Отдают Курилы Японии? :shock:

**Skorpion_BG** » 16/05/2009, 23:43

Nik_1 писал(а):
лорра писал(а): Так что это материнский капитал- самые что ни на есть реалные деньги ибо реально помогают людям, в отличии от пустого декларирования в Болгарии.

Ну что скажешь теперь Скорпионе, май пак греда, а ? .

Мдаа, если Лора сказала, то куда мне! Реальные так реальные!Вам виднее! :lol:

**лорра** » 16/05/2009, 23:44

Наличкой....не смеши народ.

А что в Болгари эти же пресловутые студенческие заемы обещали наличкой выдавать? Сразу же переводятса на счет универа.
Или ипотечные заемы?

**MOISEELENA** » 16/05/2009, 23:44

Skorpion_BG писал(а):
Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Ага, только небольшае уточнение - это не живые деньги, а виртуальные! И их можно потратить только на учебу ребенка или купить ему жилье после совершенолетия! Вот и скажите сколько будут стоит эти деньги через 18 лет и что можно на них купить?

Скорпион, чтобы оплевывать то что есть у других нужно иметь хотя бы что-нибудь подобное.

А по человечески нельзя Ник, а? Я просто уточнил, а то люди после твоего поста могут подумать, что деньги даются при рождении ребенка наличкой. Но Вы даже нормальное уточнение воспринимаете как оплевывание!

Можно поправку?
Уточнить, значит переспросить... А Вы сразу, не зная сути, пишите, что деньги, причем неиндексированные, получают после 18 лет... Это неправда.

**Христо** » 17/05/2009, 00:14

MOISEELENA писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Nik_1 писал(а):Вяра, вот одно из достижений Путина - Материнский капитал - слышали наверное, 250000 рублей, а вот болгары не только не слышали про такое, они даже не верят мне что вообще это возможно, говорят не может быть, это же 5500 евро, 11000 левов. В Болгарии за рождение ребенка дают мизерную сумму.
.

Ага, только небольшае уточнение - это не живые деньги, а виртуальные! И их можно потратить только на учебу ребенка или купить ему жилье после совершенолетия! Вот и скажите сколько будут стоит эти деньги через 18 лет и что можно на них купить?

Естественно виртуальные. Все учтено, чтобы "бомжи" не рожали детей ради этих денег, а потом ...

Деньги (сертификат) мать получает через три года, после рождения ребенка, и может потратить их на обучение ЛЮБОГО, не конкретно этого ребенка, на улучшение жилищных условий...

а сколько месяцев вашему грудному?

**MOISEELENA** » 17/05/2009, 00:18

Христо писал(а):
MOISEELENA писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Nik_1 писал(а):Вяра, вот одно из достижений Путина - Материнский капитал - слышали наверное, 250000 рублей, а вот болгары не только не слышали про такое, они даже не верят мне что вообще это возможно, говорят не может быть, это же 5500 евро, 11000 левов. В Болгарии за рождение ребенка дают мизерную сумму.
.

Ага, только небольшае уточнение - это не живые деньги, а виртуальные! И их можно потратить только на учебу ребенка или купить ему жилье после совершенолетия! Вот и скажите сколько будут стоит эти деньги через 18 лет и что можно на них купить?

Естественно виртуальные. Все учтено, чтобы "бомжи" не рожали детей ради этих денег, а потом ...

Деньги (сертификат) мать получает через три года, после рождения ребенка, и может потратить их на обучение ЛЮБОГО, не конкретно этого ребенка, на улучшение жилищных условий...

а сколько месяцев вашему грудному?

У меня уже не грудные... 11 лет сыну и четыре года будет дочке...

**Вяра** » 17/05/2009, 07:55

Материнский капитал еще никто в России не получил, пока что это просто бумажка-сертификат ( себестоимость которой копеек 30)

**Nik_1** » 17/05/2009, 09:44

Вяра писал(а):Материнский капитал еще никто в России не получил, пока что это просто бумажка-сертификат ( себестоимость которой копеек 30)

Наш форумный "Всезнамус" опять вводит людей в заблуждение

.
Ей Богу, ну не надоело ли вам уже, а?

http://www.chukotka.org/ru/news/?nid=3516

**Потап** » 17/05/2009, 13:13

Вяра писал(а):Материнский капитал еще никто в России не получил, пока что это просто бумажка-сертификат ( себестоимость которой копеек 30)

В моем городе 300 семей выплатили часть своих кредитов по ипотеке маткапиталом.

