Россия. Есть ли будущее у страны?

[Djemma]

Eurik, 10-дневное воздержание от табака сказалось на Вашем чувстве юмора

Надеюсь, сочуствуете, а не злорадствуете?

Более того - завидую Вашей воле.

[Eurik]

Я лично "сваливать" никуда не собираюсь. Радости моей страны - это и мои радости. Горести её - мои горести. Трудности её - мои трудности. Мы их вместе со страной будем преодолевать, а потом - радоваться и пировать. Вот так.

Идеализм- это как-то все же архаично, не нахОдите?

[Четник]

Я лично "сваливать" никуда не собираюсь. Радости моей страны - это и мои радости. Горести её - мои горести. Трудности её - мои трудности. Мы их вместе со страной будем преодолевать, а потом - радоваться и пировать. Вот так.

Так - понятно? "Четник", ...

Что ж , уважаю Ваш выбор , Федорец Валерий .
Я тоже тикать с Украины пока не собираюсь .
Но ведь мой исходный пост был не о нас , а о тех , кто съехал и возвращаться отнюдь не собирается , лишь погавкивают на форуме : мол , мы так Родину любим ! И вразумительного оппонирования на сей счёт не последовало . Лишь Вы язвите невпопад .

[Христо]

Я лично "сваливать" никуда не собираюсь. Радости моей страны - это и мои радости. Горести её - мои горести. Трудности её - мои трудности. Мы их вместе со страной будем преодолевать, а потом - радоваться и пировать. Вот так.

Идеализм- это как-то все же архаично, не нахОдите?

Это не идеализм, если только Валерий не олигарх, что все вместе; посколько это у них горести, что мало украл, трудности, чтобы не упекли в тюрьму, а уж насчет пировать или там радостей в стране - это круто

[bum_ba]

Я лично "сваливать" никуда не собираюсь. Радости моей страны - это и мои радости. Горести её - мои горести. Трудности её - мои трудности. Мы их вместе со страной будем преодолевать, а потом - радоваться и пировать. Вот так.

Федорец, а у вас которая Родина - Украина или Россия? И ваша страна - это какая, которая вам ПМЖ, предоставила то бишь Россия в советские времена.... вы быстро из украинцa в русского перековались... Ведь сам же писали, в паспорте выбрали украинец, живете в России, за Россию, типа с "калашом" воевать пойдете, а за Украину? ну если Россия, вдруг невзначай, начнет "принуждать к миру" и Украину, на чьей стороне будете, на кого "калаш" наставите - на украинцев, или на русских? "Патриот"...

[Глокая Куздра]

Еще раз. Я привел цифры. Конкретные, зафиксированные на бумаге. А вы руководствуетесь абстрактными оценками типа "а ведь дофига эмигрантов приехало", "а ведь много уехало" ...
Не говоря уже об ничего не значащем выражении "Опровержение не засчитано", которым вы вполне свободно можете заклеймить любой мой аргумент, ибо клавиатера все стерпит ,
что превращает, на мой взгляд, дайльнейшую полемику с Вами в довольно бессмысленное дело ...

Ваши расчетные цифры недалеки от правды.
Просто поиск по Гуглу нашел современные данные.
Это и надо было вам сделать, а не приводить данные 1917 года.
Только зарегистрированых иммигрантов в Москву, стоящих на учете - 1,74 миллиона. Прибавьте сюда нелегальных и прибавьте уже ассимилировавшихся в разное время. Там есть и график. Еще надо бы добавить тех кто зарегистрирован за МКАД, тоесть в МО, но ездит на работу в Москву или там живет.
Думаю эту цифру тоже придется признать.
http://www.rian.ru/moscow/20080229/100324389.html

[FINN]

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет приблизительно 132 000 000 человек. Из них 74% (97 680 000) проживают в городах и поселках городского типа, причем: в Москве 10 969 000, в Московской области 7 900 000, в Санкт-Петербурге 6 897 000, в Ленинградской области 3 350 000 (с учетом временных регистраций, и не считая иностранных мигрантов-нелегалов). Города с населением более 1 млн. человек: Новосибирск 1391,9, Екатеринбург 1315,1, Нижний Новгород 1278,3, Самара 1139,0, Омск 1134,8, Казань 1116,0, Челябинск 1091,5, Ростов-на-Дону 1051,6, Уфа 1022,6, Пермь 990,2, Волгоград 986,4.

Из общей численности населения: 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81 840 000. Личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов - 1 736 000 в том числе генералов и адмиралов - 1 686; штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР, ФМС, и пр. - 2 140 000; штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, Наркоконтроля и Прокуратуры - 2 270 000; работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1 957 000; служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1 985 000; сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1 870 000; чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1 741 000; клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2 439 000; аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797 000; священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692 000; нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2 357 000; персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1 775 600; безработные (по данным Росстата) - 5 780 000.

Итого: 109 397 600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 22 602 400 человек. И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и «челноками». Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр., и пр., и пр.

Вы эту чушь перепроверяли?
Но позвольте. Если школьников в России 15 млн., студентов ВУЗов 3,5 млн., в дошкольных образовательных учреждениях 4,3 млн. воспитаников (а сколько еще сидит по домам из-за нехватки мест в садах)... Итого без учета сидящих дома - 22,8 млн. Число явно превышающее - ту чушь которую вы процитировали. Соответственно стоит усомниться во ВСЕХ Ваших раскладках по сферам занятости.
Куздра зачем перепечатывать ГЛУПОСТЬ, перепроверив, похоже, только численность населения...

[Alexander Terzi]

Ваши расчетные цифры недалеки от правды.
Просто поиск по Гуглу нашел современные данные.
Это и надо было вам сделать, а не приводить данные 1917 года.
Только зарегистрированых иммигрантов в Москву, стоящих на учете - 1,74 миллиона. Прибавьте сюда нелегальных и прибавьте уже ассимилировавшихся в разное время. Там есть и график. Еще надо бы добавить тех кто зарегистрирован за МКАД, тоесть в МО, но ездит на работу в Москву или там живет.
Думаю эту цифру тоже придется признать.
http://www.rian.ru/moscow/20080229/100324389.html

Уважаемый Глокая Куздра,

Последний раз, хотя я уже понимаю что бессмысленно ...

Я привел не данные журналистов 1917 года, а данные статистики 2002. Это совсем разные вещи. Конечно, люди живущие в мире мифов (не редкость в наше время, и даже популярно), часто предпочитают математике фантазии журналистов...

Итак в 2002 по перепеси в Москве "русскими" указали себя 8 млн. 800 тыс. Надеюсь у Вас хватит адекватности чтобы не утверждать что за 6 лет более половины т.е. более 4 с половиной миллиона русских москвичей из Москвы уехали ... (более вероятно, как раз то что еще некоторое число из провинции приехало...)

Судя по фразе "Ваши расчетные цифры недалеки от правды" вы действительно считаете что сейчас в Москве проживает 28,4 млн человек А 4 млн. азербайджанцев ?? При всем уважении - это совсем уж неадекватные цифры. Это в разы превышает все разумные величины, приводимые как властями, так и представителями диаспор, различными агенствами и т.д. и т.п.

Кстати, как ни крути с указанными по вашей ссылке прогнозами, выйти на - 31% русских в Москве все равно и близко не удается ... Из каких расчетов это брали авторы, какой методикой пользовались, ума не приложу ...

[Федорец Валерий]

Я лично "сваливать" никуда не собираюсь. Радости моей страны - это и мои радости. Горести её - мои горести. Трудности её - мои трудности. Мы их вместе со страной будем преодолевать, а потом - радоваться и пировать. Вот так.

Идеализм- это как-то все же архаично, не нахОдите?

Это не идеализм, если только Валерий не олигарх, что все вместе; посколько это у них горести, что мало украл, трудности, чтобы не упекли в тюрьму, а уж насчет пировать или там радостей в стране - это круто

Всё написанное - как-то очень убого, что ли ...

Если Вы, Христо, действительно - отец шестерых детей, то лично мне очень грустно от написанного Вами...

Подобно Вашим однобоким рассуждениям о "партнёрстве" пары "человек/его страна" можно было бы похожим образом порассуждать и о паре, например, - "родитель/дети"... суть этих рассуждений сводилась бы к одному - ох, эти дети...

То у них болезни, то орут по ночам, то денег кучу надо на их содержание, обучение, воспитание, то проблемы в школе, то сложности на работе - и ноем, и ноем, и ноем ...

Спрашивается - зачем тогда детей рожали - если так всё время невыносимо плохо...

Так и со своей страной. Если видеть в ней ТОЛЬКО НЕГАТИВ, то нытьё ваше - бестолково и непродуктивно. Тем паче, что в условиях открывшихся возможностей можно, оторвав мягкое место от дивана, действовать и добиваться того, чтобы жить в той стране, которую по каким-то причинам вдруг начинаешь ощущать СВОЕЙ. Не плакаться по форумам, а - действовать. Не ныть, что все, кто не чувствует подобно вам - это какие-то там "идеалисты", а самомУ, если существует где-то другой "идеал" - стремиться к нему. И добиваться результата...

Или продолжать ныть - "как всё плохо", выдавливая слёзы у сердобольных тётенек.

