ВОЙНА 08.08.08 Искусство предательства.

[stifen]

А я бы посмотрел на извивания Дузера, когда его эта девчушка пороть будет!!

как раз такие девушки поркой не интересуються
им другое подавай - нормальное

[Nik_1]

Скачать можно во многих местах интернета.
Поисковик используйте или посмотрите здесь

Спасибо, ссылка работает.

[MOISEELENA]

А я бы посмотрел на извивания Дузера, когда его эта девчушка пороть будет!!

как раз такие девушки поркой не интересуються
им другое подавай - нормальное

Сразу видно - специалист, профессионал.

[stifen]

А я бы посмотрел на извивания Дузера, когда его эта девчушка пороть будет!!

как раз такие девушки поркой не интересуються
им другое подавай - нормальное

Сразу видно - специалист, профессионал.

мерси, мадам
сразу видна настоящая женщина

[Федорец Валерий]

В любом приличном доме, с вашими аргументами, вас бы уже спустили с лестницы, но тут вне досягаемости, прикрывшись псевдонимами...

Улыбнуло, Олежек ... Про псевдонимы...

вы можете вести себя как вам заблогорассудится.

Выделенное слово Вы опять написали с ошибкой, Куздра. Корневая морфема в нём - "блАго", а отнюдь не "блог"...

Академик Щерба был бы Вами недоволен ...

[Алина1]

Здравствуйте! я из источника. Ну случилось так, что и училась и работаю и с друзьями как -то повезло. Ну вот историю я знаю с 1988 года. Тогда были беженцы с осетинской стороны, учились вместе. С грузинами тоже в одном вузе.Так получилось. Они все как-то говорили, комментируя происходящее в Грузии: "Вот такая вот гамсахурдия". Сейчас вот ещё прибавились на работе коллеги в том числе из Грузии и Осетии. Вообще многонациональная работа у нас, я сейчас в дальнем зарубежье кстати. Ну мнение у наших коллег, а они то на родину ездят постоянно, так как граждане Грузии, сходится: козёл он Саакашвили... н-да... Вот такая вот "саакашвилия"

[Глокая Куздра]

Куздра, Натошу не трогай, она дама.

Нет, извините, она не дама. Она обычная русская базарная баба уровня анн-2, лорра, муселена, лалала.
С дамами я знаком так что не спутаю.

Да вы сами почитайте ее следующий пост за цитируемым.
Там единственно цензурное слово - "ферштейн".

[Natosha]

Куздра, Натошу не трогай, она дама.

Нет, извините, она не дама. Она обычная русская базарная баба уровня анн-2, лорра, муселена, лалала.
С дамами я знаком так что не спутаю.

Да вы сами почитайте ее следующий пост за цитируемым.
Там единственно цензурное слово - "ферштейн".

Куздра, все, что написано вами выше, воспринимаю как комплимент всем названным в вашем посте женщинам и никак иначе.
Но меня терзают смутные самнения, что вы не только знакомы с дамами, но и испытали на своей собственной ж..е то, что даже дамы, с которыми вы знакомы, редко испытывают...

[ANN-2]

Здравствуйте! я из источника. Ну случилось так, что и училась и работаю и с друзьями как -то повезло. Ну вот историю я знаю с 1988 года. Тогда были беженцы с осетинской стороны, учились вместе. С грузинами тоже в одном вузе.Так получилось. Они все как-то говорили, комментируя происходящее в Грузии: "Вот такая вот гамсахурдия". Сейчас вот ещё прибавились на работе коллеги в том числе из Грузии и Осетии. Вообще многонациональная работа у нас, я сейчас в дальнем зарубежье кстати. Ну мнение у наших коллег, а они то на родину ездят постоянно, так как граждане Грузии, сходится: козёл он Саакашвили... н-да... Вот такая вот "саакашвилия"

Это все замечательно... А че сказать-то хотели?

[Nik_1]

В пятницу грузинская оппозиция вернулась на улицы. Впервые после августовского конфликта в Южной Осетии.

Накануне Грузия впервые увидела, как Михаил Саакашвили умеет жевать галстуки. А в пятницу на проспекте Руставели собралось более 40 тысяч человек. Оппозиция отмечает годовщину жестокого разгона своей акции в Тбилиси и заявляет о начале новой волны протестов. Свое приветствие митингующим уже озвучила «железная леди грузинской политики», бывший соратник Саакашвили, а ныне оппозиционер Нино Бурджанадзе. Однако собравшиеся в центре города больше рассчитывают на помощь Барака Обамы.
«Грузию надо спасать от чудища, – кричал Гачечиладзе. – Мы не устанем в нашей борьбе!» Поводом стала годовщина подавления властями митингов протеста и разгрома телекомпании «Имеди». Тогда полиция использовала резиновые пули, дубинки, слезоточивый газ, водометы, акустическое оружие. Около 600 человек попали в больницы. Некоторые лечатся до сих пор.