**Вяра** » 17/05/2009, 13:14

Nik_1 писал(а):
Вяра писал(а):Материнский капитал еще никто в России не получил, пока что это просто бумажка-сертификат ( себестоимость которой копеек 30)

Наш форумный "Всезнамус" опять вводит людей в заблуждение .
Ей Богу, ну не надоело ли вам уже, а?

http://www.chukotka.org/ru/news/?nid=3516

я очень, искренне рада, что в данном случае был нарушен закон по котрому материнским капиталом, можно воспользоваться только по истечении трех лет, с момента рождения или усыновления второго ребенка. ( закон вступил в силу с 1 января 2007 года, и три года с его вступления в силу еще не прошли!!!)
хорошо что вы меня лишний раз просветили, что государство не соблюдает собственные законы ( хотя в данном случае это разумно)

**Потап** » 17/05/2009, 13:56

Это из за финансового кризиса.Что бы определенная часть людей имеющая малолетних детей могла платить по кредитам,раньше предусмотренного законом срока.Медведев подписал указ об этом в этом году.Кстати материнский капитал так же индексируется с учетом инфляции.

**MOISEELENA** » 17/05/2009, 18:13

Вяра писал(а):
Nik_1 писал(а):
Вяра писал(а):Материнский капитал еще никто в России не получил, пока что это просто бумажка-сертификат ( себестоимость которой копеек 30)

Наш форумный "Всезнамус" опять вводит людей в заблуждение .
Ей Богу, ну не надоело ли вам уже, а?

http://www.chukotka.org/ru/news/?nid=3516

я очень, искренне рада, что в данном случае был нарушен закон по котрому материнским капиталом, можно воспользоваться только по истечении трех лет, с момента рождения или усыновления второго ребенка. ( закон вступил в силу с 1 января 2007 года, и три года с его вступления в силу еще не прошли!!!)
хорошо что вы меня лишний раз просветили, что государство не соблюдает собственные законы ( хотя в данном случае это разумно)

Закон начал действовать с конца 2005 года. Я это хорошо знаю., т.к. родила второго ребенка в августе 2005. Так что, сертификаты начали выдавать с конца 2008 года.

**Nik_1** » 17/05/2009, 18:18

Потап писал(а):Кстати материнский капитал так же индексируется с учетом инфляции.

Потап, нам то понятно, но есть люди которые никогда не видят ничего Путного в России, просто не хотят его видеть.

**MOISEELENA** » 17/05/2009, 18:25

Nik_1 писал(а):
Потап писал(а):Кстати материнский капитал так же индексируется с учетом инфляции.

Потап, нам то понятно, но есть люди которые никогда не видят ничего Путного в России, просто не хотят его видеть.

Да, и флаг им в руки... Зачем, кому-то доказывать, что не верблюд?

**Ваня** » 17/05/2009, 19:54

MOISEELENA писал(а):Да, и флаг им в руки... Зачем, кому-то доказывать, что не верблюд?

Эти "кому-то" имеют привычку тиражировать свои голословные утверждения, будто бы мы - верблюды (и т.п.), при этом делают это убедительно, поскольку сами искренне в это верят. Они очень хотят, чтоб и мы (как они сами) были "верблюдами", при этом сами себя убедиди, что у них-то (там, на спине) не горбы верблюжьи, а недоразвитые ангельские крылья. И так они в это веря, так верят, что кажется - вот-вот, ещё немного, совсем чють-чють, и взмахнут они своими горбами (пардон - крыльями), и полетят, полетят, полетят...

Наверно, это - жестоко (убеждать верблюда в том, что он никогда не полетит)?

**Димчо** » 17/05/2009, 22:09

Материнский капитал без всякого сомнения вещь очень хорошая. Дай бог, что бы и у нас что то в таком духе решили когда то. Но не решат, потому что много цыган , а зденьги надо давать всем без изключения. Как говорила Лора нельзя иметь второго сорта людей. Вспомните , что случилось несколько месяцев назад, когда в Македонии ввели большие пособия при рождения ребенка, но сделано так, что бы свести до минимум возможность получения етих денег албанцами (у которых рождаемость в разы больше). Обжалование в суду и после решения суду ети субсидии уже относятся ко всего населения Македонии. Поетому мне не верится что что то такое будеть и в Болгарии. А хочется. Вообще идея с материнским капиталом помоему задумана с целью не столько помогать молодым семьям, а способствоват повышение рождаемости и преодоление угрожающих демографических тенденций. Хотя в данном случае ето одно и то же.
Мне интересны два вопроса по етой програме.
Первый - етой програме уже почти 4 года. Понимаю, что ето маленький срок , но все таки - оказала ли она влияние на рождаемость в России.
Второй - Етото капитал можно потратить на обучение детей , когда они достигнут соответного возраста. Но можно использовать и для приобретения жилья, в частности по ипотеки. Ето конечно все таки помощь какая то. Но мне хочется узнать а сколько квадратных метров можно на ней купить в разных регионах России.
P.S. Я считаю, что матерлинский капитал ето хорошее начало, ето посильная (на данном етапе) попытка правительство РФ улучшить демографической ситуации в стране.