[Федорец Валерий]

Ведь сам же писали, в паспорте выбрали украинец, живете в России, за Россию, типа с "калашом" воевать пойдете, а за Украину? ну если Россия, вдруг невзначай, начнет "принуждать к миру" и Украину, на чьей стороне будете, на кого "калаш" наставите - на украинцев, или на русских? "Патриот"...

Для туповатых леди объясняю в СОТЫЙ РАЗ - с Украиной я воевать не собираюсь. Она мне так же близка и родна, как и Россия. Уверен, что подобные чувства в России испытывают миллионы людей.

Вам это, Бумба, понять, наверное - архисложно, вот Вы и беситесь от бессилия непонимания...

[Федорец Валерий]

Куздра зачем перепечатывать ГЛУПОСТЬ...

Видимо, у Олега это вышло совсем случайно ...

[Христо]

Я лично "сваливать" никуда не собираюсь. Радости моей страны - это и мои радости. Горести её - мои горести. Трудности её - мои трудности. Мы их вместе со страной будем преодолевать, а потом - радоваться и пировать. Вот так.

Идеализм- это как-то все же архаично, не нахОдите?

Это не идеализм, если только Валерий не олигарх, что все вместе; посколько это у них горести, что мало украл, трудности, чтобы не упекли в тюрьму, а уж насчет пировать или там радостей в стране - это круто

Всё написанное - как-то очень убого, что ли ...

Если Вы, Христо, действительно - отец шестерых детей, то лично мне очень грустно от написанного Вами...

Подобно Вашим однобоким рассуждениям о "партнёрстве" пары "человек/его страна" можно было бы похожим образом порассуждать и о паре, например, - "родитель/дети"... суть этих рассуждений сводилась бы к одному - ох, эти дети...

То у них болезни, то орут по ночам, то денег кучу надо на их содержание, обучение, воспитание, то проблемы в школе, то сложности на работе - и ноем, и ноем, и ноем ...

Спрашивается - зачем тогда детей рожали - если так всё время невыносимо плохо...

Так и со своей страной. Если видеть в ней ТОЛЬКО НЕГАТИВ, то нытьё ваше - бестолково и непродуктивно. Тем паче, что в условиях открывшихся возможностей можно, оторвав мягкое место от дивана, действовать и добиваться того, чтобы жить в той стране, которую по каким-то причинам вдруг начинаешь ощущать СВОЕЙ. Не плакаться по форумам, а - действовать. Не ныть, что все, кто не чувствует подобно вам - это какие-то там "идеалисты", а самомУ, если существует где-то другой "идеал" - стремиться к нему. И добиваться результата...

Или продолжать ныть - "как всё плохо", выдавливая слёзы у сердобольных тётенек.

Оскорбляя собеседников, вы защищаете Россию?

[Глокая Куздра]

[quote="Alexander Terzi"]
Уважаемый Глокая Куздра,
Последний раз, хотя я уже понимаю что бессмысленно ...

Я привел не данные журналистов 1917 года, а данные статистики 2002. Это совсем разные вещи.

Да что вы говорите? А зачем тогда ваши данные 2002 года сравнивать с 2008? Разве это имеет смысл? Разве это не разные вещи?

Итак в 2002 по перепеси в Москве "русскими" указали себя 8 млн. 800 тыс. Надеюсь у Вас хватит адекватности чтобы не утверждать что за 6 лет более половины т.е. более 4 с половиной миллиона русских москвичей из Москвы уехали ... (более вероятно, как раз то что еще некоторое число из провинции приехало...)

Я не знаю как меняется состав, кто-то уехал, например М-С, кто-то приехал. Мне это неинтересно, мне интересно не отклоняться от обсуждаемой темы.

Судя по фразе "Ваши расчетные цифры недалеки от правды" вы действительно считаете что сейчас в Москве проживает 28,4 млн человек А 4 млн. азербайджанцев ?? При всем уважении - это совсем уж неадекватные цифры. Это в разы превышает все разумные величины, приводимые как властями, так и представителями диаспор, различными агенствами и т.д. и т.п.

Нашел вам еще статью про национальный состав в Москве http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html
Тоже не все бесспорно но со ссылками.

Почему вы все время меня спрашиваете, вы не спрашивайте, просто приведите верную информацию и докажите ее ссылкой и я соглашусь с вами. Для меня этот тезис не является фундаментальным.

Кстати, как ни крути с указанными по вашей ссылке прогнозами, выйти на - 31% русских в Москве все равно и близко не удается ... Из каких расчетов это брали авторы, какой методикой пользовались, ума не приложу ...

Таким способом вообще ничего нельзя доказать.
Именно надо ум приложить и постараться подумать.
А что вам так не нравится то, что в Москве мало русского населения?
Мне так пофигу.
Давайте лучше подводные лодки посчитаем?

