Россия + Украина

**master7** » 08/03/2009, 15:48

Nik_1 писал(а):
Nikita999 писал(а):странно все как-то у вас, в Украине...

Да, Nikita999, это "наша" недоработка в свое время :):)

"Nikita999", я понял Nik_1 так, он и компания успели Вас и много другие доработать, а некоторые не успели и сожалеют. Вопросы отправляйте к Ник пожалуйста!

Натоша, и мне советские снохи надоели!

**Nikita999** » 08/03/2009, 15:49

Ели писал(а):Я со многим не согласна в политике моей страны, но меня радует хоть одно, что ищится этот самый правильный путь.

И долго будете искать?

**Nikita999** » 08/03/2009, 16:00

master7 писал(а):
Nik_1 писал(а):
Nikita999 писал(а):странно все как-то у вас, в Украине...

Да, Nikita999, это "наша" недоработка в свое время :):)

"Nikita999", я понял Nik_1 так, он и компания успели Вас и много другие доработать, а некоторые не успели и сожалеют. Вопросы отправляйте к Ник пожалуйста!

Натоша, и мне советские снохи надоели!

А меня никто и не "дорабатывал" (если я правильно поняла Вашу мысль). Я уже дала ответ на ваши слова в предыдущем моем посте-мои родители воспитали меня в любви ко всем народам-и не только входящим в СССР. К евреям кстати тоже.И к болгарам. поэтому мне и странно как ваше, мистер мастер7 отношение к русским и СССР, так и отношение украинцев к России. а почему? Что мы такого жуткого сделали и делаем по отношению к Вам лично, например? К Ели, например? мне даже честно, интересно. даже из чисто спортивного интереса.
Ладно, я еще могу понять прибалтов, венгров- у них все-таки менталитет другой. а украинцы-чем же мы им насолили? особенно если учесть. что нами правили исключительно грузины-Сталин, Берия и украинцы-Хрущев, Брежнев. Это мы им должны быть "благодарны" за наше "счастливое детство". Но мы же молчим и мало того говорим все время о дружбе между народами. вы посмотрите даже здесь. на этом форуме-Федорец, Анна-2, я, алексей С-пб, VS, Ник-1 - кто-то говорил о ненависти к украинцам? более того, все время мы подчеркиваем-это наши братья. а подколки, -это естественная реакция на "каракван"...

VS » 08/03/2009, 16:16

Я на самом деле скажу крамольную м.б. вещь... В последние годы гораздо проще зачастую найти общий язык с болгарами, поляками (!), немцами, греками, чем с некоторыми украинцами - это факт. Особенно на территории 3-х стран (например на курортах)... Мне это печально и непонятно, но что делать?! Во многом это классно отработанные методики, те самые "замбоящики", коими нас же обычно и попрекают...

**Федорец Валерий** » 08/03/2009, 16:21

Nikita999 писал(а):
master7 писал(а): "Nikita999", я понял Nik_1 так, он и компания успели Вас и много другие доработать, а некоторые не успели и сожалеют.

А меня никто и не "дорабатывал" (если я правильно поняла Вашу мысль)...

Мастер! Видите, я не один такой, т.е. часто сомневающийся в правильности понимания Ваших сентенциий

.

Вы и по-болгарски-то изъясняетесь довольно косноязычно, а уж в Вашем "русском" исполнении уследить за Вашей искромётной мыслью - это, как говорится, "туши свет, дешёвое повидло"

...

Попробуйте поработать над своей словесной "кАшей"...

Надеюсь на понимание Вами данной серьёзной проблемы межличностных коммуникаций на данном уважаемом форуме.

Желаю Вам удачи!

**Nik_1** » 08/03/2009, 16:27

master7 писал(а):Натоша, и мне советские снохи надоели!

master7, они же не к тебе приехали, а к своим мужьям, так что это не должно колышить тебя нисколечко.

**Федорец Валерий** » 08/03/2009, 16:36

Завидует просто, вот и всё...

**master7** » 08/03/2009, 17:07

Nikita999 писал(а):
master7 писал(а):
Nik_1 писал(а):
Nikita999 писал(а):странно все как-то у вас, в Украине...

Да, Nikita999, это "наша" недоработка в свое время :):)

"Nikita999", я понял Nik_1 так, он и компания успели Вас и много другие доработать, а некоторые не успели и сожалеют. Вопросы отправляйте к Ник пожалуйста!

