Суверенитет - благо или непосильная ноша?

Все что касается политического устройства Болгарии, международных отношений, и т.д.

Модератор: Юрий

Сообщение Geor » 06/03/2009, 02:30

Алексей СПб писал(а): означает ли это, что она признаёт свою неспособность решить свои проблемы самостоятельно. .


"Толока" - совместный добровольный труд крестьян в помощь одному или всем односельчанам (постройка дома, полевые работы и др.)

Дом тебе построят,урожай соберут, но это не означает, что они придут жить в твой дом или съедят твой урожай. Просто ты сам пойдешь помогать другим. Толочный труд до сих пор существует, например, у нас.
Так что все уже давно придумано и нужно уметь пользоваться этими благами.
Geor
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 10/08/2008, 17:46
Откуда: Беларусь

Сообщение аrbat89 » 06/03/2009, 07:27

master7 писал(а):
arbat89 писал(а):
Francoise писал(а):Никто не утверждает, что в ЕС все раскошно, речь только о суверенитете.
Да и.. нам бы финские проблемы...


Вот именно.В етом договоре говорится что внешная , финансовая и монетарная политика изключительно в правомощия ЕС а не отдельные страны.Так ето суверенитет или как?Еще говорится что даже те решения которые принимается внутри отдельные страны подлежат на последующий контроль из ЕС.



Арбатко добродушко, что такое суверенитет?

По моему суверинитет имеет два основные компонента, один обезательной и один лишной, не нужной.
Суверенная финансовая и монетарная политика нам не нужна.
Как звучит "суверенная бедност" ? Для меня глупо.

Болгария была мировая сила не век и два. Не один византийский император падал на колене перед болгары. Почему? Потому что обединились болгары, и славяни , и фраки.
Сплавилис они в один народ потому что было выгодно и никто не потерял. Сила была у болгары и они могли все покорить, поробить, но они были умные, собрали в одну кучу все хорошое.

Какая суверенная внешная политика, различная от ЕС нам нужна? Суверенитет как в Северна Корея, Куба и пр. мне не нравится.

Что касается обязательной компоненте, разве там наш суверинитет нарушили?
Болгарская азбука - официальная для ЕС. Французы, датчани, англичани, германцы, шведи поют наши песни, учут наш язык. Не мало средсва дают для сохранение нашу культуру и историческое наследие.
Что больше нужно?
Не пройдет и 10 лет и увидите где будет Болгария.


Я утверждаю только что у нас нет суверенитета.А плохо или хорошо ето для Болгарии -другое дело :wink:
Аватара пользователя
аrbat89
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 02/07/2008, 01:26
Откуда: Болгария

Сообщение stifen » 06/03/2009, 10:16

Geor писал(а):

"Толока" - совместный добровольный труд крестьян в помощь одному или всем односельчанам (постройка дома, полевые работы и др.)

Дом тебе построят,урожай соберут, но это не означает, что они придут жить в твой дом или съедят твой урожай. Просто ты сам пойдешь помогать другим. Толочный труд до сих пор существует, например, у нас.
Так что все уже давно придумано и нужно уметь пользоваться этими благами.

е па баш така си е
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Федорец Валерий » 06/03/2009, 13:00

master7 писал(а):Напротив щедро показвате всичко, което имате - ... грибы, глисты и пр.


Ако те толкоз Ви харесват - вземете си още една порцийка...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение master7 » 06/03/2009, 14:53

Федорец Валерий писал(а):
master7 писал(а):Напротив щедро показвате всичко, което имате - ... грибы, глисты и пр.


Ако те толкоз Ви харесват - вземете си още една порцийка...


Дръж си простотиите, твои са си, пожизнено!
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Федорец Валерий » 06/03/2009, 15:31

В темата за суверенитета :!: първия, на когото му са липсвали паразитите :roll: сте били Вие, господине...

Тъй че вземете, колкото Ви трябва и приятен ден Ви желая...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Димчо » 06/03/2009, 23:43

Алексей СПб писал(а): Оставим в покое историю времён Византии. С момента восстановления Болгарии как самостоятельного государства в 1878 году вся стратегическая линия управлящей элиты была подчинена логике укрепления и расширения национального суверенитета. За всяким значительным эпизодом болгарской истории с тех пор усматривается этот мотив. Сербская война, Соединение, провозглашение царства, балканские войны, присоединение к Тройственному пакту, союз с Гитлером - за каждым решением стояла суверенная воля болгарских правителей.В любом случае каждое суверенное решение влекло за собой последствия - благотворные или же плачевные (настолько, что их обозначили как национальные катастрофы).
Так вот, для меня остаётся вопросом - если Болгария решила вверить свою судьбу европейским институциям, означает ли это, что она признаёт свою неспособность решить свои проблемы самостоятельно.