[Федорец Валерий]

Я лично "сваливать" никуда не собираюсь. Радости моей страны - это и мои радости. Горести её - мои горести. Трудности её - мои трудности. Мы их вместе со страной будем преодолевать, а потом - радоваться и пировать. Вот так.

Идеализм- это как-то все же архаично, не нахОдите?

Это не идеализм, если только Валерий не олигарх, что все вместе; посколько это у них горести, что мало украл, трудности, чтобы не упекли в тюрьму, а уж насчет пировать или там радостей в стране - это круто

Всё написанное - как-то очень убого, что ли ...

Если Вы, Христо, действительно - отец шестерых детей, то лично мне очень грустно от написанного Вами...

Подобно Вашим однобоким рассуждениям о "партнёрстве" пары "человек/его страна" можно было бы похожим образом порассуждать и о паре, например, - "родитель/дети"... суть этих рассуждений сводилась бы к одному - ох, эти дети...

То у них болезни, то орут по ночам, то денег кучу надо на их содержание, обучение, воспитание, то проблемы в школе, то сложности на работе - и ноем, и ноем, и ноем ...

Спрашивается - зачем тогда детей рожали - если так всё время невыносимо плохо...

Так и со своей страной. Если видеть в ней ТОЛЬКО НЕГАТИВ, то нытьё ваше - бестолково и непродуктивно. Тем паче, что в условиях открывшихся возможностей можно, оторвав мягкое место от дивана, действовать и добиваться того, чтобы жить в той стране, которую по каким-то причинам вдруг начинаешь ощущать СВОЕЙ. Не плакаться по форумам, а - действовать. Не ныть, что все, кто не чувствует подобно вам - это какие-то там "идеалисты", а самомУ, если существует где-то другой "идеал" - стремиться к нему. И добиваться результата...

Или продолжать ныть - "как всё плохо", выдавливая слёзы у сердобольных тётенек.

Оскорбляя собеседников, вы защищаете Россию?

Кого я оскорбил? Нытиков?

[Христо]

Жаль Валерий, вы производили нормальное впечатление

[Alexander Terzi]

Нашел вам еще статью про национальный состав в Москве http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html Тоже не все бесспорно но со ссылками.

Спасибо за ссылку. Так вот оказывается где "собака порылась"!

Там сверху написано "По материалам http://www.dpni.org", ДПНИ! - что многое проясняет,
во всяком случае для меня ...

Я не буду опять затруднять вас своими доводами, ограничусь лишь тем что приведенные там расчеты не выдерживают никакой критики (явно искажены, а главное - логически ущербны) и не имеют ничего общего со статистикой.

___________________________________________
Для наших болгарских братьев:
ДПНИ - Движение Против Нелегальной Иммиграции - российская организация националистического толка ...

[Федорец Валерий]

Жаль Валерий, вы производили нормальное впечатление

Христо, вы бы не обижались, а постарались бы меня понять...

Может быть, с помощью образов получится легче?

Ну вот представьте - поляна, а на ней - взрослые мужики. И все по пояс в каких-то кучах. То ли это песок, то ли глина, то ли навоз. В метре от каждого, в пределах досягаемости - сапёрные лопатки. Лёгенькие, крепкие, новые.

Хлопок - и начинается движение...

Кто-то, раскачавшись, достал лопатку, в полчаса разбросал кучу, в которой сидел, освободил туловище, ноги... Вышел, отряхнулся - и ушёл.

Другие, освободившись и отряхнувшись, помогли освободиться соседу, одному, другому...

Третьи, пока соседи оглядывались и раздумывали, взяли и их лопатки. Быстренько разгрёблись и, прихватив чужие лопатки, насвистывая, удалились...

"Персонажей" на "поляне" много. Всех и не перечислишь. Но вот есть и совсем забавные.

Сидят. По самые, значиЦЦо, "помидоры" в этой куче. Лопатка - рядом. Берут лопатку, зачёрпывают ею песок/глину/навоз, высыпают себе на голову, чманеют две минуты, похрюкивая, а потОм начинается белужий рёв: "Ох, как же в этой куче хУздро, как тут всё вокруг глОко. Вот если бы на соседнюю полянку - там кла-а-ассно, мужики говорили. Там и говнИще, говорят, погуще, и мухи пожирнее. А ту-у-ут ...", - и снова на башку очередную порцию песка/глины/навоза...

Вопрос, Христо - есть ли будущее у каждого из жителей "поляны"?

Ответьте, пообижаться ещё успеете...

[Eurik]

Кого я оскорбил? Нытиков?