Оппозиционеры, несмотря на раскол в собственных рядах, собрали на проспекте Руставели десятки тысяч человек. Те, кто вошли в парламент после выборов 21 мая, считают, что митинговать сейчас – это «быть агентами России». Однако радикальная оппозиция таких оценок не убоялась. Наоборот, она винит Саакашвили в гибели людей в августе, потере территорий, появлении десятков тысяч беженцев.

«До каких пор?» – лейтмотив ролика, показанного накануне 7 ноября 2008 года единственной оппозиционной телекомпанией «Кавкасия». Многие зрители в Грузии из-за информационной блокады и цензуры впервые увидели кадры того, как Саакашвили убегает из Гори, якобы завидев российский самолет… Бросает главу МИД Франции Бернара Кушнера… и жует галстук. А ведь некоторые депутаты из просаакашвилевского большинства уверяли народ, что этого не было!
http://www.vz.ru/politics/2008/11/7/227065.html

[bum_ba]

Nik_1, это Вам... по-поводу оппозиции...

[Потап]

С уходом ковбоя,Саак обречен.Вот и поляки и прибалты приуныли.Понимают-чуть что их достанут.И никакое ПРО им не поможет.Даже если все 10 патриотов выпустить,сбить даже один Искандер они не смогут.Естьзаконы физики,а на них болтовня о демократии не распостроняется. Но вой подняли.Как будто их не предупреждали заранее.Может Обама окажется умнее буша,время покажет.

[Потап]

Nik_1, это Вам... по-поводу оппозиции...

Столичная милиция начала расследование в связи с видеороликом, размещенным в «Живом журнале». На кадрах показано, как сотрудник ОМОНа во время празднования Дня народного единства в Москве пытается сломать российский флаг.

«В ГУВД Москвы по данному факту проводится проверка. Обобщены материалы, которые были размещены в интернете. Начальник ГУВД по городу Москве Владимир Пронин дал соответствующее поручение управлению кадров и управлению собственной безопасности разобраться самым строжайшим образом и виновных привлечь к ответственности», — сообщили Infox.ru в пресс-службе столичного ГУВД.
В настоящее время личность сотрудника милиции, изображенного на размещенных в «Живом журнале» фотографиях, устанавливается службой безопасности ГУВД.
«Уверяю вас, что указанный на фотографиях и видеоролике сотрудник ОМОНа будет установлен и привлечен к ответственности. Никому не позволено совершать надругательство над государственным флагом Российской Федерации и госсимволикой в целом, тем более представителям власти», — заявил начальник управления информации и общественных связей ГУВД полковник милиции Виктор Бирюков.

[Eurik]

Уверяю вас, что указанный на фотографиях и видеоролике сотрудник ОМОНа будет установлен и привлечен к ответственности.

Ну, как? Установили и привлекли?

[Потап]

Уволниха полицая, хванал цигани да късат знамето

Васил Костов


Военният съд в Сливен взе решение полицаят от с. Бояджик Митко Чавдаров да бъде уволнен дисциплинарно и да му се наложи административна глоба в размер на 1000лв.

Присъдата над полицая произнесе съдия старши лейтенант Мая Йорданова.

Чавдаров бе обвинен от Военна прокуратура Сливен, че преди 4 месеца е превишил правата си, държейки се грубо и е малтретирал 6-ма цигани, които са скъсали българския национален флаг.

Действието се е развило в двора на училището в Бояджик около 2 ч. сутринта.
Циганите са се хванали на бас кой пръв може да скъса флага на 3-метровия пилон.

Чавдаров ги е видял, осветил ги е с фенерче и ги е изгонил от двора на училището.
След това е подал рапорт срещу циганите за нарушаване на обществения ред.

Ямболският районен съд обаче е отхвърли мотивите на досъдебното производство срещу циганите.

В същото време, подучени от адвокати, те подават жалба срещу Чавдаров.
В жалбата се твърди, че той ги е обиждал и малтретирал и им е причинил стрес.

Военна прокуратура повдигна обвинение срещу Митко Чавдаров, а днес съдът реши полицаят, който е защитавал честта на българския национален флаг да бъде уволнен.

„Нищо не мога да кажа, потресен съм. Оставам без работа и без препитание.
Надявам се все пак справедливостта да възтържествува на по-горна инстанция" коментира Митко Чавдаров просълзен, след като чу присъдата си.

