БЕЛАРУСЬ. Есть ли будущее у страны?

[VS]

Если Россия реально ограничивает вашу торговлю мясо-молочной продукцией - то это реальная глупость... Вашему батьке надо понастойчивее и м.б. где-то помЯХШЕ в этом вопросе искать компромисс. Уверен, если мозгами пошевелить то найти компромисс с РФ можно всегда... Мы же славяне...

[Geor]

ROLLLEX
Вы можете блестяще все доказать, у вас великолепная логика. Но факт остается фактом - белорусы трудолюбивая нация и уж в самую лихую годину картошку вырастим и с голодухи не помрем. Тем более, что недалеко от меня целый институт картофелеводства.
Что касается идеологии, то, возможно, я выразился не вполне корректно (как это так говорить о войне!) и делающие вид, что меня не поняли, постоянно ловят меня на этом.
Мое понимание идеологии - это мир и созидание прежде всего. Плюс - национальная идея (язык, культура, ментальность). Но в последней я не стал бы акцентировать военное прошлое (и это не только ВОВ). Мы - маленькое государство, и нам это совсем ни к чему. Таково мое видение.

[Geor]

Если Россия реально ограничивает вашу торговлю мясо-молочной продукцией - то это реальная глупость... Вашему батьке надо понастойчивее и м.б. где-то помЯХШЕ в этом вопросе искать компромисс. Уверен, если мозгами пошевелить то найти компромисс с РФ можно всегда... Мы же славяне...

Ну, не совсем Россия ограничивает, а определенные структуры. Возможно, идет лоббирование интересов импортеров.

[Федорец Валерий]

Что касается идеологии, то, возможно, я выразился не вполне корректно (как это так говорить о войне!) и делающие вид, что меня не поняли, постоянно ловят меня на этом.

Уважаемый Geor!

Уже дважды за короткий срок Вы признаётесь, что, возможно, выразились некорректно (сначала - о названии темы, затем - о войне).

Рецепт простой - выражайте мысль корректно, и никто не будет Вас "ловить". Ваши стихи и размышления о балете читаю с удовольствием и "ловушек" не расставляю ...

Что же касается памяти о войне, то всё должно идти своим чередом. Ещё живы люди, испытавшие все её ужасы на себе. А Вы в открытую предлагаете всем взяться за огромный ластик и всю память стереть...

Беременность длится 9 месяцев. Недоношенные младенцы, как правило, имеют всякие осложнения со здоровьем. Ну, а родившиеся до какого-то докритического возраста - так те сразу умирают ...

Просто дайте время национальной идее самОй созреть и родиться (для России, кстати, тоже - тема актуальная. Да и для Украины). Поспешишь - людей насмешишь...

[lalala]

вы пройдитесь по форуму и слегка проанализируйте посты доморощенного поэта - потом поделитесьсо мной результатами вашего анализа. Фигура, однозначно, провокационная..
Я тоже люблю свою Родину, но в отличие от некоторых - не хаю другие...

я вас прекрааасно понимаю! Только вот вы обратили внимание лишь на мои изобличительные речи, но, вероятно, не заметили тех нападок в мою сторону некоторых ретивых товарищей. Войну, увы, не я начинал. И где были вы тогда? К чести многих россиян - многие разобрались в ситуации и поняли меня. В запасе у каждого из нас есть некоторый арсенал, который мы используем для защиты и нападения. Я, как гражданин своей страны, только защищаюсь.
А чем моя поэзия вам так не угодила?

вы упустили одну маленькую деталь: начинали и начинаете вы...а потом возводите руки к небу и "я же только защищаюсь"...причём с самого начала вашего появления на форуме. На этом форуме , до вашего здесь появления, самая мирная ветка была о Беларуси, но вот пришли солдаты, простите Геор - и оказывается и память о войне не та, и русские лезут с советами, и опять ""тигру мяса не додали""...на форуме есть джемма, куздра, теперь вот вы - и всем вам русские мешают...
А будущее есть даже у вас....

А тем не угодила, что вы ищите виноватых на стороне, а не у себя дома....

[Geor]

Что же касается памяти о войне, то всё должно идти своим чередом. Ещё живы люди, испытавшие все её ужасы на себе. А Вы в открытую предлагаете всем взяться за огромный ластик и всю память стереть...
.

