Четник писал(а):Украина - "крупнооптовый " покупатель и вправе рассчитывать на солидную скидку при покупке этого российского товара
О скидках имеет смысл говорить при наличии у покупателя альтернативы. Украине надо было сделать хотя бы пару политических реверансов в сторону России, и всё было бы хорошо, так нет, амбиции выше.
Я всегда говорил, что принципиальность до добра не доводит (а неумная принципиальность, да ещё в политике-тем более) .
А вообще, искренне сочуствую всем рядовым украинцам, болгарам и др. (впрочем, и нам отчасти тоже), и желаю, чтобы ситуация, на которую мы, к сожалению повлиять не сможем ( несмотря на активное обсуждение её здесь ), благополучно побыстрее разрешилась.
Четник писал(а):Есть такое понятие : "кризис" . Падение спроса провоцирует падение цен . И на энергоносители в том числе . Украина - "крупнооптовый " покупатель и вправе рассчитывать на солидную скидку при покупке этого российского товара , на фоне той же Словакии . В год Украина покупает у России газ в количестве , составляющем примерно половину от объёма , проходящего транзитом в Европу .
"Киса , торг здесь не уместен". Потребление газа из года в год растёт на 2-3% , страны -экспортёры постепенно переходят в разряд импортёров , например - Великобритания. Т.е. газа в мире больше не становится. Это при покупке цистерны самогона можете требовать скидку , так как нагонят новую.
Четник писал(а):Есть такое понятие : "кризис" . Падение спроса провоцирует падение цен . И на энергоносители в том числе . Украина - "крупнооптовый " покупатель и вправе рассчитывать на солидную скидку при покупке этого российского товара , на фоне той же Словакии . В год Украина покупает у России газ в количестве , составляющем примерно половину от объёма , проходящего транзитом в Европу .
Спасибо, смешно. Особенно "Украина - крупнооптовый покупатель"
Четник писал(а):Есть такое понятие : "кризис" . Падение спроса провоцирует падение цен . И на энергоносители в том числе . Украина - "крупнооптовый " покупатель и вправе рассчитывать на солидную скидку при покупке этого российского товара , на фоне той же Словакии . В год Украина покупает у России газ в количестве , составляющем примерно половину от объёма , проходящего транзитом в Европу .
Спасибо, смешно. Особенно "Украина - крупнооптовый покупатель"
Да , покупатель . Пусть небеспроблемный , но покупатель . Пусть с задержками , но платит . И пени с процентами отдаёт . Так что не надо ... Бесплатно газ давать никто будет . Советую почаще с ушей снимать кремлёвскую лапшу .
Кстати , отличие украинских СМИ от российских ( личные наблюдения об освещении данного конфликта ) : российские показывают высказывания своих чиновников , все гонят на Украину . Украинские СМИ показывают выступающих по обе стороны баррикад : каждый доказывает свою правду . Выводы делает зритель . В РФ же выводы делает комментатор на телеэкране . Зритель же лишь внимает .
Состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Президентом Украины Виктором Ющенко.
В ходе разговора Президент России обратил внимание Президента Украины на следующее:
1. Вопрос поставки газа для европейских потребителей и газовых отношений России и Украины не является политическим. Для России это вопрос выполнения экономических обязательств. Но, к сожалению, эта проблема стала заложником разногласий в руководстве Украины и его неспособности принять адекватные решения в сложившейся ситуации.
2. Россия не выходила из переговоров с Украиной и готова к их возобновлению в любой момент. Президент России призвал Виктора Ющенко дать необходимые инструкции на эту тему правительству и энергетическим властям Украины.
3. Для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение контракта между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз» Украины. Цена на газ должна быть рыночной, соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ и определяться по формуле цены. Никаких скидок и льгот не должно быть вообще.
4. Было обращено внимание Президента Украины на то, что европейские потребители не получили газ, поставляемый транзитом через территорию Украины, ввиду противоправного присвоения газа украинской стороной. Такая ситуация не соответствует имеющимся соглашениям между Россией, Украиной и европейскими потребителями, а также иным международным договорам.
5. Президент России отметил, что долговая проблема не урегулирована. Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объёме и в кратчайшие сроки.