Федорец, судя по множественному числу выделенного слова Вы меня тоже причислили к этой категории. Ошибаетесь, вот уж чего нет, того нет, знающие меня говорят, что человека, более веселого, чем я им видеть не приходилось.
Не "глухарите", а пытайтесь уловить слысл постов Ваших собеседников.
Попробую объяснить: я люблю свою страну (писал об этом не раз) и, поверьте, кое-что делаю для нее помимо уплаты налогов. А ваш пафос мне представляется...неискренним что ли, хотя допускаю, что Вы один из немногих оставшихся идеалистов. Но если все же второе, то искренне "снимаю шляпу", хотя будующее вообще (и России, если хотите, в частности) за практичными и прагматичными людьми, которые вряд ли клянутся в вечной пламенной любви к кому-либо или чему-либо (что совсем не говорит о ее отсутствии), и уж, наверняка, менее пафосны. (Опыт истории и собственный жизненный это позволяют утверждать).

P.S. Насчет пробелов Вы были отчасти правы. Заметили, изменения в моей орфографии?.

[Глокая Куздра]

Спасибо за ссылку. Так вот оказывается где "собака порылась"!

Ну положим, наверное, они прибавляют. Но не так много. Да и национальность в России очень трудно установить достоверно.
Давайте поводные лодки посчитаем.

http://smi.marketgid.com/news/1642

В принципе цифра подтвердждается.

[lalala]

... хотя будующее вообще (и России, если хотите, в частности) за практичными и прагматичными людьми...

а вам не страшно от такого будущего? Или вы всё же вкладываете чуть больше в "практицизм и прагматизм"?

Из соображений практицизма/прагматизма больных, ущербных людей уничтожали (был прецедент)...

[Eurik]

Или вы всё же вкладываете чуть больше в "практицизм и прагматизм"?

Больше.

[Потап]

Конечно приводить куздре российских экспертов я не буду.Понятно что они у него не в доверии.Но вот что говорят самые преданные американские союзники о сравнении наших и "лучших" в мире американских самолетах. /2008-09-13 11:24:20/ Паника в Австралии: \"Сухой бьет Локхида, как пингвина\"

Федеральная оппозиция в Австралии бьет тревогу и требует срочного пересмотра многомиллиардной сделки по приобретению истребителей Joint Strike Fighter F-35 производства американской корпорации "Мартин-Локхид".

Австралия планирует истратить на покупку истребителей данной серии не менее 16 миллиардов долларов. Однако, оппозиции стало известно, что в компьютерной симуляции воздушного боя российские истребители Су-35 начисто разбили "Локхидов".

Сенатор Минчин заявил, что подобное сообщение стало "солью на рану". Минчин заявил: "Я не могу много говорить об этом самолете, но изготовители заверили меня, что речь идет о чем-то действительно феноменальном. Глава нашей обороны, Ангус Хьюстон говорит, что это то, что нам нужно, самый совершенный истребитель современности. Нам говорят, что это наше счастье, что с нами заключают подобную сделку".

Однако, представитель либеральной партии Деннис Дженсен сообщил, что имел беседу с представителями "третьей стороны", располагающей подробными результатами проведенного на Гавайях теста. По его словам F-35 "побили как пингвинов".

По мнению Дженесена, правительство должно немедленно потребовать замену F-35 на F-22, которые эксплуатируются уже на протяжении нескольких лет.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/296395/
надо еще учесть что F-35 Лайтнинг- амеры превозносят как самолет который гораздо лучше чем F-22 Раптор.

[sashooo]

Это конечно интересно, но самую разную информацию можно найти. А так как в реальном бою самолеты не сталкивались друг с другом, все в раздел вероятностей.
Вот напр. одно исследование британской агенции для военных исследований:
Сколько Су-35 понадобятся для уничтожения одного из следующих самолетов:

U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Су-35 потеряны для уничтожения одного F-22)

European Typhoon 4.5 : 1

French Rafale 1.0 : 1

U.S. F-15C 0.8 : 1

U.S. F-18D 0.4 : 1

U.S. F-18C 0.3 : 1

U.S. F-16C 0.3 : 1

http://www.strategypage.com/htmw/htairf ... 51003.aspx
http://www.bgfactor.org/index_.php?ct=35&id=5994

[Федорец Валерий]

Федорец, судя по множественному числу выделенного слова Вы меня тоже причислили к этой категории.

Отнюдь, отнюдь, Eurik. Не выдавайте желаемое за действительное ...

Ошибаетесь, вот уж чего нет, того нет, знающие меня говорят, что человека, более веселого, чем я им видеть не приходилось.

Ну вот, видите, значит, и я - не ошибся ...

Не "глухарите", а пытайтесь уловить слысл постов Ваших собеседников.

Пытаюсь.

Улавливаю.