Натоша, и мне советские снохи надоели!

Вы все таки к Ник вопросы не имеете. Очевидно безразлично кого и как в свое время "недоработали".

А меня никто и не "дорабатывал" (если я правильно поняла Вашу мысль).

Мысл не моя. Второй раз обращаю внимание.

Я уже дала ответ на ваши слова в предыдущем моем посте-мои родители воспитали меня в любви ко всем народам-и не только входящим в СССР. К евреям кстати тоже.

Мои родители тоже так меня воспитали и ни один раз я не сказал кто настоящий руский и кто нет. Ни одно имя из сегоднешней руской политики не назвал. Никогда не высказал негативное мнение к руские.

Когда некаторые пытаются искажать нашу историю не могу и не буду терпеть.

И к болгарам. поэтому мне и странно как ваше, мистер мастер7 отношение к русским и СССР, так и отношение украинцев к России. а почему? Что мы такого жуткого сделали и делаем по отношению к Вам лично, например? К Ели, например? мне даже честно, интересно. даже из чисто спортивного интереса.

Ради чисто спортивного интереса скажу, к руские я имею весьма позитивное отношение, но другое мое отношение к такие, которые бесстыдно определяют кто настоящий болгар, навязывают советы, без никакие аргументы целенаправлено и глупо навязывают исторические фальсификации. Вы на мое месте молчале ли бы ? Не верю.
Большинство руские на форум я глубоко уважаю.

Я понимаю что ваши отношения с украинцами не простые и стараюс не вмешиватся.

**Geor** » 08/03/2009, 18:03

Федорец Валерий писал(а):
Вам нравится жить за "берлинской стеной" - Ваше право, живите...

Типичная реакция многих россиян - "или - или" Ну кто вообще говорит о "берлинской стене", границах, визах и прочих делах?
Я не хочу, что бы решения о том, как мне жить, с кем дружить, кого ненавидеть принимались в Москве. Только и всего. А в остальном с россиянами можно договориться. И мне для полного счастья не нужно столько территории, как вам. Свою бы в порядке поддерживать. А путешествовать, учиться, вести бизнес надо иметь возможность везде. У меня такое понимание мироустройства.

**Nikita999** » 08/03/2009, 18:08

но Ник же не просто так, от нечего делать, назвал всех остальных, кроме арбата и разведчика -не совсем, как бы помягче сказать болгарами. Я кстати, если помните, даже еще хуже болгар обозвала.
просто и Арбат, и Разведчик всегда аргументированно и трезво писали. Да, где-то у них и про-русская позиция, что конечно же не может нам не нравится. Но главное-они умеют вести диалог, умеют признавать свои ошибки и мы прислушиваемся к их словам (к приемру Арбат попенял меня, когда я некорректно высказалась в отношении Болгарии, я признала, что это было сгоряча и извинилась). Но когда негатив в сторону России, СССР идет постоянно и на голом месте, в любом вопросе -это простите несерьезно. поэтому Ник так и сказал-вражда она никому не нужна, и не сближает народы.

**lalala** » 08/03/2009, 18:13

Geor писал(а): Я не хочу, что бы решения о том, как мне жить, с кем дружить, кого ненавидеть принимались в Москве.

Поверьте мне, геор, там о вас не знают...я понимаю, что именно это вас и печалит, но с этим уже ничего не поделать: о вас не знают...и как бы вы не пыжились - знать вас не будут...

**Dimitri** » 08/03/2009, 18:16

Геор, это не ваш монолог, а мой, лишь только нужное вставить!

Но, надеюсь, что вы искренне разделяете мои чувства неприязни.
И нечего плакаться на завышенные цены виз в БГ, в белоруском консульстве услуги тоже по уровню евростандарта.

**Geor** » 08/03/2009, 18:59

lalala писал(а):
Geor писал(а): Я не хочу, что бы решения о том, как мне жить, с кем дружить, кого ненавидеть принимались в Москве.

Поверьте мне, геор, там о вас не знают...я понимаю, что именно это вас и печалит, но с этим уже ничего не поделать: о вас не знают...и как бы вы не пыжились - знать вас не будут...

ошибаетесь, меня в Москве знают!