6. Для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм, который должен включать в себя представителей двух газовых компаний, представителей энергетических властей Украины и России, наблюдателей от Евросоюза, а также представителей международных юридических фирм, обеспечивающих защиту интересов ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз» Украины.
Президент России призвал Виктора Ющенко к незамедлительным действиям с целью достижения необходимых договорённостей и немедленного возобновления транзита российского газа европейским потребителям.
Разговор состоялся по инициативе украинской стороны.
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
8 января в Брюсселе представителями российского "Газпрома" был подписан меморандум о группе независимых наблюдателей, которые проследят за транзитом газа из России в Европу по территории Украины. При этом "Нафтогаз Украины"этот документ не подписал, как и представители ЕС.
8 января в Брюсселе представителями российского "Газпрома" был подписан меморандум о группе независимых наблюдателей, которые проследят за транзитом газа из России в Европу по территории Украины. При этом "Нафтогаз Украины"этот документ не подписал, как и представители ЕС.
Тихо сам с собою?
Всему-то вас, украинцев, учить надо. Вообще-то, меморандум-документ односторонний, может, "Нафтогаз" и европейские деятели этого не знают и поэтому не могут договориться.?
Четник писал(а):Нефть упала в цене конкретно . Бюджет РФ вследствие этого трещит по швам . Руководство её хочет любой ценой не допустить снижения цен на "их всё" - природный газ . Украина здесь - мальчик для битья , чтобы показать остальным европейцам , что на снижение цен рассчитывать не стоит .
Украина не мальчик для битья, а государство - банкрот, не способное расплатиться по счетам, а привыкшее жить на "халяву"
Должен же , наконец, возобладать здравый смысл .
Но пока вот так :
Хроника конфликта в российских СМИ:
-Украина перекрыла трубу;
-Украина срывает переговоры;
-Украина во всем виновата;
-Украина проигрывает в этом противостоянии!
Хроника конфликта в украинских СМИ:
-Россия перекрыла трубу;
-Россия срывает переговоры;
-Россия во всем виновата;
-Россия проигрывает в этом противостоянии!
...
Найдите десять отличий.)
Был вопрос в десяти отличиях между информацией. Если тупо читать что пишут, не понимая и не зная сути требований, то могу объяснить.
Во первых, когда в Брюсселе обсуждался этот вопрос, то Газпром сказал и это опубликовано, что как только наблюдатели приедут на Украину, мы возобновим экспорт газа. Наблюдатели приехали, экспорта нет. Спрашивают, в чем проблема? Газпром отвечает, что хотят специальной комиссии, в которую будут входить Газпром, Нафтогаз и комиссия из Европы. Дали вариант протокола. Кроме того что сказали, туда вписали еще 12 представителей компаний покупателей в Европе, которые принадлежат Газпрому. Плюс возможность Газпрому вмешиваться физически, а не мониторить процесс транзита. Этот протокол не захотела подписывать ни Европа ни Украина, так как не выдержан паритет. Кроме этого не было прописано, что эта комиссия может контролировать и Газпром. Последний протокол, пятый вариант, сегодня подписан и Россией и Европейской комиссией. Сейсас он на рассмотрении на Украине.
Andorf писал(а):Был вопрос в десяти отличиях между информацией. Если тупо читать что пишут, не понимая и не зная сути требований, то могу объяснить. Во первых, когда в Брюсселе обсуждался этот вопрос, то Газпром сказал и это опубликовано, что как только наблюдатели приедут на Украину, мы возобновим экспорт газа. Наблюдатели приехали, экспорта нет. Спрашивают, в чем проблема? Газпром отвечает, что хотят специальной комиссии, в которую будут входить Газпром, Нафтогаз и комиссия из Европы. Дали вариант протокола. Кроме того что сказали, туда вписали еще 12 представителей компаний покупателей в Европе, которые принадлежат Газпрому. Плюс возможность Газпрому вмешиваться физически, а не мониторить процесс транзита. Этот протокол не захотела подписывать ни Европа ни Украина, так как не выдержан паритет. Кроме этого не было прописано, что эта комиссия может контролировать и Газпром. Последний протокол, пятый вариант, сегодня подписан и Россией и Европейской комиссией. Сейсас он на рассмотрении на Украине.