Один господин вот пишет из года в год (словно на работу ходит ) - "Россия, мол, страна никакая, жизни в ней - никакой, скоро этой сАмой России (он нежно-уменьшительно величает страну мою "рашкой") - так вот скоро ей ВАЩЩе кирдык приснится.
Зато вот в Аме-е-е-ерике - так там полный ништяк!"

Я слушаю, смысл улавливаю, но недоумеваю, почему чувак лыжи наконец-то не заточит туда, где ему было бы "ништяк", а продолжает ныть, "как здесь всё плЁхо, генацвали" ...

Попробую объяснить: я люблю свою страну (писал об этом не раз) и, поверьте, кое-что делаю для нее помимо уплаты налогов. А ваш пафос мне представляется...неискренним что ли, хотя допускаю, что Вы один из немногих оставшихся идеалистов.

Допущение принимается. С натяжкой. Потому как определения "идеалиста" в Вашей версии я не имел чести слышать.

Но если все же второе, то искренне "снимаю шляпу", хотя будующее вообще (и России, если хотите, в частности) за практичными и прагматичными людьми, которые вряд ли клянутся в вечной пламенной любви к кому-либо или чему-либо (что совсем не говорит о ее отсутствии), и уж, наверняка, менее пафосны. (Опыт истории и собственный жизненный это позволяют утверждать).

Мой "пафос" так уж мешает Вам ? И здесь не вполне понятно, потому как "пафос" - уж очень субъективное понятие. И часто существует соблазн навесить кому-либо ярлычок "пафосности", если вдруг собственная температура "кипения", ну при все напрягах, ну не дотягивает и до 80 градусов...

P.S. Насчет пробелов Вы были отчасти правы. Заметили, изменения в моей орфографии?.

Заметил . Но только - в пунктуации. И мне это очень приятно, не стану скрывать . Спасибо.

А вот над орфографией нам с Вами надо будет поработать вместе:

...хотя будующее вообще...

Уверен, что это была опечатка...

[Потап]

Над этим бредом уже весь мир смеется.По их прогнозам 1 раптор сбивает 10 су.Но есть одно но.У раптора всего 8 ракет.2 остальных он что из пистолета летчика сбивать будет? И все эти "выводы" делаются только для одного.Любым способом заставить или внушить что американская техника самая лучшая.Некоторые молодые демократии ,принимают это на веру,другие постарше,понимая весь этот бред,пытаются возмушатся.Примеров могу привести множество.В это может поверить разве что куздра,да такие недоумки как он.да,и еще.Наши НЕОДНОКРАТНО предлагали провести реальный воздушный бой(конечно без стрельбы),американцы на предолжения категорически отказываются.С 1996 года...Тогда на Индийском конкурсе по закупке самолетов они проиграли 9-1 После этого больше решили не позорится.А это был ФАКТ.И его видели сотни экспертов с разных стран.И на продаже их самолетов в Индию поставили жирный крест.Ведь индусы хотят покупать реально лучшее а не политизированное барахло.

[sashooo]

Вероятно из M61A2 20-mm cannon.
Или они взаимствовали болгарскую концепцию: "По 5 на нож" (в случае - одной ракетой 5 самолетов )

[Eurik]

Один господин вот пишет из года в год (словно на работу ходит ) - "Россия, мол, страна никакая, жизни в ней - никакой, скоро этой сАмой России (он нежно-уменьшительно величает страну мою "рашкой") - так вот скоро ей ВАЩЩе кирдык приснится.
Зато вот в Аме-е-е-ерике - так там полный ништяк!"

Я слушаю, смысл улавливаю, но недоумеваю, почему чувак лыжи наконец-то не заточит туда, где ему было бы "ништяк", а продолжает ныть, "как здесь всё плЁхо, генацвали" ...

Этого и я не понимаю.

Потому как определения "идеалиста" в Вашей версии я не имел чести слышать.

Думаю, Вы лукавите, значение этого слова в контексте нашей полемики однозначно.

Мой "пафос" так уж мешает Вам ?

Не мешает, временами раздражает.

Заметил . Но только - в пунктуации.

А вот над орфографией нам с Вами надо будет поработать вместе...

Вы все же неисправим. Это, кстати, тоже... уже не оригинально, скажем так...

Уверен, что это была опечатка...

Как и эта у Вас :

ну при всех напрягах

[Потап]

Вероятно из M61A2 20-mm cannon.
Или они взаимствовали болгарскую концепцию: "По 5 на нож" (в случае - одной ракетой 5 самолетов )

Ну про это уже тоже к куздре.Согласится.