**lalala** » 08/03/2009, 19:12

Geor писал(а):
lalala писал(а):
Geor писал(а): Я не хочу, что бы решения о том, как мне жить, с кем дружить, кого ненавидеть принимались в Москве.

Поверьте мне, геор, там о вас не знают...я понимаю, что именно это вас и печалит, но с этим уже ничего не поделать: о вас не знают...и как бы вы не пыжились - знать вас не будут...

ошибаетесь, меня в Москве знают!

нет, не ошибаюсь....
в определённых местах и в определённом обществе - возможно и знают, да и то, только в момент вашего там появления...а потом - забывают.

**Geor** » 08/03/2009, 19:15

Dimitri писал(а):Геор, это не ваш монолог, а мой, лишь только нужное вставить!

Но, надеюсь, что вы искренне разделяете мои чувства неприязни.
И нечего плакаться на завышенные цены виз в БГ, в белоруском консульстве услуги тоже по уровню евростандарта.

Это мой монолог, и я всегда придерживался этих принципов.
О каких чувствах неприязни вы говорите? Неприязни к чему?
А плакаться, как изволили выразиться, и требовать нужно. Это относится и к белорусским консульствам и их расценкам. Только тут болгары не выйграют - они практически к нам не ездят. Вот статистика о въезде иностранных граждан в Беларусь в 2008г.
1.Россия - 50444
2.Великобритания - 7674
3.Турция - 6087
4.Германия - 3027
5. Польша - 2832
Далее следуют Италия, Литва, Украина, Латвия, Франция.
С Россией и Украиной у нас безвизовые отношения. Удивляет тот факт, что на третьем месте стоит Турция, страна четырех морей и гор. Но турки к нам приезжают, болгары - нет. У вас ведь белорусское гражданство, виза вам не нужна.

**Geor** » 08/03/2009, 19:17

lalala писал(а):
нет, не ошибаюсь....
в определённых местах и в определённом обществе - возможно и знают, да и то, только в момент вашего там появления...а потом - забывают.

ну, вы такая Мата Хари, что все про всех знаете и ведете себя так, что про вас и на том свете не забудут

VS » 08/03/2009, 19:20

Geor
Ваше видение того как живут в РФ вероятно имеет явные пробелы...
Вы хотите "путешествовать, учаться, вести бизнес везде"? Да в принципе Москве и на своих граждан в этих смыслах начихать - они давным давно путешествуют, учится, ведут бизнес и имеют недвижимость везде где им нравится... С оговоркой, если на это есть бабло или талант как минимум... :roll:

С чего вы взяли что вам это запретят? Думаете именно для вас будет индивидуальный подход? :shock:

Т.е. то что вы говорите, это возможно мечта для вас, а у нас это давно практика. :!:

"А путешествовать, учиться, вести бизнес надо иметь возможность везде. У меня такое понимание мироустройства." У нас тоже... :wink:

**lalala** » 08/03/2009, 19:27

VS писал(а):Олюсика, Лалала, Франкози, LiaM, Машу Стаум и всех-всех присутствующих здесь дам поздаравляю с праздником весны Счастья вам, Благополучия и Спокойствия!

Спасибо.

**Dimitri** » 08/03/2009, 19:37

Да я, вообще-то и не болгар по происхождению как вам, даже, уже и подсказывали однажды , но вы весь в себе и своими вожделениями.
И про консульство вам еще раз объясню - там к своим же гражданам, через указы из Центра, во главе все тем же Лукасом, любыми путями тащат обратно. Как еще понимать такие условия как тариф на новый паспорт: в Минске - 10 $, а здесь - 300 $ и то, через полгода ожиданий и предоставлении каких-то справок из того же Минска.
О чем еще говорить? Все это уже я когда-то проходил и вспоминаю с ненавистью те времена, а вы снова и снова за старое. Запомните от меня дорогой Геор, сильная личность сама выбирает где ей жить и с кем быть, т.е. вы имеете дело с родившимся русским.

**Geor** » 08/03/2009, 20:07

Dimitri писал(а):И про консульство вам еще раз объясню - там к своим же гражданам, через указы из Центра, во главе все тем же Лукасом, любыми путями тащат обратно. Как еще понимать такие условия как тариф на новый паспорт: в Минске - 10 $, а здесь - 300 $ и то, через полгода ожиданий и предоставлении каких-то справок из того же Минска.
сильная личность сама выбирает где ей жить и с кем быть, т.е. вы имеете дело с родившимся русским.