Тя може да бъде обжалвана в 14-дневен срок . Ну и как?У нас если Омоновец виновен-его накажут,а в Бг даже если пролицейский невиновен-получи срок.Толеранты-блин.Где дурдом?У вас.Однозначно.А у нас бы этих цыган-палками бы п...дили.До посинения.И в другой раз они бы за три километра обходили и столбы и флаги. Давайте -строите дальше "правовое" общество.Скоро в вас цыгане просто плевать будут, но вы утретесь.Еще бы-а вдруг в Брюсселе поругают.

[Nik_1]

Трагедия Саакашвили: "Репутация США падает"

Госдепартамент США недооценил Россию, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, "США утверждали, что Россия лишь играет, и говорили, что если она пересечет черту, то это было бы большой ошибкой". "Но в этом вопросе именно Запад допустил ошибку, недооценив Россию", - подчеркнул Саакашвили. "Я думаю, что Америка должна организовать сопротивление среди западных стран. У них много рычагов, чтобы остановить агрессию России. На кону престиж и репутация Америки в регионе. Репутация, которую США завоевали после холодной войны, постепенно падает. Это трагично", - заявил Саакашвили.
http://www.regnum.ru/#full1041323

[bum_ba]

Нииик, это какие ж такие ЦУ нужно получить ОМОНовцу, чтобы возбудиться до такой степени, а? Ведь флаг великой России ломает....

[ivailo_bg]

Уволниха полицая, хванал цигани да късат знамето

Васил Костов


Военният съд в Сливен взе решение полицаят от с. Бояджик Митко Чавдаров да бъде уволнен дисциплинарно и да му се наложи административна глоба в размер на 1000лв.

Присъдата над полицая произнесе съдия старши лейтенант Мая Йорданова.

Чавдаров бе обвинен от Военна прокуратура Сливен, че преди 4 месеца е превишил правата си, държейки се грубо и е малтретирал 6-ма цигани, които са скъсали българския национален флаг.....

В България - циганите, а в Русия - милицията къса националното знаме)))!!!

[Глокая Куздра]

Я хуею

Не понимаю вашей реакции.
Для бедного мента это флаг ничего не значит, как его пригнали разгонять митинг так он и делает. Все что с митинга - все ломать, крушить.

[1108]

Все что с митинга - все ломать, крушить.

Наверное так и есть. Нисколько не сомневаюсь, этого мента найдут и накажут, скорее всего уволят. Только какое отношение это всё имеет к заявленной теме? Несколько ссылок в тему:
http://www.vz.ru/society/2008/11/7/227127.html
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/245197.html
http://www.rian.ru/photolents/20081010/152913888.html

[Nik_1]

Нииик, это какие ж такие ЦУ нужно получить ОМОНовцу, чтобы возбудиться до такой степени, а? Ведь флаг великой России ломает....

Бумбочка, видел я твой вопрос, просто Потап очень точно и исчерпывающе ответил на него и мне нечего больше добавить. Этим недоумком уже занялась служба внутренней безопасности, так что ему кранты, скоро распрощается с погонами и будет работать сторожем в каком-нибудь ЧОПе. По-видимому он не из московского ОМОНа, а из рязанского или тульского, их привезли в Москву помочь в разгоне "Русского марша". Наверное древком знамени националисты били его по голове и он так им "мстит". Интересно, если бы националисты носили портрет Путина, он и его бы разнес в щепки ? ...

[Alenkii]

Телеканал Би-би-си показал объективную версию событий в Южной Осетии
01:24 РИА «Новости»

Журналист, фильм которого был показан в пятницу на телеканале BBC World News, первым из корреспондентов западного телевидения получил свободный доступ в республику и попытался разобраться, кто начал войну.

ПАРИЖ, 8 ноя — РИА Новости. Корреспондент телеканала Би-би-си Тим Вивэлл (Tim Whewell) в документальном репортаже из Южной Осетии показал всему миру, что Грузия неразборчиво применяла силу в Цхинвали, что привело к массовой гибели мирных жителей, защищавшихся самостоятельно до прихода неподготовленных к операции российских войск.

Журналист, фильм которого был показан в пятницу на телеканале BBC World News, первым из корреспондентов западного телевидения получил свободный доступ в республику и попытался разобраться, кто начал войну и почему она обернулась таким количеством жертв и разрушений.

Радиоверсия репортажа Вивэлла вышла в эфир BBC Radio 4 28 октября. Грузия откликнулась на следующий день, отрицая обвинения в военных преступлениях против жителей Южной Осетии.

«Грузины утверждают, что осетины при поддержке России использовали Цхинвали как базу для частых нападений на окружающие грузинские деревни», — говорит журналист. По его словам, это послужило Грузии оправданием для нападения на Южную Осетию 7 августа.