**Димчо** » 17/05/2009, 22:27

Ваня писал(а):
Путин, когда встал у руля России, Россия прямым ходом шла на рифы, и Россией управлял пьяный "водитель", Борис Бодунов.
В 1998 году был дефолт, практически весь бизнес, вся банковская система была разрушена, страшная безработица и безысходность были повсюду. Очень многие фирмы разорились, а те, что остались наплаву - едва сводили концы с концами. На Северном Кавказе вообще России не было. Там (чичены на американские деньги) строили халифат от Азовского до Черного моря. Был ещё живы Дудаев, Басаев, Хаттаб, Масхадов, Радуев, Закаев и другие. Мы стояли на краю пропасти. И многие нас, Россию уже похоронили. Да мы и сами уже не начто не надеялись, и если бы у руля встал Черномырдин, то России сегодня уже не было. А Россия есть!
Мы расплатились по долгам, и скопили на чёрный день.

В етом вы правы.

**Nikita999** » 17/05/2009, 22:41

Димчо писал(а):Материнский капитал без всякого сомнения вещь очень хорошая. Дай бог, что бы и у нас что то в таком духе решили когда то. Но не решат, потому что много цыган , а зденьги надо давать всем без изключения. Как говорила Лора нельзя иметь второго сорта людей. Вспомните , что случилось несколько месяцев назад, когда в Македонии ввели большие пособия при рождения ребенка, но сделано так, что бы свести до минимум возможность получения етих денег албанцами (у которых рождаемость в разы больше). Обжалование в суду и после решения суду ети субсидии уже относятся ко всего населения Македонии. Поетому мне не верится что что то такое будеть и в Болгарии. А хочется. Вообще идея с материнским капиталом помоему задумана с целью не столько помогать молодым семьям, а способствоват повышение рождаемости и преодоление угрожающих демографических тенденций. Хотя в данном случае ето одно и то же.
Мне интересны два вопроса по етой програме.
Первый - етой програме уже почти 4 года. Понимаю, что ето маленький срок , но все таки - оказала ли она влияние на рождаемость в России.
Второй - Етото капитал можно потратить на обучение детей , когда они достигнут соответного возраста. Но можно использовать и для приобретения жилья, в частности по ипотеки. Ето конечно все таки помощь какая то. Но мне хочется узнать а сколько квадратных метров можно на ней купить в разных регионах России.
P.S. Я считаю, что матерлинский капитал ето хорошее начало, ето посильная (на данном етапе) попытка правительство РФ улучшить демографической ситуации в стране.

В разных регионах разные цены на недвижимость. Так у нас в городе (Краснодарский край) стоимость однокомнатной квартиры от 1300000 (малосемейка, жилой площадью 12 м2), до 2500000 -монолитные дома-новостройки. А материнский капитал-около 280000 руб. по-моему, то есть маленькая часть от общей стоимости, но и не совсем уж маленькая. Это неплохие деньги. В Москве цены гораздо выше, в маленьких провинциальных городах-гораздо ниже наших цен. Показывали в новостях-семья отдала половину ипотечного долга этими деньгами-в каком-то небольшом городе по-моему центральной России.

**Потап** » 17/05/2009, 23:09

Если перевести на левы то это где то в районе 12 тыс левов.Но это деньги виртуальные.Пропить или проиграть в казино их не получится.

**Skorpion_BG** » 18/05/2009, 09:29

Димчо писал(а):Материнский капитал без всякого сомнения вещь очень хорошая. Дай бог, что бы и у нас что то в таком духе решили когда то. Но не решат, потому что много цыган , а зденьги надо давать всем без изключения. Как говорила Лора нельзя иметь второго сорта людей. .