Нет ни одной страны, где было бы идеально (правительство, порядки, и т.д) Мне моя приятельница из США написала с горечью, что стала банкротом (не может платить банку проценты) и ее жизнь превратилась в кошмар. Теперь она подумывает вернуться на родину, где тоталитаризм, диктатура и прочие ужасы, описываемые вами.
Все относительно. Сегодня мне неплохо, завтра может быть хуже. Вам вчера было плохо, сегодня хорошо в Болгарии. Нужно просто бороться против конкретных явлений. 300 баксов за паспорт - это, конечно, жесть и это мне не понятно. И с утверждением, что сильная (любая) личность должна выбирать, где жить я согласен. Кто бы спорил.

**Dimitri** » 08/03/2009, 20:22

И с утверждением, что сильная (любая) личность должна выбирать, где жить я согласен. Кто бы спорил.

Ну вот вы и сами понимаете что Россия так и поступает, а шо делать..
И про Америку к месту упомянули - дальновидные туда не прутся за красивой жизнью, а продолжают искупать грехи нации за революшн, где-нить по ближе.

**Ели** » 08/03/2009, 20:28

Nikita999 писал(а):
Ели писал(а):К сожалению, ты не прав. Родилась я в СССР, а вот становление сознания проходило в Украине. Да, и Украину я отождествляла и отождествляю сугубо как самостоятельное государство. Уж так извините, в мои родители меня воспитывали. Понимаете, даже живя в СССР, многие украинцы не молились на СССР и считали его химерой.
Так и мои родные.

Странно Вас родители воспитали. а меня вот воспитали в любви и дружбе между нашими народами, и не только славянами, но и армянами, грузинами и т.д.
У меня была подруга в институте-армянка, настоящая, из Армении.
приходили ее друзья-ребята из соседнего общежития педагогического института. могу сказать только все самое хорошее. А украинцев-так вообще не перечесть знакомых. а сама частично белорусска-отец из Белоруссии, перевезли его родители в двадцатых годах на кубань, где теплее, больше продуктов-рыбы, фруктов, овощей.
и сейчас я живу в регионе. где национальностей до сотни наверное доходит. у нас нет межнациональных столкновений и ссор-все женятся, дружат друг с другом.
странно все как-то у вас, в Украине...

А кто писал о рознях межнациональных!?! :shock:

Я такого точно не писала. Прочитайте внимательно. Как-то не думала, что воспитание в духе любви к СВОЕЙ РОДИНЕ может быть интерпретировано, как воспитание ненавести к другим народам!!! :shock:

**Ели** » 08/03/2009, 20:35

Мне вот интересно!!! Если сейчас мой муж и я воспитываем детей с тем, что они должны любить свою страну, то мы воспитываем их в нелюбви к остальным народам?!? :roll:

**Geor** » 08/03/2009, 20:42

Дмитрий. Вы знаете, есть такая категоря туристов, которым везде плохо. Так же и с некоторыми гражданами - им везде плохо. Я просто живу по другому, чем вы. Мне тоже не нравятся определенные порядки в нашей стране. И если конкретно зайдет речь о них - я лгать не буду. Но Беларусь - это не только один большущий человек, но и целый народ и все, что с ним связано. Просто вы со стороны смотрите на Гулливера и судите о стране по нем. Но в жизни полно интересных вещей никак не связанных с политикой и персоналиями. То, что вы умудрились каким то образом себя с ними связать - это ваша проблема. Могу посочувствовать и поругать обстоятельства, ухудшившие ваше положение. Вокруг меня полно людей, которые, как и вы недовольны существующим положением. Это в основном люди бизнеса. Но они, в отличие от меня строят дома ( а хотели бы целые деревни), отдыхают в Эмиратах и Тайланде (а хотели бы на Луне). У каждого свое мерило жизни. Но я этим людям не завидую, у них свое понимание жизни, у меня - свое.
И предлагаю вам не осуждать меня за то, что я что-то там не так думаю.