[Глокая Куздра]

Конечно приводить куздре российских экспертов я не буду.Понятно что они у него не в доверии.Но вот что говорят самые преданные американские союзники о сравнении наших и "лучших" в мире американских самолетах. /2008-09-13 11:24:20/ Паника в Австралии: "Сухой бьет Локхида, как пингвина"

Очень больно вас опровергать, но жизнь такой у меня характер - правда дороже.
1. Миг-35 это модернизированый Миг-29.

Набираем в Гугле "МИГ-35 Индия"
Выскакивает много страниц.

Сначала читаем, все классно, истрибитель классный, все им восхищаются, американцы в шоке.

Но на 8 странице неожиданно "Черная метка для Миг-35" http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1204265340 это уже не 2007 год первых показов этого самолета, это февраль 2008.

А тут следует отказ Алжира от поставок самолетов Миг-29. По техническому состоянию.

Наше фиаско с поставкой Индии авианосца Горшков тоже подливает масла в огонь, русские потребовали вместо 1.5 млрд долларов 3,5, типа говорят просчет при заключении контракта. Кроме того, в середине января Индия предъявила претензии к исполнению другого контракта. Из-за недоработок Дели отказался принять модернизированную в России подводную лодку «Синдувиджай», которая в конце 2005 года была отправлена на модернизацию в военный судоремонтный центр «Звездочка» в Северодвинске.

Опять же ЧП с гибелью людей на подлодке для Индии, которую для народа назвали "Нерпа".

И вот уже "Индия рассматривает возможность отказа от сотрудничества с Россией в рамках проекта по созданию многофункционального транспортного самолета."

Так что в этом плане наши достижения уходят на второй план и становится ясно что Миг может и побьет F, если долетит до места боя.

[VS]

У амеров так раскручивается все продукты, от игрушек до самолетов... И это обычно работает... По жизни и по большому счету все эти аппараты и не расчитаны на бой на близких дистанциях... И тем более на карусель. Основной расчет на использование распределенных систем обнаружения и наведения в купе с умными ракетами с самыми современными алгоритмами фильтрации и сопровождения цели... Фишка эта работает с террористами и малоразвитыми странами. С нормальным противником все сложнее, хотя тоже работает... Все как раньше - раньше увидел - раньше пустил -раньше свалил! Это правильно в принципе...
Интересно, что например япы по моим данным, закупая ранее у амеров F-16 и др. + оружее, обычно ставили свою электронику, со своими алгоритмами. И даже РЛС поговаривали использовали свои. Параметры у япов были выше, чем у амеров...

[Потап]

Конечно приводить куздре российских экспертов я не буду.Понятно что они у него не в доверии.Но вот что говорят самые преданные американские союзники о сравнении наших и "лучших" в мире американских самолетах. /2008-09-13 11:24:20/ Паника в Австралии: "Сухой бьет Локхида, как пингвина"

Очень больно вас опровергать, но жизнь такой у меня характер - правда дороже.
1. Миг-35 это модернизированый Миг-29.

Набираем в Гугле "МИГ-35 Индия"
Выскакивает много страниц.

Сначала читаем, все классно, истрибитель классный, все им восхищаются, американцы в шоке.

Но на 8 странице неожиданно "Черная метка для Миг-35" http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1204265340 это уже не 2007 год первых показов этого самолета, это февраль 2008.

А тут следует отказ Алжира от поставок самолетов Миг-29. По техническому состоянию.

Наше фиаско с поставкой Индии авианосца Горшков тоже подливает масла в огонь, русские потребовали вместо 1.5 млрд долларов 3,5, типа говорят просчет при заключении контракта. Кроме того, в середине января Индия предъявила претензии к исполнению другого контракта. Из-за недоработок Дели отказался принять модернизированную в России подводную лодку «Синдувиджай», которая в конце 2005 года была отправлена на модернизацию в военный судоремонтный центр «Звездочка» в Северодвинске.

Опять же ЧП с гибелью людей на подлодке для Индии, которую для народа назвали "Нерпа".

И вот уже "Индия рассматривает возможность отказа от сотрудничества с Россией в рамках проекта по созданию многофункционального транспортного самолета."

Так что в этом плане наши достижения уходят на второй план и становится ясно что Миг может и побьет F, если долетит до места боя.

В своем бредовом сравнении ты дал сравнеие Миг и Раптор.Это разные самолеты.Сравнивать Раптор следует с СУ.Никто же не сравнивает Камаз с каким нибудь Газ 53.Хотя оба являются грузовиками.И еще ,что немало важно.Цена и ремонтопригодность.Сравните цены.Сразу все встанет на свои места.У американцев 1 раптор тоже не долетел до Японии. Чуть не свалилcя.Ну и что?А при чеи здесь Нерпа?если какой то придурок начал нажимать на кнопки и включил пожарную систему,она то и сработала как надо.А что надо было что бы не сработала?Что бы было понятнее.На любой машине под копотом написано -высокое напряжение.Если вы на работающем двигателе снимете провод со свечи,вероятнее всего вас ударит током.А ведь там написано "Внимание высокое напряжение",и что будете орать на весь мир что автомобиль плохой или признаетесь сами себе что сам идиот?Хотя вероятнее-если машина западная то тихо промолчите-если российская на весь мир разоретесь.Вот мол российские машины током бьются.