ИМХо , проблемы изначально возникли из-за странной позиции "Газпрома" : постоянно , каждый год , стремление повышать для Украины цену на газ , но чтобы транспортировали ИХ газ по старым , неизменным тарифам . Это наглость неслыханная . Вот и показали им украинцы прутня .
Необходимо установить чёткую зависимость : хочешь дороже продавать - будь добр больше плати за транзит . Я думаю , проблем стало бы гораздо меньше .
Andorf писал(а):Был вопрос в десяти отличиях между информацией. Если тупо читать что пишут, не понимая и не зная сути требований, то могу объяснить. Во первых, когда в Брюсселе обсуждался этот вопрос, то Газпром сказал и это опубликовано, что как только наблюдатели приедут на Украину, мы возобновим экспорт газа. Наблюдатели приехали, экспорта нет. Спрашивают, в чем проблема? Газпром отвечает, что хотят специальной комиссии, в которую будут входить Газпром, Нафтогаз и комиссия из Европы. Дали вариант протокола. Кроме того что сказали, туда вписали еще 12 представителей компаний покупателей в Европе, которые принадлежат Газпрому. Плюс возможность Газпрому вмешиваться физически, а не мониторить процесс транзита. Этот протокол не захотела подписывать ни Европа ни Украина, так как не выдержан паритет. Кроме этого не было прописано, что эта комиссия может контролировать и Газпром. Последний протокол, пятый вариант, сегодня подписан и Россией и Европейской комиссией. Сейсас он на рассмотрении на Украине.
ИМХо , проблемы изначально возникли из-за странной позиции "Газпрома" : постоянно , каждый год , стремление повышать для Украины цену на газ , но чтобы транспортировали ИХ газ по старым , неизменным тарифам . Это наглость неслыханная . Вот и показали им украинцы прутня .
ИМ показали? А, заодно, показали всему миру , какие они умные? Кому ИМ? А вам мир ничего не показал? С вас все, как с гуся вода?
Andorf писал(а):Был вопрос в десяти отличиях между информацией. Если тупо читать что пишут, не понимая и не зная сути требований, то могу объяснить. Во первых, когда в Брюсселе обсуждался этот вопрос, то Газпром сказал и это опубликовано, что как только наблюдатели приедут на Украину, мы возобновим экспорт газа. Наблюдатели приехали, экспорта нет. Спрашивают, в чем проблема? Газпром отвечает, что хотят специальной комиссии, в которую будут входить Газпром, Нафтогаз и комиссия из Европы. Дали вариант протокола. Кроме того что сказали, туда вписали еще 12 представителей компаний покупателей в Европе, которые принадлежат Газпрому. Плюс возможность Газпрому вмешиваться физически, а не мониторить процесс транзита. Этот протокол не захотела подписывать ни Европа ни Украина, так как не выдержан паритет. Кроме этого не было прописано, что эта комиссия может контролировать и Газпром. Последний протокол, пятый вариант, сегодня подписан и Россией и Европейской комиссией. Сейсас он на рассмотрении на Украине.
ИМХо , проблемы изначально возникли из-за странной позиции "Газпрома" : постоянно , каждый год , стремление повышать для Украины цену на газ , но чтобы транспортировали ИХ газ по старым , неизменным тарифам . Это наглость неслыханная . Вот и показали им украинцы прутня .
ИМ показали? А, заодно, показали всему миру , какие они умные? Кому ИМ? А вам мир ничего не показал? С вас все, как с гуся вода?
В данный момент Украина поставляет газ из своих хранилищ Молдове и Болгарии . Эти две братские страны оказались наиболее уязвимы в данной ситуации , так как не имеют ни хранилищ газа , ни собственных месторождений . Только что показали репортаж по нашим телеканалам .
Andorf писал(а):Был вопрос в десяти отличиях между информацией. Если тупо читать что пишут, не понимая и не зная сути требований, то могу объяснить. Во первых, когда в Брюсселе обсуждался этот вопрос, то Газпром сказал и это опубликовано, что как только наблюдатели приедут на Украину, мы возобновим экспорт газа. Наблюдатели приехали, экспорта нет. Спрашивают, в чем проблема? Газпром отвечает, что хотят специальной комиссии, в которую будут входить Газпром, Нафтогаз и комиссия из Европы. Дали вариант протокола. Кроме того что сказали, туда вписали еще 12 представителей компаний покупателей в Европе, которые принадлежат Газпрому. Плюс возможность Газпрому вмешиваться физически, а не мониторить процесс транзита. Этот протокол не захотела подписывать ни Европа ни Украина, так как не выдержан паритет. Кроме этого не было прописано, что эта комиссия может контролировать и Газпром. Последний протокол, пятый вариант, сегодня подписан и Россией и Европейской комиссией. Сейсас он на рассмотрении на Украине.
