Кстати,я говорил совсем не о том,о чем сейчас говорите вы,видимо,все же,языковой барьер,или... Вот так.

[Djemma]

Хорошо вы тут поздравляете болгар с праздником

[Eurik]

Хорошо вы тут поздравляете болгар с праздником

Нее,Djemma,мы поздравляем искренне,это просто здоровые конструктивные замечания,позволяющие надеяться,что к следующей годовщине на форуме наступит полная идилия .

[stifen]

Да кому ты к черту нужен!! Т

я тебе , конечно не нужен - но я у себя дома, а чего ты в мой дом лезешь с своими грязными ментовскими сапогами,

1 Извини, ну, забыл разрешения спросить!!! Но это только вначале. Потом, правда, вспомнил, а ну, как, думаю, Стифен будет против? Помнишь, мультик такой был под нашу Олимпиаду - "А баба Яга против!!" Вот типа этого. Да, Стифен точно будет против! Но потом еще раз подумал, и решил -- а ну и черт бы с ним, со Стифеном то! ну, кто он такой, чтобы у него за всю Болгарию спрашивать? Здесь умные люди за всю Одессу-то говорить не берутся, а он за Болгарию! Не слишком он умен-то, хоть и философ.
2 Ну почему же только ментовскими? А как же "кровавая гэбня"?? Да, кстати, Стифен, как говорят у нас в России, "раз пошла такая пьянка - режь последний огурец". Если уж разговор о "гэбне" пошел, то ответь ка ты мне, друг сердешный, а что, тебя в Высшую партийную школу ЦК КПСС в СССР без соответствующей подписочки в госбезопасности послали? А? И чем ты заслужил такую честь-то? В свое время такую учебу заслужить надо было, не так ли? Скольких за это заложил людишек то? Они тебе по ночам снятся? Или со сменой хозяев ты спишь спокойно -- что было, то было? А, философ от ЦК КПСС Стифен?

г-н ролекс, это уже мужской разговор, без гонора нуворыша, поэтому постараюсь ответить, - про последного огурца хорошо знаю, и не раз писал об этом на форуме, но я никогда не говорил от имени болгар либо болгарии - а как раз наоборот- всегда только от своего имени и за меня, потому что в коллективе не нуждаюсь. верно, у меня диплом философа и историка, но школ цк не кончал, друг мой заочний николя утку пустил, а я не против - почему не потешиться. так что людишек не залагал, и совесть у меня - не запятнанная, и хозяев не менял - потому что по классу я фашисткая гад недорезанная, вот г-н ...ец сразу классовое чутье показал и определил - я потомок старого рода чорбаджийского , и отец мой всю жизнь дрожал за сыночку - вот дрожь отцовскую никогда не прощу комунякам. и поэтому , когда болгария в нато и ес вступила - слезу пустил

[stifen]

Слушайте,вы уж(имею в виду обоих оппонентов) определитесь с точкой зрения-то:то дедушка с умилением вспоминает КА,то все от нее пострадали...
Не обижайтесь,я без злобы(и,кстати,совсем не бурноэмоциональный человек).
Я НЕ ЛЮБЛЮ пиво,футбол и политику и очень корю себя за то,что,считая элементарной нормой приличия ответ на заданный вопрос,ввязался в эту свару.
ЗЫ:Кстати,я говорил совсем не о том,о чем сейчас говорите вы,видимо,все же,языковой барьер,или... Вот так.

г-н ерик, я тоже не люблю футбола и пиво, а вот историей и политикой занималься професионально - так что обыди и злобы нету, и противоречия нету - дедушка с умылением вспоминаеть россию и молодых парней - для нас армия и государство отдельно, люди отдельно, культура тоже отдельно - пока этого не поймете, трудно будеть , поэтому и сказал - хоть и досадно, но постарайтесь болгарский менталитет и историю узнать , будеть у вас время да желания - на форуме много написано

[Eurik]

г-н ерик, я тоже не люблю футбола и пиво, а вот историей и политикой занималься професионально - так что обыди и злобы нету, и противоречия нету - дедушка с умылением вспоминаеть россию и молодых парней - для нас армия и государство отдельно, люди отдельно, культура тоже отдельно - пока этого не поймете, трудно будеть , поэтому и сказал - хоть и досадно, но постарайтесь болгарский менталитет и историю узнать , будеть у вас время да желания - на форуме много написано

Г-н,stifen,так и я уже не раз говорил о том же.Читая высказывания некоторых болгар о России,вижу явное,и с моей точки зрения,крайне неумное отождествление нашего государства и людей,его населяющих.
И к слову о ментальности...Вы думаете,у нас ее нет ?

[Djemma]

Г-н,stifen,так и я уже не раз говорил о том же.Читая высказывания некоторых болгар о России,вижу явное,и с моей точки зрения,крайне неумное отождествление нашего государства и людей,его населяющих.

Я понимаю, что вам хочется быть, как говорится, ни при чем, но так просто не бывает - государство само по себе, его граждани сами по себе. Сами себе внушаете абсурдные идеи. Вот это и есть ваша характерная ментальность - чтобы все не как у людей, даже идеи.

[Eurik]

Я понимаю, что вам хочется быть, как говорится, ни при чем, но так просто не бывает - государство само по себе, его граждани сами по себе. Сами себе внушаете абсурдные идеи. Вот это и есть ваша характерная ментальность - чтобы все не как у людей, даже идеи.

При всем уважении к Вам,Djemma,Вы не учли того,что сами граждане могут себя не отождествлять с государством,а воспринимают отношение себя к нему(и наоборот),как данность,не больше.
В таком виде не все так уж абсурдно,не правда ли?

[Djemma]

Ну сейчас вам от патриотов достанется

[Eurik]

Ну сейчас вам от патриотов достанется

И это переживем .
Собственно,разве я сказал что-то ,отличное от того,что говорил ранее в той или иной форме?

[lalala]

Сами себе внушаете абсурдные идеи. Вот это и есть ваша характерная ментальность - чтобы все не как у людей, даже идеи.

даже по отношению к одному, отдельно взятому человеку говорить такое - надо очень хорошо знать этого человeка, да и то есть всегда шанс ошибки. Но заявлять подобные, обобщающие сентенции по отношению к народу( любому) ? Мне просто интересно - что дает вам право делать такие обобщения? кроме, диагноза, естесственно...