[Федорец Валерий]

Уверен, что это была опечатка...

Как и эта у Вас :

ну при всех напрягах

1:1...

Ну что же, вот так, с шутками и прибаутками мы, надеюсь, и сможем прийти к какому-то общему знаменателю, на базе которого и начинается стабильное человеческое взаимопонимание ...

[Христо]

Ну и что?А при чеи здесь Нерпа?если какой то придурок начал нажимать на кнопки и включил пожарную систему,она то и сработала как надо.А что надо было что бы не сработала?Что бы было понятнее.На любой машине под копотом написано -высокое напряжение.Если вы на работающем двигателе снимете провод со свечи,вероятнее всего вас ударит током.А ведь там написано "Внимание высокое напряжение",и что будете орать на весь мир что автомобиль плохой или признаетесь сами себе что сам идиот?Хотя вероятнее-если машина западная то тихо промолчите-если российская на весь мир разоретесь.Вот мол российские машины током бьются.

Вы сами верите в эту чушь с придурком?
Вряд ли она будет официальной, нужно быть полным невежей в корабельных пожарных системах, чтобы говорить о такой причине.

[Потап]

Я не знаком с корабельными противопожарными системами,но зная наших вояк,ничему не удивлюсь.Были случаи гибели куда более нелепые,хотя и не такие масштабные.

[Глокая Куздра]

А при чеи здесь Нерпа?если какой то придурок начал нажимать на кнопки и включил пожарную систему,она то и сработала как надо.

Я же написал пост, на который вы отвечали.
Там доходчиво объяснено каких контрактов с Индией лишится ВПК если окажется что проблема с Нерпой это проблемы техники.
попробую повторить

1. Сама подлодка Нерпа, которую надо уже куда-нибудь деть - $700млн
2. Гребаный недостоеный авианосец Горшков - Россия просит еще $2 миллиарда ( в сумме $3,5 млрд)
3. Тендер на 126 самолетов где-то под $10 млрд.
4. Дизельная лодка Синдувиджай которую дорабатывали но не смогли закончить.
5. И вот уже "Индия рассматривает возможность отказа от сотрудничества с Россией в рамках проекта по созданию многофункционального транспортного самолета."

Последние два пункта не знаю сколько стОят. Но и без них достаточно оснований расстрелять матроса, прослужившего на лодках 5 лет. Кстати эксперты уже высказались, что одному человеку не под силу включить ЛОХ в двух отсеках.

[Христо]

Ситуация с урожаем зерна в Красноярске.

Зерна на хлебозаводах нехватает, хлеб дорожает, государство отказывается покупать зерно нового урожая у фермеров, но появились фирмочки скупающие зерно ниже себестоимости.

Это не кошелек стибрить, это государственый бандитизм.

[Пульхерия]

ОЙ, ЧТО Я ВАМ РАССКАЖУ!

Куздра - провокатор, его текст в начале темы - литературное произведение!

Пришла я сейчас из театра, спектакль - "Игра в правду". В самом начале идет монолог, слушаю - что-то ужасно знакомое! За дословность не ручаюсь, текст длинный - но почти одно и то же!
Вот!

[Алексей СПб]

Поражает лишь наивность тех, кто принимал сей опус за "статистику" и пытался полемизировать с бредом на полном серьёзе.

[Eurik]

ОЙ, ЧТО Я ВАМ РАССКАЖУ!

Куздра - провокатор, его текст в начале темы - литературное произведение!


Вот!

Может, спектакль по произведениям Куздры?

[Пульхерия]

Режиссер Виктор Шамиров, памятный по «Ladies night», пригласил в свой спектакль великолепную троицу актеров: Гошу Куценко, Дмитрия Марьянова и Константина Юшкевича. Роль роковой женщины, в которую по молодости были влюблены герои, сыграла Ирина Апексимова. Суть в том, что весь спектакль Апексимова проводит в инвалидном кресле, с которого вообще не встает. Но благодаря ее появлению в мужской компании срываются маски, сыпятся разоблачения, а принятая между друзьями игра в правду (не врать, прямо отвечать на все вопросы, не уклоняться от ответов) становится весьма неприятным занятием. Впрочем, не надо путать жанры: это не драма, а комедия. Герои разглагольствуют о патриотизме, международном положении, демографическом кризисе и постельных делах, срывая смех и аплодисменты зала.