ИМХо , проблемы изначально возникли из-за странной позиции "Газпрома" : постоянно , каждый год , стремление повышать для Украины цену на газ , но чтобы транспортировали ИХ газ по старым , неизменным тарифам . Это наглость неслыханная . Вот и показали им украинцы прутня .
ИМ показали? А, заодно, показали всему миру , какие они умные? Кому ИМ? А вам мир ничего не показал? С вас все, как с гуся вода?
В данный момент Украина поставляет газ из своих хранилищ Молдове и Болгарии . Эти две братские страны оказались наиболее уязвимы в данной ситуации , так как не имеют ни хранилищ газа , ни собственных месторождений . Только что показали репортаж по нашим телеканалам .
Andorf писал(а):Был вопрос в десяти отличиях между информацией. Если тупо читать что пишут, не понимая и не зная сути требований, то могу объяснить. Во первых, когда в Брюсселе обсуждался этот вопрос, то Газпром сказал и это опубликовано, что как только наблюдатели приедут на Украину, мы возобновим экспорт газа. Наблюдатели приехали, экспорта нет. Спрашивают, в чем проблема? Газпром отвечает, что хотят специальной комиссии, в которую будут входить Газпром, Нафтогаз и комиссия из Европы. Дали вариант протокола. Кроме того что сказали, туда вписали еще 12 представителей компаний покупателей в Европе, которые принадлежат Газпрому. Плюс возможность Газпрому вмешиваться физически, а не мониторить процесс транзита. Этот протокол не захотела подписывать ни Европа ни Украина, так как не выдержан паритет. Кроме этого не было прописано, что эта комиссия может контролировать и Газпром. Последний протокол, пятый вариант, сегодня подписан и Россией и Европейской комиссией. Сейсас он на рассмотрении на Украине.
ИМХо , проблемы изначально возникли из-за странной позиции "Газпрома" : постоянно , каждый год , стремление повышать для Украины цену на газ , но чтобы транспортировали ИХ газ по старым , неизменным тарифам . Это наглость неслыханная . Вот и показали им украинцы прутня .
ИМ показали? А, заодно, показали всему миру , какие они умные? Кому ИМ? А вам мир ничего не показал? С вас все, как с гуся вода?
Поработайте с документами, сделайте сами выводы. Они опубликованы, т.к. секретов нет.
Хронология событий в документах, если внимательно почитать, то станет понятно кто и во сколько перекрыл поставки в Европу и сколько потрачено газа на транзит:
Вот здесь на мой взгляд "яблоко раздора".
В 2006 г. при подобной войне, Россия настояла на включении посредника "РосУкрэнерго", где от 50 до 100%, включая частных лиц контролируется Газпромом. Этот же РусУкр входил еще и специально созданную Украинскую компанию, где имел 50%, а соответственно поставляли сами себе и торговали на Украине.
В октябре этого года договорились, что работа будет без посредников. А без них видно не получается в офшоре снять прибыль.
То что врут правители однозначно. Позавчера Путин сказал, что он понятия не имеет зачем было создано Русукрэнерго и кто там учредитель. Вчера начал рассказывать всему миру по телевизору, что оказывается Украина продавала своим гражданам его газ в два раза дороже, чем покупала. Смешно! Продавала не Украина а всякие "Энерго", где основную долю имели Газпром и приближенные люди.
Булгаргаз вече е в разговори с Нафтогаз, съобщи на специална пресконференция в МС министърът на МИЕ Петър Димитров.
Димитров е получил съобщение, че тръбата в Молдова към България вече се пълни. Той уточни, че природният газ ще стигне в България 24 часа след като достигне пункта Исахча.
Когато пристигнат допълнителните доставки от Украйна, те ще послужат за промяна за ограничителния режим, който има в страната в момента, посочи министърът.