Возможно, впервые в западных хрониках героями стали жители Цхинвали, ставшие очевидцами событий, о которых умалчивают СМИ. Жилые дома, разрушенные огнем грузинской артиллерии и танков, отчаяние осетин, потерявших родных — автор не скупится на залитые болью страницы истории Цхинвали, разъясняя иную, осетинскую, версию событий, которая «почти не известна на Западе».

Грузинские войска напали на город в 23.30 седьмого августа, и в течение двух дней причинили массу смертей и разрушений, «в основном, в жилых кварталах», отмечает Вивэлл.

«Для осетин это является преступлением против человечества, на которое мир закрыл глаза», — утверждает автор фильма.

Вивэлл рассматривает также грузинскую версию, согласно которой российские войска вошли в Рокский тоннель за 20 часов до нападения Грузии на Южную Осетию — в 03.25 седьмого августа.

Грузия утверждает, что располагает записью разговора по мобильному телефону югоосетинских силовиков, сообщающих о появлении в тоннеле российских танков. Однако представители грузинского МВД не дали журналисту внятного ответа, почему эту запись стратегического значения грузины не могли найти целый месяц.

«По словам всех, с кем я говорил здесь, основные русские войска прибыли лишь через два дня после нападения Грузии», — утверждает журналист, пообщавшись с жителями Цхинвали, которые были вынуждены своими силами пытаться остановить грузинскую агрессию, собираясь в отряды и оказывая сопротивление грузинским танкам.

«Башня этого грузинского танка была оторвана не русскими, а местными осетинскими добровольцами», — рассказывает Вивэлл.

По его словам, не выдерживает критики и версия, согласно которой российское вторжение в Грузию было заранее спланированной акцией.

«Их разведданные были настолько неполными, что, когда они наконец приблизились к Цхинвали 9 августа, их танковая колонна попала прямо в грузинскую засаду», — выяснил журналист.

При этом, по его информации, «грузины продолжали стрелять, с намерением или без, в обычных мирных граждан».

В частности, как рассказала Вивэллу женщина, пытавшаяся выехать из Цхинвали на машине, ее автомобиль несколько раз обстреливался крупнокалиберной артиллерией.

«Многие погибли на этой дороге, очень многие», — сказала она.

Автор репортажа отмечает, что правозащитная организация Human Rights Watch «обвиняет Грузию в неразборчивом применении силы в Цхинвали в нарушение Женевской конвенции», а также полагает, что она может быть виновной в применении насилия в отношении населения.

Однако мир, по словам Вивэлла, «сконцентрировался на том, что произошло потом: на вторжении в Южную Осетию и Грузию сильных союзников осетин — русских», и начал отсчет событий в грузинском Гори, где русские заняли военные базы, оборудованные по стандартам НАТО, чтобы ослабить Грузию.
http://news.mail.ru/politics/2153948

[Потап]

Сейчас прибежит куздра и заноет о том что это все неправда,журналистов обманули,что русские ,уже чуть ли не год ждали в Цхинвали грузин и т д.Саак -хороший и добрый.А еще все население Грузии в восторге от него и только Кремль во всем виноват.А если серьезно-неужели и так неясно-кто все это начал?

[Глокая Куздра]

Это просто очередная фальшивка некоторых СМИ, купленых ФСБ.
Их "информация" опровергается даже информацией из российских источников, не то что из грузинских.

Не удосужатся корреспондентики заняться сбором материалов.
И ярлыки удивляют. Идет война, потому что русские вошли на грузинскую землю и на тебе - массовая гибель аж в 163 человека.
Дак не входили бы русские куда их никто не звал и все были бы целы.
Удивительно что не сказали - геноцид. А ведь грузин погибло больше чем осетин.

[Потап]

Ну вот.Что и требовалось доказать. Прибежал.

[1108]

...

[Глокая Куздра]

А если серьезно-неужели и так неясно-кто все это начал?

Товарищ лейтенант янко, давайте решим вместе задачу.

Дано:
Карл у Клары украл кораллы.
а также:
Клара у Карла ничего не крала.
Вопрос:
Кто начал первым воровать?

Предупреждаю, задача для вас трудная и вам надо подумать. Решили? {Ответ: Лрак}
Тогда перейдем к сделедующей задаче:

Дано:
Россия напала на Грузию 8 августа.
Грузия на Россию не нападала никогда.
Вопрос:
Кто напал первым?

Сможете решить сами? Ответ писать не буду.

[ROLLLEX]

Это просто очередная фальшивка некоторых СМИ, купленых ФСБ.

Представляет ли куздра размер сумм на такую покупку? Интересно, какое цирковое он заканчивал?

[VS]

Мое мнение всем и так известно, высказываться не буду, просто гляньте очередную констатацию (шила в мешке не утаить):

http://top.rbc.ru/politics/08/11/2008/259134.shtml

"Фальшивок" становится все больше...