Да, но так как деньги виртуальные, то цыгане не смогут пропить! Хотя по моему другой вариант который сейчас в Болгарии вводится тоже не плохой - молодая мама получает 14-15 месяцев 90% зарплаты/а с следущего года 100%/. Т.е. если она работала и получала 700-800 лв., то она будет получать эти деньги больше года. А это живые деньги. А если не работала то будет получать 240 лв. и то 6 месяцев! Как повлияет это на рождаемость увидим! :lol:

VS » 18/05/2009, 10:00

Когда это планировали - это было порядка 10-11 к$... Это очень серьезная цена, была, особенно для регионов... Дом в сельской местности (здоровый) стоил меньше гораздо. Ну и в регионах 10 000$ это по любому деньги большие! Кризис и ситуация на рынке недв. это заметно нивелировали за 3-4 года, но возможно ситуация опять выправится.

**taniya** » 18/05/2009, 10:55

Ваня писал(а):
MOISEELENA писал(а):Да, и флаг им в руки... Зачем, кому-то доказывать, что не верблюд?
Эти "кому-то" имеют привычку тиражировать свои голословные утверждения, будто бы мы - верблюды (и т.п.), при этом делают это убедительно, поскольку сами искренне в это верят. Они очень хотят, чтоб и мы (как они сами) были "верблюдами", при этом сами себя убедиди, что у них-то (там, на спине) не горбы верблюжьи, а недоразвитые ангельские крылья. И так они в это веря, так верят, что кажется - вот-вот, ещё немного, совсем чють-чють, и взмахнут они своими горбами (пардон - крыльями), и полетят, полетят, полетят...

Наверно, это - жестоко (убеждать верблюда в том, что он никогда не полетит)?

**moe** » 18/05/2009, 11:19

Да уж...

Не в бровь, а в глаз ! Молодец !

**лорра** » 18/05/2009, 11:20

Ваня- поэт!

**ANN-2** » 18/05/2009, 11:28

Skorpion_BG писал(а):
Да, но так как деньги виртуальные, то цыгане не смогут пропить! Хотя по моему другой вариант который сейчас в Болгарии вводится тоже не плохой - молодая мама получает 14-15 месяцев 90% зарплаты/а с следущего года 100%/. Т.е. если она работала и получала 700-800 лв., то она будет получать эти деньги больше года. А это живые деньги. А если не работала то будет получать 240 лв. и то 6 месяцев! Как повлияет это на рождаемость увидим!

Увидим...что будет как всегда... куча условностей, что бы как можно меньше матерей получили эти деньги....

**лорра** » 18/05/2009, 11:47

Эти проценты вычисляются на основе осигурительного дохода. А теперь подумайте, если мама не работает в гос. учрежднии, то сколько работодателей будут ее осигурять на зарплату,которую он ей в конверте дает? Наивным расскажи, как, например, девочку продавца, ее на 700 левов осигуряват, может и поверят. Причем 90 процентов от нетного вознаграждения, по-моему. Если ее осигуровки с зарплаты 350 левов, допустим, платились - вот и посчитайте , сколько это 90 процентов от ее официальной нетной зарплаты.

Кстати 240 левов получают матери, не работавшие и не имеющие осигуровок только если они УЧАТСЯ ОЧНО В УНИВЕРСИТЕТЕ! Анн меня поправит, если это не так.

**ANN-2** » 18/05/2009, 12:17

лорра писал(а):Эти проценты вычисляются на основе осигурительного дохода. А теперь подумайте, если мама не работает в гос. учрежднии, то сколько работодателей будут ее осигурять на зарплату,которую он ей в конверте дает? Наивным расскажи, как, например, девочку продавца, ее на 700 левов осигуряват, может и поверят. Причем 90 процентов от нетного вознаграждения, по-моему. Если ее осигуровки с зарплаты 350 левов, допустим, платились - вот и посчитайте , сколько это 90 процентов от ее официальной нетной зарплаты.

Кстати 240 левов получают матери, не работавшие и не имеющие осигуровок только если они УЧАТСЯ ОЧНО В УНИВЕРСИТЕТЕ! Анн меня поправит, если это не так.

Вообще-то неработающие женщины имеют право на ежемесячную социальную помощь по Закону за социално подпомагане, и не только студенты... а и те семейства, которые вписываются в условия за получаване по чл. 9 и чл.10 от Правилника за прилагане на закон за социално подпомагане... Но там замучаешься бумажки таскать....

**Ваня** » 18/05/2009, 12:43

Димчо писал(а):Материнский капитал без всякого сомнения вещь очень хорошая.