Вот теперь понятно кто кому братья и друзья. Украинцы не оставили болгар в беде!
Украина делая транзит газа в Европу - не желает при тарифе в 1,7 долл тратить свой технологический газ на прокачку газа транзитного в Европу. И тратит этот технологический газ из транзитного. Его надо около 5-10%. Так Кремль и заявил - украли 60 млн кубов. Это и есть как раз около 5-10 % от прогонки газа с 1 по 6 января. Так как в противном случае при цене старой транзита в 1,7 и новой за газ по 250 - это уже работа в убыток. Украина не в том положении, чтоб заниматься благотворительностью по отношению к России.
Кстати рыночная цена транзита составляет не 1,7 бакса а 5 баксов.
Однако Кремль не желает столько тратить и пытается выкрутить руки соседу в очередной раз.
Глокая Куздра писал(а):Украина делая транзит газа в Европу - не желает при тарифе в 1,7 долл тратить свой технологический газ на прокачку газа транзитного в Европу. И тратит этот технологический газ из транзитного. Его надо около 5-10%. Так Кремль и заявил - украли 60 млн кубов. Это и есть как раз около 5-10 % от прогонки газа с 1 по 6 января. Так как в противном случае при цене старой транзита в 1,7 и новой за газ по 250 - это уже работа в убыток. Украина не в том положении, чтоб заниматься благотворительностью по отношению к России.
Кстати рыночная цена транзита составляет не 1,7 бакса а 5 баксов. Однако Кремль не желает столько тратить и пытается выкрутить руки соседу в очередной раз.
Там цена за транзит 1.6 доллара . Так что пусть Кремль что-нибудь себе открутит .
Давайте подсчитаем грубо . Возьмём расстояние транзита по Украине 700 км ( в среднем) . При тарифе 1,6 долл. за тысячу кубов на 100 км Нафтогаз получит при транзите тысячи кубов 16 долларов . В то же время для прокачки этого газа нужно потратить 50-100 кубов газа . Если купить его у России по 450 долл. за 1000 м3 , то это будет 22,5-45 долл. И это без учёта всего остального .
Ну вот протокол подписан. Если Газпром уважает свою подпись, то должен начатся транзит.
В ночь на воскресенье Украина подписала протокол о создании контрольного механизма за транзитом, без которого российская сторона отказывалась возобновлять поставки газа через украинскую территорию. При этом ряд пунктов подписанного украинскими властями документа - в том числе по принципиальным вопросам о причинах приостановки транзита и отборе топлива - противоречат заявленной российской стороной позиции, указывает РИА "Новости". Тимошенко после подписания назвала пять конкретных положений протокола, которые, по ее мнению, являются наиболее важными для Украины.
"Пункт первый: Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу. Второй: Украина с 1 января 2009 года не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу", - прокомментировала премьер итоги переговоров.
"Украина - не должник и до копейки рассчиталась за 2008 год. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской газотранспортной системой", - продолжила она.
"Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 год или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008 года (между премьерами Украины и РФ)", - сказала Тимошенко.
Между тем, как отмечает агентство, первые три из указанных положений документа противоречат позиции Москвы. Российская сторона заявляет, что Украина в ночь на 7 января полностью перекрыла поставки транзитного газа, что и вынудило "Газпром" приостановить поставку транзитного газа на территорию Украины.
Четник писал(а):Давайте подсчитаем грубо . Возьмём расстояние транзита по Украине 700 км ( в среднем) . При тарифе 1,6 долл. за тысячу кубов на 100 км Нафтогаз получит при транзите тысячи кубов 16 долларов . В то же время для прокачки этого газа нужно потратить 50-100 кубов газа . Если купить его у России по 450 долл. за 1000 м3 , то это будет 22,5-45 долл. И это без учёта всего остального .
Подсчёты - это дело хорошее.Только не надо забывать,что договор по цене на транзит действует до конца 2010 года. А договор по цене на газ уже истёк. Понятно, что украинские власти не в восторге , платить за газ по новой цене , а за транзит брать по старой.
В цене 450 долларов за 1000 кубов не только европейская цена на газ , в ней ещё сбитые украинцами в Грузии российские самолёты , отключение российского тв на территории украины , нежелание продлять договор по базе в Севастополе , и попытки сближения с НАТО.