Стереть не предлагаю. Согласен, что должно идти своим чередом. Но просто Вы здесь не проживаете и не видите многого.
Наш президент не очень то поддерживает национальную идею, и идею славянского единства, как видите, тоже.
И этот ваккум заполняется идеологией победы народа(?) в ВОВ. Недавно везде рисовали лозунг "Мы победили" Мы даже начали сомневаться, что это относится к второй мировой войне.
У нас так много военных памятников. Кроме Хатыни, Кургана Славы и различных мемориалов отстроен уникальный туристический комплекс "Линия Сталина". Теперь будут строить новый музей истории ВОВ. Здание просто - чудо архитектуры. Кроме того, на берегу Комсомольского озера отстроят парк Победы с тематическими аллеями. Но боюсь, что ветераны не дождутся. Кто-то сказал, что лучше бы помогли еще один раз ветеранам. Все это, в общем , неплохо. Но слишком много, словно вся наша жизнь - война.
А на берегу Комсомольского озера я бы с удовольствием сходил в аквапарк.

[Geor]

А будущее есть даже у вас....
.

Ну, хоть за будущее спасибо.

[Федорец Валерий]

Что же касается памяти о войне, то всё должно идти своим чередом. Ещё живы люди, испытавшие все её ужасы на себе. А Вы в открытую предлагаете всем взяться за огромный ластик и всю память стереть...
.

Стереть не предлагаю. Согласен, что должно идти своим чередом. Но просто Вы здесь не проживаете и не видите многого.

Да, но Вы не проживаете здесь, где живу я, и тоже, возможно, не видите многого. Я, например, вижу, что за 20 лет новейшей истории не было создано ни одного фильма, который бы имел такую силу влияния на зрителя, какими в своё время были "В бой идут одни старики", "На войне как на войне", "А зори здесь тихие", "Офицеры" и другие... Ловко скроенные, с высокими бюджетами, с использованием всех современных киношных и компьютерных "прибамбасов" они, тем не менее, не могут серьёзно конкурировать с вышеупомянутыми фильмами. Да потому что наш новый главный герой (по меткому выражению ВЫсоцкого) - "изнывает от мелких своих катастроф" - то миллион для любимой надо украсть, чтобы она груди силиконовые себе пришпандорила, то "вор у вора шапку украл" (150 серий) ... Ну, и так далее и в таком же стиле...

А те фильмы смотришь - и у тебя комок в горле... От радости, что такие у нас были батяни и деды. От горя, что их не стало... От гордости, что они, такие - БЫЛИ. И от осознания - мы не должны их обмануть и подвести...

Вот так вот, Geor...

А на берегу Комсомольского озера я бы с удовольствием сходил в аквапарк.

"Дайте только срок - будет вам и белка, будет и свисток" . Всё будет...

[Eurik]

Я, например, вижу, что за 20 лет новейшей истории не было создано ни одного фильма, который бы имел такую силу влияния на зрителя, какими в своё время были "В бой идут одни старики", "На войне как на войне", "А зори здесь тихие", "Офицеры" и другие...

Вы серьезно?Современные фильмы,ВФ,имеют не меньшую силу влияния на нынешнее поколение,а те,старые проходят абсолютно мимо,как это ни прискорбно.

А те фильмы смотришь - и у тебя комок в горле... От радости, что такие у нас были батяни и деды. От горя, что их не стало... От гордости, что они, такие - БЫЛИ. И от осознания - мы не должны их обмануть и подвести...

Вы- романтик,Валерий.Точнее,динозавр.

[Федорец Валерий]

А себя к каким отнесёте? Любопытно...

[Eurik]

А себя к каким отнесёте? Любопытно...

К реалистам.И во многом, к циникам.

[Федорец Валерий]

К циникам? О, это не трудно... Циник - это как вечный троечник...

[Eurik]

К циникам? О, это не трудно...

А Вам надо обязательно через тернии...Ну-ну.

Циник - это как вечный троечник...

Эпитет "троичник" при Вашем ,с моей точки зрения, не очень здоровом желании всех сделать отличниками (особенно по русскому языку ) должен вогнать меня в краску?

[Федорец Валерий]

Эпитет "троичник" при Вашем ,с моей точки зрения, не очень здоровом желании всех сделать отличниками (особенно по русскому языку ) должен вогнать меня в краску?

Нет-нет, совсем нет... В данном контексте - это как рост, вес, размер обуви. Не более того.

Но вот если бы Вы смогли бы ставить пробелы после запятых и точек, то мне по-человечески было бы очень приятно ... Это не сложно даже для "троечников" ...

[Eurik]

Валерий,борясь за чистоту русского языка,не насаждайте собственные правила.Это я по поводу пробелов.
И помните про бревно в соственном глазу.Это-по поводу часто недостающих запятых в Ваших постах,грамотей Вы наш.
А то уже просто смешно:lol:

[Geor]

А те фильмы смотришь - и у тебя комок в горле...