Так значит? Говорите - сомнений нет? Посмотрим.

Во всей Европе, не только в России - демографические проблемы. Не хотит "цивилизованный" народ плодиться. Плодятся арабы с циганами, да - бомжи с алкашами. Беда просто.
В Китае тоже демографические проблемы, но... совсем прямо противоположные. Китайцы плодятся, как тараканы, и правительство Китая с этим ничего поделать не может. Беда, да и только! (Нам бы эту проблему

)
Почему: две крайности? Почему одни вымирают, а другие безудержно плодятся?

ОТВЕТ: в Китае никогда не платили пенсий! Поэтому, чтоб обеспечить свою старость, чтоб в старости не голодать, китайцы стремятся наплодить и вырастить как можно больше детей: кто нибудь из них в старости кормить будет.
В России, до 1917 года тоже пенсий не платили, и прирост населения был сравнимый с китайским: по подсчётам Менделеева к 2000-му году нас, россиян, должно быть миллиард! (С такой скоростью население прирастало.)
Государство, начав платить пенсии, взвалило на себя обязанность заботы о стариках (обязанность, которую выполняли дети), сделало детей лишними в семьях, да и сами семьи стали необязательными. Дети стали ненужной обузой, а развод - чем-то обыденным. Так пенсии убивают наших детей и внуков, разрушают наши семьи.

Материнский (заметьте: даже не семейный) капитал окончательно добьёт традицию создавать семьи. Выплачивая "Материнский капитал", правительство взвалило на себя обязанность мужчин содержать своё потомство. Мужчина в семье стал лишним. "Материнский капитал" просто увеличит процент матерей одиночек, а какого качества потомство, которое воспитывают матери одиночки я уже писал: на женщине, которая воспитывалась в семье, где небыло мужчины - категорически нельзя. Мальчики, которых воспитывала мамаша-одиночка, как правило: скандальные, истеричные женоподобные самцы-паразиты, которые сами себе кусок хлеба добыть не могут, семью содержать (тем более) не в состоянии, а могут только паразитировать, если есть на ком, а если не на ком, то - кормятся на помойке, в мусорных контейнерах.

Идея "Материнского капитала" красивая, и хотя она принадлежит ВВП, считаю её глупой. (Так, что: не верим слепо ВВП, а просто: очень уважаем, а если он ошибся - так ему об этом и говорим.)

Дай бог, что бы и у нас что то в таком духе решили когда то.

Вы по прежнему уверены, что этого хотите?

**MOISEELENA** » 18/05/2009, 12:48

ANN-2 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Да, но так как деньги виртуальные, то цыгане не смогут пропить! Хотя по моему другой вариант который сейчас в Болгарии вводится тоже не плохой - молодая мама получает 14-15 месяцев 90% зарплаты/а с следущего года 100%/. Т.е. если она работала и получала 700-800 лв., то она будет получать эти деньги больше года. А это живые деньги. А если не работала то будет получать 240 лв. и то 6 месяцев! Как повлияет это на рождаемость увидим!

Увидим...что будет как всегда... куча условностей, что бы как можно меньше матерей получили эти деньги....

Условия два: это должен быть второй или последующий ребенок, и выдается сертификат, по достижении ребенком трехлетнего возраста. И все.

**Потап** » 18/05/2009, 12:51

Ваня а как же Средняя Азия или Северный Кавказ?Там пенсии платят и мат капитал дают а рождаемость там огромная.

**лорра** » 18/05/2009, 12:52

MOISEELENA, Анн, по-моему, написала об условиях получения пособий матерям вБолгарии , а не о материнским капитале.

Ваня, да нуууу..... не согласна, абсолютно. Особенно вот с этим:

. Выплачивая "Материнский капитал", правительство взвалило на себя обязанность мужчин содержать своё потомство. Мужчина в семье стал лишним

**Потап** » 18/05/2009, 13:03

У нас очень много людей гибнет в ДТП,погибают от рук бандитов,от некачественного алкоголя и т д.Огромная беспризорность..Государство должно беспощадно изымать детей от родителей алкашей и дегенератов.Полностью брать на себя ответственность за их воспитание.И не скупится на мат капитал-всячески поошряя рождаемость.Иначе лет через 30 невозможно будет удерживать такую огромную территорию.Это должно стать наверное одним из главных приоритетов государства.так же просто необходимо поошрять переселение бывших соотечественников из стран бывшего СССР.Особенно славянских.И выдача им без бюрократических проволочек гражданства.При условии их постоянного проживания на территории РФ.