[Глокая Куздра]

Мое мнение всем и так известно, высказываться не буду, просто гляньте очередную констатацию (шила в мешке не утаить):
http://top.rbc.ru/politics/08/11/2008/259134.shtml
"Фальшивок" становится все больше...

А что тут написано интересного или противоправного?
А этот "наблюдатель" не заметил активности на русской территории непосредственно перед агрессией России? Там ведь в Северной Осетии проходили учения 58 армии. И не заметил что части уже перешли на территорию сопредельного государства.
Кроме того он называет число погибших в 1500, что есть ложь, единожды совравший, кто тебе поверит?
Он не заметил что Россия за два месяца до своей агрессии в спешном порядке повыдавала свои паспорта югоосетинам? Паспортистки работали без выходных и время на выдачу паспорта каждому было сведено до минимума - несколько минут.
Он не заметил что российские войска за месяц до агрессии отремонтировали ЖД в Абхазии. Ну зачем скажите России ремонтировать дорогу в чужом государстве?

Фальшивок будет все больше. Потому что Россия проиграла войну и проиграла информационную войну, сейчас всем службам дано указание наверстать упущеное. Но есть факты и против них не попрешь.

[FINN]

Фальшивок будет все больше. Потому что Россия проиграла войну и проиграла информационную войну, сейчас всем службам дано указание наверстать упущеное. Но есть факты и против них не попрешь.

Очередная фальшивка от New York Times?
Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение ("The New York Times", США)
Наблюдатели ОБСЕ ставят Соединенные Штаты в потенциально трудное положение


К. Дж. Чиверс (C. J. Chivers) и Эллен Барри (Ellen Barry), 07 ноября 2008

Тбилиси, Грузия - Доклады независимых военных наблюдателей по началу войны между Грузией и Россией летом этого года, ставшие недавно достоянием гласности, заставляют усомниться в давнем утверждении грузин о том, что их действия были продиктованы соображениями защиты от сепаратистов и российской агрессии.

Напротив, как показывают эти доклады, 7 августа неопытная грузинская армия открыла беспорядочный артиллерийско-ракетный огонь по изолированной столице сепаратистов городу Цхинвали, в результате чего пострадали мирные жители, российские миротворцы и невооруженные наблюдатели.

Доклады наблюдателей не содержат в себе окончательных выводов и недостаточно широки для решения многих продолжающихся споров о том, кто виноват в развязывании войны, обострившей отношения между Кремлем и Западом. Но они ставят вопросы о достоверности и честности утверждений грузинской стороны о том, что обстрел Цхинвали, столицы отколовшейся от Грузии Южной Осетии, был высокоточной операцией. Грузия неоднократно пыталась представить эту бомбежку как меру, необходимую для прекращения обстрела осетинами грузинских сел, восстановления порядка в регионе и противодействия российскому вторжению.

Партнеры

Президент Грузии Михаил Саакашвили охарактеризовал это нападение как высокоточную и оборонительную операцию. Но 7 и 8 августа наблюдатели зафиксировали, что грузинские артиллерийские снаряды и ракеты падали на город с интервалом в 15-20 секунд, и что за первый час бомбежки в жилом секторе разорвалось не менее 48 снарядов. Наблюдатели также заявили, что они не нашли подтверждений того, что вечером того дня грузинские села подверглись массированному обстрелу, поставив тем самым под вопрос один из основных тезисов, которыми обосновывает нападение Саакашвили.

Высокопоставленные грузинские чиновники опровергают данные, содержащиеся в этих докладах, и призывают западные правительства не принимать их во внимание. 'Эта информация, я не знаю, что это такое, и чем она подтверждена, - говорит вице-премьер Грузии Гига Бокерия. - Существует такая масса свидетельств постоянных нападений на села, контролируемые грузинами, и свидетельств наращивания российской военной группировки, что это в любом случае не меняет общей картины событий'.

'Кто считал эти взрывы? - добавил он. - Это звучит довольно странно'.

Кремль полностью согласен с выводами наблюдателей, которые, как указал в своем письменном заявлении заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин, отражают 'подлинный ход событий накануне грузинской агрессии'. Он добавил, что эти отчеты 'опровергают' утверждения Тбилиси о бомбардировках, которые он назвал мифическими.

Наблюдателями были члены международной миссии, работавшей в регионе под мандатом Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Эта международная организация, в которой состоит 56 государств, ведет мониторинг конфликта, начиная с подписания предыдущего соглашения о прекращении огня в 1990-е годы.

Выводы наблюдателей, среди которых были финский майор, белорусский капитан-десантник и польский гражданский сотрудник, стали темой двух конфиденциальных брифингов для дипломатов в столице Грузии Тбилиси, проведенных в августе и октябре. Участники обоих брифингов вкратце изложили New York Times их содержание.