Единственное , что пока я не понимаю во всей этой истории - это почему наши предлагали украинцам цену 250 евро и почему те отказались.
Так без коментариев информация. Не забывайте, что Эхо Москвы принадлежит Газпрому:
1. 11.01.2009 20:02 : Прошло уже более 16-ти часов с момента подписания Украиной протокола по организации мониторинга за транзитом российского газа через свою территорию Однако пока завизированный соседской республикой документ не видели ни в "Газпроме", ни в Кремле, ни в российском правительстве. По некоторым данным, подписанный премьером Юлией Тимошенко документ по ряду пунктов отличается от российского варианта, подписанного вице-премьером Игорем Сечиным, парафированного премьером председательствующей в ЕС Чехии Миреком Тополанеком и почти сутки назад опубликованного "Газпромом". Однако официально подтвердить эту информацию не удается. Пока "Газпром" никаких официальных уведомлений по каналам так и не получил, констатировал официальный представитель российской монополии Сергей Куприянов. Таким образом, газовый холдинг до сих пор не обладает информацией, "что же, собственно говоря, было подписано ночью в Киеве", - сказал Куприянов.
2.11.01.2009 20:07 : Европейская комиссия заявляет, что соглашение о контроле за транзитом газа было разослано всем участникам Таким образом, Комиссия опровергает утверждения Газпрома о том, что газовый гигант до сих пор протокол не получил. Таким образом, полагает Европейская комиссия "нет никаких оснований" для дальнейшего промедления с поставками российского газа европейским потребителям. Заявление Еврокомиссии цитирует агентство Франс-пресс. "Стороны, которые подписали вчера протокол" по условиям развертывания миссии по наблюдению, получили экземпляры подписанного соглашения".
3.11.01.2009 20:13 : "Газпром" из-за прекращения поставок газа через территорию Украины потерял около 800-т миллионов долларов и вынужден был остановить работу свыше 100-а скважин Об этом сообщил премьер Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу АРД, которое выйдет в эфир 14 января. Кроме того, по его словам, "Газпром" несет и имиджевые издержки. По словам Путина, Европа должна дать сигнал не России, а Украине для восстановления поставок газа через ее территорию европейским потребителям. И еще одно важное заявление премьера. Россия готова рассмотреть возможность участия в приватизации украинской газотранспортной системы с согласия Украины. "Можно принять участие и в приватизации, если Украина на это решится, но наше предложение /несколько лет назад/ заключалось в том, чтобы взять газотранспортную систему в долгосрочную аренду, а сама система осталась бы собственностью украинского государства", - пояснил он.
Эксперты из России, Европы и независимых компаний смогут узнать, сколько газа "Газпром" передал Украине и сколько получили европейские покупатели. Никогда раньше Украина не шла на подобные шаги. Ей было что скрывать - ведь Киев не только воровал газ, но и, возможно, перепродавал его по рыночной цене.
Россия не будет выполнять договоренности, с ней не согласованные, заявил в воскресенье Дмитрий Медведев. Браво на Медведев! Молодец!
Если бы Украина не воровала газ - ЕС-наблюдатели бы и не приехали - все и всем ясно, кроме Джеммы,конечно
"Живеят само влюбените, останалите просто съществуват." Уилям Шекспир
Мне просто интересно - а сколько еще людей на форуме разделяют инфантильную радость Ника?
Ведь это никакая не победа, а если победа - то пировая. Из всей шумихи в сознании граждан /и политиков/ Евросоюза останеть только одно предложение. Вот оно: "Россия полностью прекратила поставки газа в Европу через Украину 7 января 2009 г, без предупреждения и несмотря на договоры." И в ближайших несколько лет это предложение обернется в очень большие потери для России. Не только финансовые, но даже взять только финансовые - они будут гораздо больше, чем евентуальные прибыли от "победы".
Зачем все это Россия затеяла, ума не приложу.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
Да покупать конечно по рыночной цене надо, коню понятно.
А наблюдатели приехали просто из-за того что зад мерзнет.
Это всем понятно кроме накушавшихся в кофе-шопе травки "аналитиков"
НеОняДето... писал(а): Зачем все это Россия затеяла, ума не приложу.
да причем тут россия...