**master7** » 08/03/2009, 20:45

Nikita999 писал(а):но Ник же не просто так, от нечего делать, назвал всех остальных, кроме арбата и разведчика -не совсем, как бы помягче сказать болгарами. Я кстати, если помните, даже еще хуже болгар обозвала.
просто и Арбат, и Разведчик всегда аргументированно и трезво писали. Да, где-то у них и про-русская позиция, что конечно же не может нам не нравится. Но главное-они умеют вести диалог, умеют признавать свои ошибки и мы прислушиваемся к их словам (к приемру Арбат попенял меня, когда я некорректно высказалась в отношении Болгарии, я признала, что это было сгоряча и извинилась). Но когда негатив в сторону России, СССР идет постоянно и на голом месте, в любом вопросе -это простите несерьезно. поэтому Ник так и сказал-вражда она никому не нужна, и не сближает народы.

Nikita999, хорошо Вы написали, доброжелательно и сердечно.
Было бы лучше, если было и верно.
Кроме один лозунг на конец, которы никто не оспоривает, нигде никакую логику не заметил, только выводы не известно откуда.

**Ели** » 08/03/2009, 20:56

Никита999, я не хочу выливать все свои претензи и моей семьи к СССР здесь только по той простой причине, что это никому не нужно здесь. Могу только одно сказать, что моя семья лично и по материнской и по отцовской линии пострадала достаточно, чтобы и я и мои потомки запомнили это на поколения. Так что не надо рассказывать здесь как все было замечательно, потому что вы и половины незнаете того, что СССР делало на территории Украины. :twisted:

**Nikita999** » 08/03/2009, 21:04

Ели писал(а):Никита999, я не хочу выливать все свои претензи и моей семьи к СССР здесь только по той простой причине, что это никому не нужно здесь. Могу только одно сказать, что моя семья лично и по материнской и по отцовской линии пострадала достаточно, чтобы и я и мои потомки запомнили это на поколения. Так что не надо рассказывать здесь как все было замечательно, потому что вы и половины незнаете того, что СССР делало на территории Украины.

Так кто же делал-Ваши же Хрущев и Брежнев. И ваши нынешние союзники- Сталин и Берия. Мы же не предъявляем Украине и Грузии претензии по поводу нашей развеселой жизни в СССР.
Хотя может быть я действительно вас не поняла-просто как правило за словом СССР идет слово русские, естественно, я и напала на Вас. Извините.

**Dimitri** » 08/03/2009, 21:07

Геор, вы меня с туристами не путайте, я - гражданин без гражданства как в свое время оказались белоэмигранты /не белорусы!/. Вы поймите то, что происходящий переходный период в России мне проще понять, а значит и принять, но то, что наблюдается у вас - сродни среднеазиатским малообразованным странам.
Мне лично стыдно!!!

**Herr Otto Flick** » 08/03/2009, 21:13

Здраствуйте форумчане, я давно читаю ваш форум, но только сегодня решил зарегистрироватся. Не хотелось, но что поделать - работа у меня такая! Некоторые здешние форумчане - достойные клиенты моего ведомства, наблюдать за ними надо. :wink:

**Ели** » 08/03/2009, 21:14

Извинения приняты. Но на будущее прошу быть осторожнее с выводами и словами, так как вы просто знать не можете, что стоит за словами, какая история, радость или трагедия.
А насчет Хрущева, Брежнева и иже с ними (выродков хватает везде, во всех народах), так претензии (как все же вы не понимаете и странно, что не понимаете, странно, что воспринимаете как претензия к русским) не только к конкретным личностям, а и к системе вцелом.

Понимаете, когда в Украине говорят о том же голодоморе, то НИКТО и НИКОГДА не говорил, что это претензии к России и русским, а говорили только о претензиях к системе, которая управляла тогда СССР. Это вы можете прочитать в инете, в украинских газетах, на выставках, которые были посвящены этому.
Мой муж тоже так поначалу думал, как и вы, наслушавшись русского телевидения, но когда в Киеве попал на эту выставку, когда побывал в музее, то поменял свое мнение.

**Dimitri** » 08/03/2009, 21:18

Дорогой Хер, нахрена мы вам нахер?!

**Nik_1** » 08/03/2009, 21:21

Herr Otto Flick писал(а):Здраствуйте форумчане, я давно читаю ваш форум, но только сегодня решил зарегистрироватся. Не хотелось, но что поделать - работа у меня такая! Некоторые здешние форумчане - достойные клиенты моего ведомства, наблюдать за ними надо.