Позже некоторые подробности были подтверждены тремя западными дипломатами и россиянином, и не были оспорены миссией ОБСЕ в Тбилиси, которая предоставила краткое письменное изложение этих выводов.

Саакашвили, сравнивший вторжение России в Грузию с аннексиями нацистов в Европе в 1938 г. и подавлением советскими войсками 'пражской весны' 1968 г., вызвал недовольство своим правлением в стране и скептическое отношение западных правительств к своим суждениям.

Непродолжительная война стала для Грузии катастрофой. За нападение она заплатила немалую цену. Грузинская армия была унижена: российские войска разгромили ее бригады, захватили и разграбили ее базы, взяли множество трофеев и хозяйничали на грузинских дорогах. Нерегулярные осетинские, чеченские и казацкие формирования разграбили те села, которые Грузия поклялась защитить, и изгнали их население. Несколько сел было сожжено дотла.

Стягивание войск

По данным наблюдателей, в три часа дня 7 августа патруль ОБСЕ видел крупное скопление грузинской артиллерии и ракетных установок 'Град' на дорогах к северу от Гори, с южной стороны границы анклава.

В 18:10 российские миротворцы сообщили наблюдателям, что грузины ведут артиллерийский огонь по осетинскому селу Хетагурово; это сообщение не получило подтверждения из независимых источников, а вскоре после этого, около 19:00, Грузия в одностороннем порядке объявила о прекращении огня.

Во время выпуска теленовостей, начавшегося в 23:00, власти Грузии сообщили, что обстрелу подверглись грузинские села, и заявили о начале операции 'по восстановлению конституционного порядка' в Южной Осетии. Вскоре после передачи началась бомбежка Цхинвали.

Однако, по данным наблюдателей, в часы предшествовавшие грузинской бомбежке, обстрелов грузинских сел не было слышно. По крайней мере, два из четырех сел, которые, по утверждению Грузии, оказались под обстрелом, находились недалеко от бюро наблюдателей в Цхинвали, и наблюдатели говорят, что они, скорее всего, услышали бы артиллерийский огонь неподалеку.

Более того, наблюдатели зафиксировали взрывы снарядов после того, как в 23:35 начался грузинский обстрел. В 23:45 снаряды взрывались с интервалом в 15-20 секунд, отмечают они.

В 12:15 8 августа генерал-майор Марат Кулахметов, командующий российскими войсками в Южной Осетии, сообщил наблюдателям, что в его подразделениях имеются жертвы, а это свидетельствует о том, что под огонь попали российские военнослужащие.

К 12:35 наблюдатели зафиксировали не менее 100 мощных разрывов снарядов по всему Цхинвали, в том числе, 48 неподалеку от бюро наблюдателей, которое находится в жилом секторе и пострадало от обстрела.

Официальный представитель российского министерства обороны генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что к утру 8 августа погибли двое российских военнослужащих, и пять было ранено. Два высокопоставленных западных офицера, работающих в Грузии, заявили (при условии анонимности, поскольку они взаимодействуют с грузинскими военными), что какими бы ни были намерения России относительно анклава или ее поведение, после ракетного или артиллерийского удара грузин по российским позициям конфликт с Россией был практически неизбежен. Этот очевидный риск, по их словам, сделал грузинское нападение опасным и неразумным.

Высокопоставленные грузинские чиновники, люди со скудным военным опытом, но лично преданные Саакашвили, заявляли, что значительная часть разрушений в Цхинвали была нанесена во время боев между грузинской армией и сепаратистами или в результате российских авиаударов и бомбежек в ходе контрнаступления на следующий день. Комментируя обстрел города, грузины заявили западным дипломатам, что осетины прятали оружие в домах мирных жителей, что делало их легитимными целями.

'Грузины вполне четко заявили, что они обстреливали объекты - мэрию, управление полиции - которые использовались в военных целях', - заявил Мэтью Брайза (Matthew J. Bryza), помощник заместителя государственного секретаря и один из горячих сторонников Саакашвили в Вашингтоне.

Эти утверждения не были подтверждены независимыми источниками, а грузинскую версию событий оспорил Райан Грист (Ryan Grist), бывший капитан британской армии и главный представитель ОБСЕ в Грузии на момент начала войны. Грист заявил, что в ту ночь он находился в постоянном контакте со всеми сторонами, с бюро в Цхинвали и Стивеном Янгом (Stephen Young), британским подполковником авиации в отставке, возглавляющим группу наблюдателей.

'Мне было очевидно, что удары наносились совершенно без разбора и были непропорциональны какой бы то ни было провокации, если она вообще имела место, - заявил Грист. - По моему мнению, целью этой атаки был город как таковой'.