Ну, военные фильмы я как раз люблю. Их у нас, на "Беларусьфильме" наснимали достаточно. Из последних -"В августе 44-го"- совместная белорусско-российская лента. И сейчас снимают что-то, даже Мирский замок, как натуру задействовали.
А из любимых авторов, пишущих о войне - наш В.Быков. Но я читаю его исключительно на белорусском языке (могу позволить себе это) Но Быкова хорошо переводят и на русский. А вы читали Быкова (вопрос ко всем)?

[Федорец Валерий]

Валерий,борясь за чистоту русского языка,не насаждайте собственные правила.Это я по поводу пробелов.
И помните про бревно в соственном глазу.Это-по поводу часто недостающих запятых в Ваших постах,грамотей Вы наш.
А то уже просто смешно:lol:

Да не "насаждаю" я... Просто ПО-ПРО-СИЛ...
Разницу не уловить, не ? Жаль, жаль...

Можете ставить пробелы - сделайте милость, не можете - буду терпеть дальше, а что делать...

Не хватает запятых? Возможно. Можете меня поправить. Я нормально отношусь к тому, когда кто-то видит мою ошибку и говорит мне об этом. Я - благодарю человека, исправляю ошибку, и, пытаясь не повторять её, иду дальше. Что в этом смешного-то, Eurik, я не понял ?

А что касается пробелов - посмотрите любой нормальный текст (книжный или электронный). И покажите, пожалуйста, мне текст, обрамлённый запятыми и точками по Вашему "рецепту". Вот тогда только я и подарю Вам своё "бревно" в день Вашего рождения .

[Федорец Валерий]

А из любимых авторов, пишущих о войне - наш В.Быков. Но я читаю его исключительно на белорусском языке (могу позволить себе это) Но Быкова хорошо переводят и на русский. А вы читали Быкова (вопрос ко всем)?

"Дожить до рассвета", "Сотников", "Обелиск"...

[Djemma]

Валерий,борясь за чистоту русского языка,не насаждайте собственные правила.Это я по поводу пробелов.
И помните про бревно в соственном глазу.Это-по поводу часто недостающих запятых в Ваших постах,грамотей Вы наш.
А то уже просто смешно:lol:

Недостаток запятых он компенсирует избытком слов. Так что все пучком, как говорят в интернете.

[Федорец Валерий]

А Вы активная ...

[sashooo]

А Вы активная ...

А Вы "пасивный", что-ли?

[Djemma]

[Федорец Валерий]

Саш, вот что значит не дружить со знаками препинания. У меня была - приятная констатация факта, а Вы всё опошлили ...

А про то, какой я - я расскажу Вам при встрече, Вы не возражаете?

[Slavqnka]

Тут как-то много очень пространных разговоров. У меня вопрос к форумчанам: кто и когда был у нас в Беларуси и каковы впечатления?
А то многие говорят на уровне теории и догадок.

[Глокая Куздра]

я ни разу в жизни не был.
а зачем это вам?

[VS]

Был я в Минске последний раз года 1,5 тому назад (примерно). По приглашению одной совместной Белоруско - ...кой корпорации. Как всегда - чисто, хорошие или отличные дороги. Колоссальный абсолютно пустой аэропорт... Мизерное число рейсов... масса иномарок, в основном подержанных, но в хорошем состоянии. Цены сложно сравнивать т.к. масштаб иной, но явно ниже чем у нас. Прилично все с виду. По бизнесу, лучше не спрашивайте, сами знаете, мы короче играть не стали... Совпал мой приезд с беспорядками, когда загребли несколько десятков (м.б. и больше) человек. гл. образом молодежи и студентов. У одного из принимающих сотрудников сына забрали, так он на 3-и сутки узнал где и что, а так по слухам все... При мне на переговорах и везде ему жена звонила раз в 30 мин... Он чуть не сдвинулся... Ну да это похоже вырожденный случай. В глубинке в этот раз не был, не знаю, не до того было...

[Eurik]

У меня вопрос к форумчанам: кто и когда был у нас в Беларуси и каковы впечатления?

Был много раз в юности. Там жил мой дядя. Минск очень нравился.

[Geor]

Белорусская газета "Туризм и отдых" регулярно помещает подборку из открытых блогов впечатлений гостей о Беларуси. Недавно Минск был наводнен фанатами "Зенита" из С.Петербурга. Выдержки из некоторых блогов, опубликованных в газете, привожу здесь.
VIcSin
Минск очень понравился. Красивый город, широкие улицы, вежливые водители и дисциплинированные пешеходы. И люди приятные, доброжелательные. И милиция, как ни странно, такая же.
Зарисовка: У метро видели нашего совершенно пьяного болельщика, лежащего посреди подземного перехода. К нему подошли два милиционера, и , тихонько подергав за куртку, сказали:"Эй товарищ, вставайте, здесь нельзя лежать" Мы были в шоке. У нас бы сразу он получил дубинкой по печени и был бы оттащен в отделение.
Accord
Выезд навсегда оставит во мне самые лучшие впечатления о великолепной братской стране, о ее добрых и отзывчивых жителях и доброжелательных, образованных и и адекватных сотрудниках органов правопорядка (есть чему поучиться их русским коллегам). Город чистый, цены невысокие (!?), девушки очень красивые.....
Front
По поводу девушек. В Витебске чуть шею не сломал, когда мимо прошла девушка в белой блузке с белыми, как снег волосами, заплетенными в тугую косу, белой бархатной кожей, бездонными голубыми глазами и длинными ресницами!!! Я такую красоту, вот честно, видел в "Русских народных сказках".
Dimax
Самый мегадушевный выезд получился. Те, кто не был, думаю завидуют всем тем, кто был в Минске. Чистый город. Ночью так вообще впечатляет. А какие там кабаки.......ууууууухх. Мы посидели на миллион. Никогда не думал, что можно столько потратить. Хотя в нулях запутаться можно, но от их кухни просто до сих пор слюнки текут: сало, грибочки, солянка, драники. И главное - самогон.
Simple Boy
В "Раковском броваре" была отмечена предельная концентрация движа. Порадовали официанточки в клетчатых миниюбочках с квадратными глазами (!?) и подставки под пиво с эмблемой минского "Динамо" Кстати, в плане пива мне больше понравился ресторан при пивзаводе "Аліварыя" - меньше суеты, вкуснее пиво.
Bomzh
Подхожу к первому попавшемуся на вокзале миллиционеру:" Где камеры хранения?"... А дальше - как в песне " Я краснею, я белею..." Молодой сержантик реально покраснел, рука к козырьку:" Добрый вечер, направо и прямо" И тут у меня наступил RELAX!

[ROLLLEX]

Тут как-то много очень пространных разговоров. У меня вопрос к форумчанам: кто и когда был у нас в Беларуси и каковы впечатления?
А то многие говорят на уровне теории и догадок.

Последний раз был летом. Я уже писал, что и сам Минск, и другие города очень чистые. Правда, местные жители этот феномен объясняли жесткостью властей в этом вопросе. Вся территория разделена между ответственными, с которых крепко спрашивают. Отношение к этому двоякое - с одной стороны, нравится чистота улиц и палисадников, с другой, не нравится жесткость при стребовании этой самой чмстоты. При этом признают, что без жесткости требований со стороны властей в результате славянского менталитета никакой чистоты бы не было. О бизнесе - ясно, в моем случае все были крайне удивлены, что я в Белоруссии забыл и в один голос говорили на кой черт мне это надо, и что все их бизнесмены перебираются в Россию. Признаю. что оснований для такого перебазирования более чем. Налоговая в БГ - обмороженная не только на голову. но и на яйца, и при этом допускает такие ляпы, что меня она полностью устраивает. Луку в основном народ не любит, но в связи с тем, что реально боится, то он, Лука, может спать спокойно. К России народ также относится абсолютно индифферентно, точно так же. как и к белорусам, считая нас своими и особой разницы между нами и собой не делая. Что, в общем, правильно. К своим националистам - Народному фронту, относится как к клоунам, но тоже спокойно, как к тихим и безобидным полоумным, что, в общем, тоже нормально. Цены - да, реально, в 2 и 3 раза ниже, чем в Москве, что компенсируется таким же соотношением зарплат. С одной стороны - строиться в БГ - по ценам и природе одно удовольствие, с другой - а что там ПОСТОЯННО делать? Просто иметь там дом смысла нет, а арендная цена настолько низкая. что ее размер вызывает смех. Что совсем не смех для местных с их зарплатами. А так в целом все очень даже хорошо, лично мне очень понравилось. Ну. а насчет доброй милиции? Не знаю, лично не сталкивался, но то, что они там себя очень хорошо и уверенно чувствуют - видно сразу.

[Geor]

Насчет чистоты. И в советские времена Минск был относительно чистым городом. Да, у нас сейчас очень высокие требования к коммунальным службам. Я не вижу здесь никакой иронии. Наведение элементарного порядка и чистоты - задача власти, а не налогоплательщика. И обычные люди, видя порядок, будут воспитывать в себе это качество. Считаю в этом случае принудиловку совершенно оправданной. Другое дело, если это делают перед визитом начальства в какое-нибудь место, а затем забывают Думаю, что это еще имеется - показушность. Но что касается моего населенного пункта, то коммунальщики работают чаще, чем я плюю на землю. Не соскучишься!
Насчет бизнеса - Беларусь не самое удачное место. Хотя, как кому.Моя сестра - индивидуальный предприниматель. Уж как она возмущалась нелояльностью властей, на митинги ходила. Но ее доход - в четыре-пять раза больше моего. И это к тому, что я себя считаю вполне обеспеченным человеком. Слышал, что приняты новые законы способствующие развитию бизнеса. Но в то же время предприниматели подали заявку на проведение митинга. В основном у нас испытывают проблемы ИП, торгующие на рынках и привозящие товар из России и др. мест. Их вроде хотят обязать декларировать товар.
Насчет налоговой. Вы попробуйте изучить, как действует налоговая в США. Неуплата налогов - самое тяжелое преступление, а уже потом убийство, разве не знали. Хотя у нас могуь перегибать. Слышал, что до них и других проверок доводят план по сбору налогов и штрафов для пополнения бюджета.
Насчет доброй милиции. Я привел свидетельство россиян.С милицией работают - я это точно знаю. Мой друг служил там. Учат вежливому обращению и т.д.Хотя с оппозицией раньше не церемонились. Накануне футбольного матча, думаю, инструктировали за будь здоров. И очень уж трясут милицейское начальство и других силовиков. Позавчера Лукашенко устроил взбучку силовикам, разогнал, привлек к ответственности, и полчаса кричал по телевизору, что многие грязнут в коррупции. Как к этому отнестись? Поворчали мы на работе в адрес очередной кампанейщины, да и согласились в конце-концов. Белорусы, как дети. Их надо учить, как учитель у доски - с указкой, да с опытами. Уж точно поймут.

[VS]

Geor
В советское время Минск и др. города были тоже образцово чистыми...
Я был не раз... А выполнение правил движения в Минске и дисциплина на светофорах просто многих шокировала... В городишках типа Бреста тоже было чисто. Поразило наличие "Рюмочных" и работающий ночью универсам...

[Eurik]

Geor
В советское время Минск и др. города были тоже образцово чистыми...
Я был не раз... А выполнение правил движения в Минске и дисциплина на светофорах просто многих шокировала... В городишках типа Бреста тоже было чисто. Поразило наличие "Рюмочных" и работающий ночью универсам...

А меня тогда поразило количество интересных книг в книжных магазинах. По сравнению Москвой того времени-просто фантастика.

[Geor]

Дорожные правила пешеходы у нас соблюдают. Если вы увидите на оживленной улице переходящего в неположенном месте человека, то это скорее всего приезжий. Но доходит иногда до абсурда. Не очень оживленная улица, горит красный, машин нет. Человек пять стоит и ждет неизвестно чего. Начинаешь нервничать, но сам стоишь, не хочешь быть белой вороной.
А "Рюмочные" помню. А что, в России их не было разве?

[Geor]

А меня тогда поразило количество интересных книг в книжных магазинах. По сравнению Москвой того времени-просто фантастика.

Ну, это просто объяснить. Белорусы - не самая читающая нация, поэтому меньше, чем в Москве покупают книги. В Москве, так все в метро только и читают. В Минске больше думают про себя

[VS]

Нет - точно не было, потому и поразило... Они были много раньше, типа после войны и еще ранее, во времена НЭПа.

[Geor]

"Рюмочные" как то в одно время пооткрывали, а потом они исчезли. План, небось выполняли. Еще помню у нас производили крепленые вина, разлитые в пластиковые и запаянные стаканы по 200 гр. Видел даже водку в таких стаканах. У тех, у кого не было денег на бутылку, покупали стакан с напитком.

[VS]

А вот это уже произошло после Беловежских событий...!!!

"Рюмочные" как то в одно время пооткрывали, а потом они исчезли. План, небось выполняли. Еще помню у нас производили крепленые вина, разлитые в пластиковые и запаянные стаканы по 200 гр. Видел даже водку в таких стаканых. У тех, у кого не было денег на бутылку, покупали стакан с напитком.

[Geor]

А вот это уже произошло после Беловежских событий...!!!

Неужели, что бы широко отметить это событие?

[VS]

Помянуть СССР если только, втихую, самим с собою...

[Geor]

Кроме футбольных фанатов, в Беларусь приезжает очень много российских туристов. Очень популярный вид отдыха у нас - агроусадьбы. Кроме отдыха в сезон, их используют и для празднования Рождества и Нового года. Те, кому это интересно на перспективу подробнее можете прочесть на www.traveling.by
Там есть подробный раздел об агроусадьбах.