Не выдержала душа поэта, опять вернулся

.

**Herr Otto Flick** » 08/03/2009, 21:23

Nik_1 писал(а):
Herr Otto Flick писал(а):Здраствуйте форумчане, я давно читаю ваш форум, но только сегодня решил зарегистрироватся. Не хотелось, но что поделать - работа у меня такая! Некоторые здешние форумчане - достойные клиенты моего ведомства, наблюдать за ними надо.

Не выдержала душа поэта, опять вернулся .

Мы с Вами знакомы, хер Nik_1?

VS » 08/03/2009, 21:23

Herr Otto Flick
А при чем здесь гестапо? Вы себя позиционируете каким образом? :shock:

Ели & All
сдается мне, что обращаться к образу СССР и валить на него что не попадя, это все равно что говорить плохо о мертвом. И не красиво и толку нет... :oops:

**Natosha** » 08/03/2009, 21:25

Herr Otto Flick писал(а):Здраствуйте форумчане, я давно читаю ваш форум, но только сегодня решил зарегистрироватся. Не хотелось, но что поделать - работа у меня такая! Некоторые здешние форумчане - достойные клиенты моего ведомства, наблюдать за ними надо.

Ну вот, теперь у нас есть хер, который наблюдает. :wink:

**Nik_1** » 08/03/2009, 21:26

Herr Otto Flick писал(а):
Nik_1 писал(а):
Herr Otto Flick писал(а):Здраствуйте форумчане, я давно читаю ваш форум, но только сегодня решил зарегистрироватся. Не хотелось, но что поделать - работа у меня такая! Некоторые здешние форумчане - достойные клиенты моего ведомства, наблюдать за ними надо.

Не выдержала душа поэта, опять вернулся .

Мы с Вами знакомы, хер Nik_1?

Да Хер, я знаю кто ты.

**Nikita999** » 08/03/2009, 21:28

Ели писал(а):Извинения приняты. Но на будущее прошу быть осторожнее с выводами и словами, так как вы просто знать не можете, что стоит за словами, какая история, радость или трагедия.
А насчет Хрущева, Брежнева и иже с ними (выродков хватает везде, во всех народах), так претензии (как все же вы не понимаете и странно, что не понимаете, странно, что воспринимаете как претензия к русским) не только к конкретным личностям, а и к системе вцелом.

Понимаете, когда в Украине говорят о том же голодоморе, то НИКТО и НИКОГДА не говорил, что это претензии к России и русским, а говорили только о претензиях к системе, которая управляла тогда СССР. Это вы можете прочитать в инете, в украинских газетах, на выставках, которые были посвящены этому.
Мой муж тоже так поначалу думал, как и вы, наслушавшись русского телевидения, но когда в Киеве попал на эту выставку, когда побывал в музее, то поменял свое мнение.

Да нет, кстати все дело не в русских СМИ, а в нападках украинцев, да и тех же болгар на русских. по крайней мере на этом форуме. Я даже спрашивала Мастера, наверное же читали-а почему, мне крайне интересно, я не могу понять почему. и естественно. за словом СССР почти всегда идет слово-русские. кстати, вы первая, кто разделил их.

**Herr Otto Flick** » 08/03/2009, 21:43

Nik_1 писал(а):
Herr Otto Flick писал(а):
Nik_1 писал(а):
Herr Otto Flick писал(а):Здраствуйте форумчане, я давно читаю ваш форум, но только сегодня решил зарегистрироватся. Не хотелось, но что поделать - работа у меня такая! Некоторые здешние форумчане - достойные клиенты моего ведомства, наблюдать за ними надо.

Не выдержала душа поэта, опять вернулся .

Мы с Вами знакомы, хер Nik_1?

Да Хер, я знаю кто ты.

Моя известность опередила меня, но это не удивительно.

**Ели** » 08/03/2009, 21:50

А мне скажите, пожалуйста, что это за чудо такое, этот самый Херр?! :lol:

VS » 08/03/2009, 22:01

Вы его загрызите сначала, а потом я вам скажу...

Ну минимум укусите, но больно!

Ели писал(а):А мне скажите, пожалуйста, что это за чудо такое, этот самый Херр?!

Россия + Украина

Кто сейчас на конференции