Грист находился в качестве военного и дипломата в Северной Ирландии, на Кипре, в Косово и Югославии. В августе, после того, как министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили, не имеющая военного опыта, заверила дипломатов в Тбилиси в том, что удары имеют ограниченный и избирательный характер, Грист дал брифинг дипломатам из стран Европейского Союза, пользуясь данными наблюдателей и дав свои оценки. Вскоре после этого при неясных обстоятельствах он ушел со своего поста.

Второй брифинг был проведен подполковником Янгом в октябре для военных атташе, прибывших в Грузию. По словам одного из участников встречи, Янг выразил согласие с оценкой наблюдателей, согласно которой вечером и ночью 7 августа грузинские села не подвергались массированному обстрелу. 'Если бы те районы, которые, по утверждениям Грузии, были обстреляны, действительно подверглись мощному обстрелу, то наши люди услышали бы его - а этого не было', заявил, по его словам, Янг. - Они слышали лишь спорадические выстрелы из стрелкового оружия'.

ОБСЕ отклонила просьбу нашей газеты об интервью с подполковником Янгом и наблюдателями, сославшись на то, что они занимают ответственные должности и не будут публично участвовать в этом споре.

Претензии и преувеличения

Разобраться в противоречиях, которые содержат версии российской и грузинской стороны, оказалось непросто. Акты насилия, происходившие в последние годы вдоль границ анклава каждое лето, в этом году имели более крупный масштаб, а накануне 7 августа происходил обстрел грузинских сел. Напряженность достигла высшей точки.

Каждая сторона готова предъявить список претензий к другой, заявляя, что они имеют принципиальный характер. Но обе стороны не раз делали ложные заявления и допускали преувеличения, в том числе, распространяя оценки числа жертв, не прошедшие независимой экспертизы. С ухудшением международной позиции как России, так и Грузии, ожесточилась битва в области пиара.

Российские военные были причастны к уничтожению гражданского имущества, и Грузия обвиняла их в участии вместе с осетинскими вооруженными формированиями в этнических чистках. Россия и Южная Осетия обвиняют Грузию в нападениях на осетинских мирных жителей.

Но важнейший вопрос, на который еще не получено ответа, состоит в том, что изменилось для Грузии между 19:00 7 августа, когда Саакашвили объявил о прекращении огня, и 23:30, когда он, по его словам, отдал приказ о наступлении. Правительства России и Южной Осетии заявляют, что прекращение огня было уловкой для размещения ракет и артиллерии на боевых рубежах.

Эта точка зрения широко распространена среди осетин. Многие мирные жители сообщали о том, что после объявления Саакашвили о прекращении огня они отдыхали дома. Когда начался обстрел, Эмилия Джоева (68 ) была дома со своим мужем Феликсом (70). Он потерял левую руку до локтя и получил ожоги правой руки и туловища. 'Саакашвили сказал нам, что ничего не случится, - говорит она. - Поэтому мы просто пошли спать'.

Пока ни Грузия, ни ее западные союзники не представили убедительных доказательств того, что Россия начинала вторжение в страну, или что положение грузин в осетинской зоне было настолько тяжелым, что потребовалась, как утверждает Саакашвили, крупномасштабная военная операция.

Грузия предоставила данные перехвата телефонных разговоров, из которых можно заключить, что российская бронетанковая колонна вступила на территорию анклава утром 7 августа, что было бы нарушением правил ведения миротворческой операции. Грузия заявила, что вступление колонны ознаменовало собой начало вторжения. Но данные перехвата ничего не говорят о размере колонны, ее составе и задачах, и нет доказательств того, что они вступали в боестолкновения с грузинскими войсками задолго до начала грузинского обстрела; Россия утверждает, что речь шла о плановом тыловом обеспечении или ротации войск.

Противоречивые данные об обстрелах

Как показывают интервью, проведенные нашими журналистами, ситуация с обстрелами грузинских сел после того, как Саакашвили объявил о прекращении огня, представляется неоднозначной. Жители села Земо Нигози, одного из тех, которые, по утверждениям грузин, оказались под массированным огнем, говорят, что по ним стреляли начиная с 18:00, что подтверждает заявления властей Грузии.

Жители двух других сел их не подтвердили. Несколько жителей Авневи заявили, что обстрелы прекратились после прекращения огня и не возобновлялись вплоть до начала грузинской бомбежки. В Тамарашени некоторые жители говорят, что вечером 7 августа они подверглись легкому обстрелу, но чувствовали себя достаточно безопасно и не стали возвращаться в подвалы. Другие говорят, что обстрелов не было до 9 августа.

В связи со скудостью достоверной и неискаженной информации наблюдатели ОБСЕ ставят Соединенные Штаты в потенциально трудное положение. Соединенные Штаты, основной источник международной поддержки для Саакашвили, многие годы принимали выводы организации и хвалили ее профессионализм. Брайза отказался выносить суждение о противоречивых сведениях.

'Меня там не было, - говорит он о боевых столкновениях. - Там не было наших людей. Но ОБСЕ действительно многие годы служит для нас ориентиром'.

Сама ОБСЕ, отказываясь обсуждать заявления своих экспертов, подчеркивает добросовестность проделанной работы, но призывает не интерпретировать их выводы слишком широко. 'Мы уверены в профессионализме и беспристрастности наблюдателей ОБСЕ, - написала по электронной почте официальный представитель организации Марта Фримен (Martha Freeman). - Однако мониторинг, проведенный в отдельных районах в определенное время, не может рассматриваться изолированно в качестве основы для всеобъемлющих выводов'.

Материал подготовили К. Дж. Чиверс (Тбилиси, Грузия), Эллен Барри (Москва) при участии Олеси Вартанян (Тбилиси) и Мэтта Сигела (Matt Siegel), Цхивали, Грузия.Оригинальный источник:
http://www.nytimes.com/2008/11/07/world ... ref=slogin

[VS]

Слава богу, а я уж думал что у евронаблюдателей полная профнепригодность - глухие-слепые-немые и тупые, ибо не слышали, не видели, не знают и не поняли ничего из того, что произошло...
А оказалось нет, есть честные офицеры, ну и вероятно поступило разрешение (команда ?) "рот открыть можно"...

[Федорец Валерий]

Готовят "слив" Мишико...

[VS]

Похоже на это... Лучше слить управляемо, нежели народ сольет...

Готовят "слив" Мишико...

[Федорец Валерий]

Ща Обамыч расчухается и "процесс" пойдёт...

[Глокая Куздра]

Ща Обамыч расчухается и "процесс" пойдёт...

Да, будут затемнения в Москве, будут сирены выть. Прожекторы светить.
Как в детстве.

[Федорец Валерий]

Ща Обамыч расчухается и "процесс" пойдёт...

Да, будут затеменния в Москве, будут сирены выть.
Как в детстве.

Не знаю выделенного слова...

В моём детстве пастух собирал коров. Щёлкал бичом, а коровы мычали. Сирен не было.

А вечером стадо шло домой. Сытое, спокойное. Я встречал свою Чернушку. А потом пил вкусное парное молоко с краюхой душистого хлеба. Сирен не было.

Олег! А что, Обама уже живёт в Москве ? Ну - хитё-ё-ё-р бобёр ...

Не переживайте Вы так за Саакашвили - у него ещё много галстуков...

Ну, а то, что через несколько лет он может погибнуть в случайной автомобильной катастрофе - от этого ведь никто не застрахован, не так ли? Думаю, что Вам, как опытному автомобилисту, это хорошо известно...

[VS]

М.б. и один найдется достаточно длинный галстук, и по крепче... А то чего его грызть - все бестолку!

[Глокая Куздра]

Не знаю выделенного слова...

Исправил. Пальцы обгоняют друг друга.

Ну, а то, что через несколько лет он может погибнуть в случайной автомобильной катастрофе - от этого ведь никто не застрахован, не так ли?

Думаю у Путина проблем больше. После того что он сделал с Россией ему ничего не остается как судорожно цепляться за власть, потому что без охраны ФСО ему появляться в народе уже небезопасно. Что и подтверждается в "послании Президента..."

[Глокая Куздра]

Финн, вы наверное не читали саму статью, прочитали только заголовок? По правде говоря, я тоже ее с трудом осилил.

Там создается неприглядная картина русской армии.
Но все равно чтобы ни писалось в какой хочешь статье, хоть каким громким именем она ни была бы подписана, факты остаются фактами - все что делала Грузия, она делала на своей территории, все что сделала Россия, она делала на чужой. Нарушены устав ООН и Конституция РФ.
Все остальные слова это просто пыль в глаза, лапша на уши для пропаганды, для обработки не способных к самостоятельному мышлению граждан России. Потому что за рубежом народу все ясно как божий день.

Эти детские оправдания российской агрессии против Грузии годятся только для внутрироссийского использования. К сожалению Интернет в России доступен далеко не всем, а по телевизору правды нет вообще. И Россияне верят, потому что менталитет такой. Мы уже давно привыкли что живем не по закону, а по понятиям. Даже такие пословицы появились - "закон что дышло..."
Уже никто не помнит того времени когда закон применялся к представителям власти. Нас уже давно не спрашивают что делать можно в россии, а что нельзя. А теперь будут еще в полтора раза реже спрашивать. Теперь мы будем стоять за неизменность конституции, исправлять ее не будем а только иногда ее корректировать. Финн, неужели вы верите этому государству?