Алексей,
в первым , означает ли включение Болгарии в Балканском союзе, на стороне Центральных сил, к Тройнственному пакту, признание Болгарии своей неспособности разширить и укрепить свой суверинитет только собственными средствами?

Во вторым , вы правильно отметили, что переходя через все ети перипетии первой половине 20 века Болгария разширяла и укрепляла свой национальный суверинитет.

И сделаем другое сравнение. Становление режима "народной демократии" и связанное с ним вступление в Организации Варшавского договора и СЭВ. И тоже надо задатся вопросом как повлияли ети события на расширения и укрепления болгарского суверинитета.

В конце последнее сравнение - вступление Болгарии в ЕС и НАТО. Оценить влияния етих событий на болгарский суверинитет станет возможно только через время.

Алексей СПб писал(а): Или в погоне за миражом европейского благополучия лучше забыть о национальных интересах.

Помоему именно етот Ваш вопрос представляется интересным и дискусионны.
Я бы его записал так: "Существуют ли в принципе болгарские национальные интересы, которые могут не вписатся в общеевропейской политики, которые непонравятся или даже будуть непонятными для европейских странах, политиков, медий; но от которых мы в никаком случае не должны отказатся?Где баланс между болгарскими национальными интересами и общеевропейской политики в разных сферах жизни? Как найти етот баланс, как его выразить, обосновать и защитить? Как найти политиков, которые будут боротся для етого баланса в отношения БГ-ЕС?"
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Алексей СПб » 07/03/2009, 00:07

Димчо,
я специально не говорил о суверенитете Болгарии после Второй мировой войны, т.к. он был, мягко говоря, небесспорным в этот период.
Что же касается коллизии национальных болгарских интересов и позиции Европы - предложу возможный вариант (надеюсь, что только гипотетический). Скажем, по примеру Косово, области с компактным турецким населением выступают с требованиями, аналогичными албанским десятилетней давности. На чьей стороне окажется Европа? Болгарского большинства или турецкого меньшинства? Мне ответ ясен. Даже европейская аргументация вполне предсказуема: защита угнетаемого меньшинства, гуманитарное вмешательство (не исключая бомбардировки), помощь в построении толерантного мультикультурального сообщества и т.д.
Если посчитаете эти соображения слишком спекулятивными, то более конкретный вопрос: способствует ли европейская позиция интеграции цыганского меньшинства в болгарском обществе?
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение Димчо » 07/03/2009, 01:43

Алексей СПб писал(а):Димчо,
я специально не говорил о суверенитете Болгарии после Второй мировой войны, т.к. он был, мягко говоря, небесспорным в этот период.
Что же касается коллизии национальных болгарских интересов и позиции Европы - предложу возможный вариант (надеюсь, что только гипотетический). Скажем, по примеру Косово, области с компактным турецким населением выступают с требованиями, аналогичными албанским десятилетней давности. На чьей стороне окажется Европа? Болгарского большинства или турецкого меньшинства? Мне ответ ясен. Даже европейская аргументация вполне предсказуема: защита угнетаемого меньшинства, гуманитарное вмешательство (не исключая бомбардировки), помощь в построении толерантного мультикультурального сообщества и т.д.
Если посчитаете эти соображения слишком спекулятивными, то более конкретный вопрос: способствует ли европейская позиция интеграции цыганского меньшинства в болгарском обществе?

Алексей, конечно гипотетически все может быт. То что вы пишете об отношениях с турками и о позиции Европы и США - ето тоже с точки зрения теории вероятности можеть быт. Если ето случится каков будет результат - думаю скорее всего такой как в Македонии после Охридского договора. Но здесь ответственность болгарских политиков и самих болгар в зародиш не допустит движение в таком направление.
На второй вопрос - не знаю какую европейскую позицию вы имеете ввиду, но если имеете ввиду общую европейскую политику - я думаю, что она не мешает интеграцию цыган в обществе (имею ввиду интеграция с точки зрения болгарских интересов). Здесь мешают другие факторы.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Пред.

Вернуться в Политика...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron