Высоко сижу,далеко гляжу... Ну,что-то типо того.
Латвия - моя Родина.Я здесь живу.Моя информация объективней Вашей в любом случае.И мне не не все равно что здесь происходит .
Я не рассуждаю о "легкости" жизни в Латвии после посещения "Старушки" ,пары кафешек и Lido.
Пообщайтесь с бизнесменами,риэлторами ,съездите в Даугавпилс.Спросите какая ситуация сейчас в Вентспилском порту,в Лиепайском...
Предполагаю,что Вы здесь в командировке,теоритически даже могу предположить по какой "теме". Поэтому и взгляд на Латвию у Вас как у командировочного или туриста на отдыхе.
ё-МОЕ !!! Перестань... Чего, пугаешь- народ. Живут нормально.Латвия,Эстония,Литва - несмотря на вские там банки(приведенные тобой) далеко оторвалась от "бывших союзных" в том чесле и России.А такие "нытики" как ты,везде есть.
moe писал(а):Высоко сижу,далеко гляжу... :) Ну,что-то типо того. Латвия - моя Родина.Я здесь живу.Моя информация объективней Вашей в любом случае.И мне не не все равно что здесь происходит . Я не рассуждаю о "легкости" жизни в Латвии после посещения "Старушки" ,пары кафешек и Lido. Пообщайтесь с бизнесменами,риэлторами :wink: ,съездите в Даугавпилс.Спросите какая ситуация сейчас в Вентспилском порту,в Лиепайском...
Предполагаю,что Вы здесь в командировке,теоритически даже могу предположить по какой "теме". Поэтому и взгляд на Латвию у Вас как у командировочного или туриста на отдыхе.
я работаю в Латвию ,по естество работу постоянно на ходу по стране,так что у меня хороший взгяд что произходить,постоянно ноишие ето чиновники,закончились безметежние дни надо работать, а люди которьь я знаю какие бььли такие и остались
2 Snor
Не расчесывай мне нервы,дорогой. И не Тыч.Уяснил?Жене своей Тыч и называй ее "нытиком".
И почему Вы решили,что идет сравнение Латвии и России? Провоцируете?Не дождетесь.
Изходя из написанного Вами выше,понимаю,что Вы мягко говоря не в теме.
Никто не говорит,что в Латвии было плохо жить всегда. Стало плохо жить последнии пару лет.Кризис Латвия почувствовала где-то на год раньше,чем та же Болгария.
Иллюзию процветания создавали "окученные" кредиты.А кто сказал,что кредиты не надо отдавать? Практически все жили в кредит.Получить,который на тот момент ,можно было с пол-оборота.
И даже Parex,Вам не аргумент?
А ссылки мои читали? Что,думаете это фантасты писали?Сайт латвийский,с дублированной информацией на латышском языке.Это,если вдруг кто-то захочет увидеть "руку Москвы".
Комментарии читали? Так почитайте:
Аргументы против есть ? Ну,своя,какя-нибудь статистика из разряда "одна баба сказала" ?
Если бы Вы понимали по-латышски,то прочитали примерно тоже самое.
Эстония из приведенных бывших союзных республик на данный момент в более выгодном положении из трех приведенных республик.
У Латвии,к сожалению,...опа полная огурцов.
Сложно собирать налоги в государстве,где практически ничего не производится и все предприятия планомерно закрываются.
Неплохая кормушка в ввиде сбора денег за транзит калийных удобрений в Вентспилском порту и та прикрылась из-за большого аппетита латвийских чиновников. Терерь поздно посыпать голову пеплом,так как теперь транзит осуществляется через один из российских портов.
Если,говорить о русскоязычных,почему они не хотят уезжать из Латвии.А почему,собственно,они должны это делать,если это их Родина,их страна,многие здесь родились,окончили школу,институт.А как же семьи,друзья?
Было бы очень примитивно видеть в этом только меркантильный интерес.
Первое - пенсия не медсестри, можно било догадатся, дом естественно куплен детьми, второе - ошибка названия язика не криминальна - нормально, я етот язик не учила (готова извинится перед всеми латишами ). То что люди благодаря более развитим економически странам улучшают свое благосостояние - ето здравий разум, но сваливать из Латвии даже не думают (наверное нравится).
Болгария между прочим одна из самих последних по економическим показателям - но ето не мешает мне работать, уважать их культуру, учить их язик, интересоватся их историей, как ее видят сами болгари и просто толерантно относится к целой нации.
Человек "разумний", которий просто трудится устроится везде, хоть в Зимбабве. А лентяю всегда мешает окружение.
вот терпеть ненавижу, когда люди врут и выкручиваются...вы же сами написали о сестре своей бывшей свекрови, что она """просто медсестра...сейчас на пенсии"""".. а теперь пенсия не медсестры..
а кого? премьер-министра? нет доверия вам, ни одному вашему слову... зачем сказки рассказываете?
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Ехала медсестрой, первие годи вообще бегала по бабушкам - уколи делала, так и виживала. Пенсию получает по-инвалидности... lalala - ваша агрессия и неуважение к людям уморила уже, с вами скучно. Мне интереснee почитать ссилки moe.
Sahara писал(а):Ехала медсестрой, первие годи вообще бегала по бабушкам - уколи делала, так и виживала. Пенсию получает по-инвалидности... lalala - ваша агрессия и неуважение к людям уморила уже, с вами скучно. Мне интереснee почитать ссилки moe.
для того, чтобы вас уважали, надо сразу писать правду, а не выдавать её по каплям, как партизан на допросе...о каком уважении может идти речь, когда вы постоянно выкручиваетесь...
а насчёт моей агрессии - не видели вы меня ещё сердитой..вот как увидите -поймёте, что я с вами очень ласкова, но не верю ни одному вашему слову...вы сами себя поставили в подобное положение...следите за тем, что пишите.
да читайте всё что угодно, и заодно отучайтесь
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
Sahara писал(а):Первое - пенсия не медсестри, можно било догадатся, дом естественно куплен детьми, второе - ошибка названия язика не криминальна - нормально, я етот язик не учила (готова извинится перед всеми латишами).
Sahara, ошибка не криминальна, но такие элементарные ошибки, которые вы делаете постоянно, плюс еще незнание латышского, то есть вы не в состоянии читать первоисточники в оригинале, создают впечатление что вы влезаете в незнакомую и непонятную вам тему. Ваши мнения не вызывают никакого доверия, не в пример мнений moe. Сразу видно что moe человек компетентный, и его аргументы весомые и вызывают доверие. Респект ему.
Но вы Sahara не расстраивайтесь. Вы не одни. Здесь есть люди, которые в Болгарии без году неделя, по-болгарски ни бум-бум, но дают самые "компетентные" мнения здесь на форуме .
Sahara писал(а): Болгария между прочим одна из самих последних по економическим показателям - но ето не мешает мне работать, уважать их культуру, учить их язик, интересоватся их историей, как ее видят сами болгари и просто толерантно относится к целой нации.
Не могу судить, насколько Вы последовательны и честны в своем изложении и видении проблемы, но этот Ваш тезис я приветствую. Как мне показалось, именно это Ваше мнение вызвало такую негативную реакцию оппонентов.
Nik_1 писал(а): Здесь есть люди, которые в Болгарии без году неделя, по-болгарски ни бум-бум, но дают самые "компетентные" мнения здесь на форуме .
Мнение не обязательно должно быть компетентным. И здесь может высказаться любой, на то и создан форум. Я не стал бы брать на себя, например, право судить, кто компетентен, а кто - нет. Просто, если вы не согласны - возразите, поищите аргументацию или же и вовсе не обращайте внимание на те посты, которые вам не по нутру. Складывается впечатление, что здесь нужно мыслить "правильно" с точки зрения определенной группы форумчан. Вот не все это умеют, или не понимают, или не хотят.
Из мнения по теме нигде я не увидел, что ЕС причина для ухудшение в Латвии или Болгарии, или на другом месте.
Какая разница если тема названа "Росияне разочаровались в России". Вед и там заводы остановливают и пр.
Можно бы Ник откроет такую тему? Не верю! Никогда!
ЕС не причем для того что заводы изготовляют никому не нужные изделия.
Где сказано, что ЕС должен кормит лентяи и ненужные чиновники?
К стати в Болгарии я особые разочарования точно от ЕС не замечаю. К такие разочарования я лично не проявляю никакое сочувствие.
Кризис не первой и не последной. Для люди, которые привыкли работать и создавать он не страшен, найдут выход.
Для настроения послушайте как пел один парень во время давно забытого кризиса.
Sahara писал(а): Болгария между прочим одна из самих последних по економическим показателям - но ето не мешает мне работать, уважать их культуру, учить их язик, интересоватся их историей, как ее видят сами болгари и просто толерантно относится к целой нации.
Не могу судить, насколько Вы последовательны и честны в своем изложении и видении проблемы, но этот Ваш тезис я приветствую. Как мне показалось, именно это Ваше мнение вызвало такую негативную реакцию оппонентов.
А аргументировать? Даю подсказку, как это сделать: в ответ на слоVа Сахары, что Болгария такая ..., оппонент...сказал то-то..
вот это будет правильный диалог.
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
master7 писал(а):Из мнения по теме нигде я не увидел, что ЕС причина для ухудшение в Латвии или Болгарии, или на другом месте.
Какая разница если тема названа "Росияне разочаровались в России". Вед и там заводы остановливают и пр. Можно бы Ник откроет такую тему? Не верю! Никогда!
ЕС не причем для того что заводы изготовляют никому не нужные изделия. Где сказано, что ЕС должен кормит лентяи и ненужные чиновники?
К стати в Болгарии я особые разочарования точно от ЕС не замечаю. К такие разочарования я лично не проявляю никакое сочувствие.
Кризис не первой и не последной. Для люди, которые привыкли работать и создавать он не страшен, найдут выход. Для настроения послушайте как пел один парень во время давно забытого кризиса.
Sahara писал(а): Болгария между прочим одна из самих последних по економическим показателям - но ето не мешает мне работать, уважать их культуру, учить их язик, интересоватся их историей, как ее видят сами болгари и просто толерантно относится к целой нации.
Не могу судить, насколько Вы последовательны и честны в своем изложении и видении проблемы, но этот Ваш тезис я приветствую. Как мне показалось, именно это Ваше мнение вызвало такую негативную реакцию оппонентов.
Чужое мнение не может вызвать негативную реакцию - только грубость и глупость не может нравиться
Geor писал(а):Мнение не обязательно должно быть компетентным. И здесь может высказаться любой, на то и создан форум. Я не стал бы брать на себя, например, право судить, кто компетентен, а кто - нет. Просто, если вы не согласны - возразите, поищите аргументацию или же и вовсе не обращайте внимание на те посты, которые вам не по нутру. Складывается впечатление, что здесь нужно мыслить "правильно" с точки зрения определенной группы форумчан. Вот не все это умеют, или не понимают, или не хотят.
Конечно высказываться может любой и я этого не отрицаю. Мое предыдущее мнение тоже не претендует на исключительность и вы Geor так же могли не обратить внимания на него как советуете сделать мне.
Когда мнение не компетентно, оно вводит в заблуждение некоторых форумчан в результате чего они могут сделать роковую ошибку.
Факты не делятся на "правильные и неправильные", а на правдивые, объективные и на ложные, субъективные.
Nik_1 писал(а):Когда мнение не компетентно, оно вводит в заблуждение некоторых форумчан в результате чего они могут сделать роковую ошибку. Факты не делятся на "правильные и неправильные", а на правдивые, объективные и на ложные, субъективные.
И кто это будет определять, что - компетентно, а что- нет? Мне, например, интересно выслушать любое мнение. Мы ведь присутствуем в теме "Политика", а не в теме "Эмиграция без роковых ошибок", не так ли?
Последний раз редактировалось Geor 11/05/2009, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
lalala писал(а): А аргументировать? Даю подсказку, как это сделать: в ответ на слоVа Сахары, что Болгария такая ..., оппонент...сказал то-то.. вот это будет правильный диалог.
Все так, но ведь и вы могли бы отметить что согласны с утверждением своего оппонента что "Болгария такая...." , а затем сказать, что уличаете его в непоследовательном изложении иных фактов. А так у меня сложилось мнение, что некоторые прописные истины, которые здесь озвучиваются, вызывают такую нервную реакцию. Но я могу и ошибаться.
наверно забььли какая бььла тема,зададеная тема бььла что большинство люди хотят что бьь Латвия присоиденилась к Росии,вчера говорил по етой теме с мои колеги много из них и белорусьь и руские всеообшие мнение бььло что если ето случится тогда будет полньь конец ето страной,большой проблем Латвии не кризис а разделение обшество на рускоезичние и латиши,если с етой справится всем там бььло хорошо
да никто обратно не просится, многие с настальгией вспоминают времена СССР когда работа была и зарплата, но при это отлично помнят пустые прилавки и вечную гонку за зимними сапогами. Это России очень хотелось бы, что бы хоть кто то обратно попросился. Не буду лукавить, мне как гражданке РФ, то же было бы очень лестно, если бы хоть какая ни будь захудаля страна попросилась бы обратно к России присоедениться, но увы и ах... а раз никто не просится, то будем поднимать свою самооценку искуственно, вот раскажем к примеру как ужасно без нас живут в Латвии, прям умирают от голода и просятся обратно. При этом скромно умалчивая, что сама Россия, в которой и нефть и газ и мощности и ресурсы и т.д. и т.п. по уровню жизни находится на 57 месте ( за Намибией и Казахстаном). Заметте с каким удовольствием смакуются трудности и низкий уроваень жизни на Украине, Белорусии в Молдове. Вот сейчас в Латвии проблемы и с миной маральной поддержки и сострадания сыпятся злорадствования на тему : "ну как? плохо Вам без России?"
А давайте обсудим положение дел в Эстонии ( 36 место по общему рейтингу) или в Казахстане, который то же обогнал великую и могучую не смотря ни на что!....
Уровень жизни. Рейтинг стран мира. ссылка: http://www.7sekretov.ru/world-ranking.html
В Латвии никогда не было пустых полок в советские времена... Это так ,между делом.
Никто не злорадствует : "ну как? плохо Вам без России?" по одной простой причине:уже несколько десятилетий Латвия в крепкой родственной "сцепке" с Россией,Украиной,Белорусиией и т.д. Радоваться за "косяки" Латвии-это все равно что радоваться проблемам своих родственников.
И назад никто не просится,хотя бы по причине того,что никогда не жил в России.
И ,вообще,Вяра,у Вас такая удивительная способность с такой брезгливостью и отвращением говорить о России,что я думаю как Вы выдержали столько лет ,живя в ней.Сочувствую... Сейчас Вы уехали и самое оно ,все забыть,выкинуть из памяти. Только что-то мешает, ДА ?
Сколько людей - столько и мнений. Мне лично, к сожалению, не пришлось пожить в Латвии, но люди о которих написала для меня более реальние, чем совершенно неизвестний форумчанин и естественно им я больше верю - ето логично. Но после последнего общения прошло почти 1,5 года и, к тому же, интересно узнать другие мнения. Заметила, что не только moe репортер с "места проишествия".
Пост moe сеит сомнения конечно, ссилки интересние, и воспринимаю тоже как компетентное мнение. В конструктивной беседе без оскорблений всегда можно почерпнуть инфу.
Но и из етого нельзя делать окончательних виводов. Ясно пока только одно - "Одним там очень хорошо - другим почему то плохо " и хочется узнать по какой причине.
Никакой непоследовательности в моих постах нет, обичное мнение обивателя и передача РЕАЛЬНОЙ информации, не имею причин не верить вполне адекватним людям, с которими общалась лично.
А пости с необоснованними обвинениями, грубостью и угрозами слишно как "пук в космосе" - просто пропускаются.
moe писал(а):И ,вообще,Вяра,у Вас такая удивительная способность с такой брезгливостью и отвращением говорить о России,что я думаю как Вы выдержали столько лет ,живя в ней.Сочувствую... Сейчас Вы уехали и самое оно ,все забыть,выкинуть из памяти. Только что-то мешает, ДА ?
moe писал(а):И ,вообще,Вяра,у Вас такая удивительная способность с такой брезгливостью и отвращением говорить о России,что я думаю как Вы выдержали столько лет ,живя в ней.Сочувствую... Сейчас Вы уехали и самое оно ,все забыть,выкинуть из памяти. Только что-то мешает, ДА ?
Блеск !
Блеск точно!!!
Мне кажется, Варе сложно забыть прошлое. Живет в Болгарии, а никак не избавится от кошмаров, которые пережила в России и поэтому ее поливает грязью,чтобы все судорожно начали думать,что Россия такая плохая
"Живеят само влюбените, останалите просто съществуват." Уилям Шекспир
lalala писал(а): А аргументировать? Даю подсказку, как это сделать: в ответ на слоVа Сахары, что Болгария такая ..., оппонент...сказал то-то.. вот это будет правильный диалог.
Все так, но ведь и вы могли бы отметить что согласны с утверждением своего оппонента что "Болгария такая...." , а затем сказать, что уличаете его в непоследовательном изложении иных фактов. .
я не могу согласиться либо опровергнуть мнение оппонента по поводу Болгарии, т.к. у меня нет своего собственного мнения о Болгарии...да и тема была не о Болгарии, привязка неудачная.
И у меня сложилось мнение, что вы не прочитали ветку, а ляпнули просто чтобы ляпнуть....
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
по моей мнение и по мнение мои колег самой большой проблем ето разделение страньь по етническим призноком,ето удобно и за управляюшие в Латвии и за Путин,за первие хорошо воровать как етот мер Вентспилс цитированьь от moe а для Путин постоянно искать враги и с етого держить своя деспотичная власть, постоянно пугает народ что кто то постоянно хочет напасть Росию, а в КГБ ловкие манипулатори всегда наидутся.На обикновенние люди вЛатвии ето все понятно и надежда в молодие им пох за етие игрьь они не делится, они хотят жит в ЕС
velko писал(а):по моей мнение и по мнение мои колег самой большой проблем ето разделение страньь по етническим призноком,
вот тут я с вами согласна, такое деление обычно приодит к войне - не приведи Господи нам это узнать...
Каждая страна вправе и будет vыбирать самостоятельно с кем ей, стране, идти...правильный это выбор или нет -покажет время; я и хотела услышать мнения, а не вопли в сторону "плохой "России - мы уже определились с качеством России, а вы определяйтесь с качестом тех стран, к-рые вам милы, но не поливайте грязью другие страны, всегда найдётся кто-то, кто встанет на их защиту. Вам нравится ЕС, слава Богу, но всегда есть и альтернативная точка зрения, не совпадающая с вашей...тем мы и богаты, что делимся своими взглядами не унижая других...но сдачу давать умеем!!!!
Находя знание - теряешь веру Находя богатство - теряешь совесть Находя любовь - теряешь голову И только потеряв все - находишь свободу...
velko Сложно сдержаться... Вы уверены,что Вы в Латвии ? ... Какой год на дворе знаете?
Какой Путин,какое КГБ ? Россия хочет напасть на Латвию? Сериал "Клиника" смотрели? В детстве в войнушку не наигрались ?
Сдается мне, Вы в Болгарии , смотрите RTVi и одновременно слушаете "Эхо Москвы". Информацию надо уметь фильтровать,а не впитывать в себя все как губка.
Никто Вас НЕ убеждает,что Латвия хочет присоединится к России и что в Евросоюзе все плохо. ЭТО,НАДЕЮСЬ, ПОНЯТНО ?
ВЫ УПОРНО, РАЗ ЗА РАЗОМ, ОТРИЦАЕТЕ,ЧТО В ЛАТВИИ НЕТ КРИЗИСА !!!!!!!!!!! С какой целью?
moe писал(а):velko :lol: :lol: :lol: Сложно сдержаться... Вы уверены,что Вы в Латвии ? ... Какой год на дворе знаете?
Какой Путин,какое КГБ ? Россия хочет напасть на Латвию? Сериал "Клиника" смотрели? В детстве в войнушку не наигрались ?
Сдается мне, Вы в Болгарии , смотрите RTVi и одновременно слушаете "Эхо Москвы". Информацию надо уметь фильтровать,а не впитывать в себя все как губка.
Никто Вас НЕ убеждает,что Латвия хочет присоединится к России и что в Евросоюзе все плохо. ЭТО,НАДЕЮСЬ, ПОНЯТНО ?
ВЫ УПОРНО, РАЗ ЗА РАЗОМ, ОТРИЦАЕТЕ,ЧТО В ЛАТВИИ НЕТ КРИЗИСА !!!!!!!!!!! С какой целью?
у меня шизофринии нет ,знаю точно где нахажусь ,час тому назад бььл в бар на 'колокольне' на 9 етаже потому что там для куряший,теле не смотрю нет времени,я такое что криза нет не говорил а сказал что не вижу ничего страшного, и сказал кто большой проблем Латвии,за какое нападение идет реч смешно,Путин и его люди хорошо играет по струнам души на рускоговоряшие и латвииские правители тоже не отстают, но с люди с которие я работаю ето не воздействует они смотрет на жизнь прагматично и там место для Путин нет
velko,Ваши умозаключения очень эмоциональны,необъективны и неочень убедительны ,а самое главное ПРЕДВЗЯТЫ изначально.
Кроме русских, в Латвии достаточно других национальностей,говорящих по-русски. Ну,например,белоруссов или украинцев. Для Вас они русские.Ведь так? Но почему-то Вы не говорите,что им промывает мозг Лукашенко или Ющенко,который,кстати, нацелен на вступление в Евросоюз.
Вам почему-то важно увидеть "руку Москвы". Не скрою,есть определенная часть населения,которая хотела бы жить как в союзе и у них,видимо,на это есть свои причины.Но ведь в Болгарии тоже есть часть населения,которая с ностальгией вспоминает жизнь под крылом у советов. Им мозг тоже Путин и КГБ промывает ? И Россия хочет напасть на Болгарию?
Латвию уже давно все воспринимают как независимое государство.С ней считаются.
И не надо искать в ней "пятую колонну",потому что русские живущие там , живут у себя дома,соответственно, относятся к Латвии как дому.
А что латышей этот кризис не коснулся и они в "шоколаде" ? Вы с ними знакомы, с ними разговаривали ? .............
Все можно было бы понять ,если бы в Риге Вы продавали латвийскую недвижимость,а не болгарскую. Тогда было бы ясно почему Вы "ездите по ушам" и пытаетесь впихнуть "розовые очки".
Честно скажу: мне непривычно разговаривать в режиме "слепой-глухой".
Не надо считать всех русских тупым ,управляемым быдлом ,не имеющим своего мнения и которым так легко можно играть по струнам души.
Сейчас для Латвийского правительства очень удобно найти внешнего врага,провинившегося, а еще и слегонца заработать на оккупации,что бы залатать дырки в бюджете.
я работаю в LMT не занимаюс с недвижимости,ето от меня далеко,значит говорим одно и тоже,не говорил что кто то тупой а наоборот ,что ето игра люди понимают,я работаю в основном с молодие люди они далеко от етого присоеденение к Росии ,за етого говорим,а что есть попььтки противостаяние ето есть, самой большой инициатор ето мое мнение, ето так назььваемьь дом Москвьь,нет место для паники о кризис как за все так и за вас,етот кризис лечебний все поставит на место