как говорять мудрые американцы -что бы ни говорили, всегда имеють ввиде деньги
ни газпром, ни нафтогаз газ не продають и не покупають - а делаеть это посредник - росукренерго, швейцарская фирма - 50% принадлежит украинскому олигарху, 50% росийскому - кажись толи сокурсника, то ли подельника путина.
там же идут и левые деньги - ну, поссорилась малина из-за дележа ворованного - с кем не бываеть.
кому какое дело до россии, украини, - ну , а мы - просто под горячую руку попали
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
НеОняДето... писал(а):Мне просто интересно - а сколько еще людей на форуме разделяют инфантильную радость Ника?
Ведь это никакая не победа, а если победа - то пировая. Из всей шумихи в сознании граждан /и политиков/ Евросоюза останеть только одно предложение. Вот оно: "Россия полностью прекратила поставки газа в Европу через Украину 7 января 2009 г, без предупреждения и несмотря на договоры." И в ближайших несколько лет это предложение обернется в очень большие потери для России. Не только финансовые, но даже взять только финансовые - они будут гораздо больше, чем евентуальные прибыли от "победы".
Это очень красивая победа, тебе этого не понять. Теперь всем стало ясно - "Против лома нет приема". Надеюсь в дальнейшем поубавится желания кому-либо идти на Россию вперед рогами. Ни одна буква из "дополненного и исправленного" (тоже мне Ленин) "сочинения" не прошла. Представляю какая радость была бы, если бы ваша взяла.
НеОняДето... писал(а):Зачем все это Россия затеяла, ума не приложу.
За да се разбере вече веднъж завинаги, че всяка жаба трябва да си знае гьола. Който сваля руски самолети, ще си плаща газта по международни цени като поп.
Nik_1 писал(а):Это очень красивая победа, тебе этого не понять. Теперь всем стало ясно - "Против лома нет приема". Надеюсь в дальнейшем поубавится желания кому-либо идти на Россию вперед рогами.
Да в чем победа-то? То что "пацаны разбирались" стало понятно всему миру, и Россия в очередной раз убедила мир, что не вперед рогами нужно на нее лезть, а просто обходить стороной, как и сделают большинство европейских стран по вопросам с газом. Только России от этого какая польза? - никакой - будет с братьями-китайцами дружить крепкой газовой "дружбой", тока цена у этой дружбы сооовсем другая.
Nik_1 писал(а):Это очень красивая победа, тебе этого не понять. Теперь всем стало ясно - "Против лома нет приема". Надеюсь в дальнейшем поубавится желания кому-либо идти на Россию вперед рогами. Ни одна буква из "дополненного и исправленного" (тоже мне Ленин) "сочинения" не прошла. Представляю какая радость была бы, если бы ваша взяла.
Не кажи "гоп", поки не перескочиш".
Весь смысл этой победы заключается не понимание договорного права. Весь мир говорит, что это заявление не имеет никакого отношения к протоколу. Это сейчас уже в средней школе учать различать одностороннее заявление и протокол инменений к договору, где все должны расписаться. Два варианта- это просто тупость, либо затягивание проблемы. Я склоняюсь к первому, слушая интервью выскопоставленных лиц, где говорят о фетишизме к трубе. Удивительно, что Вы этому радуетесь. Видать одни и те же университеты заканчивали.
Бедный Ник никак не может понять, что эта история с газом - толчок для Европы. Не ссорясь с Россией (зачем дразнить медведя?), они постараются ослабить свою энергийную зависимость от нее. Что выигрывает Россия, продавая меньше газа?
Ослабить свою газовую зависимость от России , Европа сможет только если усиленной распопкой дровами начнет заниматся.Хотя и дров то и тех уже маловато будет.
Потап писал(а):Ослабить свою газовую зависимость от России , Европа сможет только если усиленной распопкой дровами начнет заниматся.Хотя и дров то и тех уже маловато будет.
Наивный Потапчег, неужели думаешь, что если Европа соблюдает нейтралитет по отношению к газовым разборкам, сидит сложа руки? Европе нужны стабильные партнеры, а не те, проблемы которых висят вот уже сколько лет, и решают их как в подворотне - там люди цивилизованные живут, им нужно спокойствие. Посему Россия скоро будет аут... так чему ты так радуесся-та?
.
.