**Ваня** » 18/05/2009, 13:04

Потап писал(а):Ваня а как же Средняя Азия или Северный Кавказ?Там пенсии платят и мат капитал дают а рождаемость там огромная.

После того, как пенсии стали платить, рождаемость упала не сразу. Она падала постепенно. Быстее падала там, где традиции слабыею. В Среднеё Азии или Кавказе традиции куда сильнее, чем в Центральной России.
В России тоже плодятся те, кто придерживается православных и мусульманских традиций. (Материалисты плодиться неумеют.)

Потап писал(а):Государство должно беспощадно изымать детей от родителей алкашей и дегенератов.Полностью брать на себя ответственность за их воспитание.

Государство не умеет воспитывать детей. Среди выпускников детских домов очень высокий процент преступников. Деддомовци, как правило, потенциальные зеки. (Роман Абрамович - редкое, просто невероятное исключение из этого правила.)

Потап писал(а):Да никуда она не падает.Иметь по 7 детей там вполне нормально.И это только потому что там никогда не примут западную форму "цивилизованности".С развратом,шлюхами и добрачными связями.Все как и сто лет назад.Вы знаете что там все еще женятся по указу старейшин?А за измену или разврат-просто убивают?Там воспитание другое.Если у нас в порядке вешей когда малолетки трахаются с 6 класса,и пьянствуют по кабакам.Что из них вырастет ?То там это немыслемо.И они полностью правы.

А я и сказал - там, у них, на Кавказе и в Средней Азии традиции сильны. Мы, русские, от традиций легко отказываемся. Это не только плохо, но и местами хорошо. Нам легче перестраиваться под изменяющиеся обстоятельства. Нам легче стать "цивилизованными", принять другую систему ценностей.

**Потап** » 18/05/2009, 13:10

Да никуда она не падает.Иметь по 7 детей там вполне нормально.И это только потому что там никогда не примут западную форму "цивилизованности".С развратом,шлюхами и добрачными связями.Все как и сто лет назад.Вы знаете что там все еще женятся по указу старейшин?А за измену или разврат-просто убивают?Там воспитание другое.Если у нас в порядке вешей когда малолетки трахаются с 6 класса,и пьянствуют по кабакам.Что из них вырастет ?То там это немыслемо.И они полностью правы.

**Потап** » 18/05/2009, 13:31

Зачем нам такая система ценностей?Ведь от нее вымираем не только мы.Практически вся Европа вымирает.Франция например.Когда каждый второй "француз"-араб или негр?А у нас будет или таджик или азер.Надо срочно вводить драконовские законы.И карать беспошадно.Вот например наркоманов.Сейчас наркомания-административное :!:

правонарушение.Штраф 1 тыс руб,Колись-нехочу.А ведь один наркоман успевает втянуть с десяток человек в наркоманию.Пока сам не сдохнет.А это потерянные люди.Из них никогда не получится уже ничего хорошего.Надо их сажать или стрелять.Беспошадно.Но тут взвоют наши дерьмократы и правозашитники.Как же ущемляются права человека.А кто спросить родителей детей которых этот наркоман успел подсадить на иглу?Кто будет их лечить от гепатита и прочих болезней.Нас бы спас шариат по русски.Как было при Сталине.Несмотря на чудовишную войну и потери-рождаемость росла.

**Ваня** » 18/05/2009, 14:27

Потап писал(а):Зачем нам такая система ценностей?

В ней не всё плохо. Система ценностей арабов, кавказцев, азиатов - далеко не преде мечтаний, и вообще - мне их традиции по большей части не нравится, но в их традициях нужно искать полезное, и это полезное внедрять нам, брать на вооружение.

Ведь от нее вымираем не только мы.Практически вся Европа вымирает.Франция например.Когда каждый второй "француз"-араб или негр?А у нас будет или таджик или азер.

Да, есть такое дело. Это - издержки цивилизованности.

Надо срочно вводить драконовские законы.И карать беспошадно.

Ну, ну, ну... Сразу саблями махать... (Головы поотрубаем, потом назад не пришьёшь.) Разобраться нужно в начале: в чём причины наших проблем, а потом меры принимать.
Одну из причин (пенсии) я назвал. Просто взять и перестать платить пенсии тем, кто уже не может (по старости) детьми обзавестись - было бы несправедливо, жестоко, но - правильно: бедствия стариков послужили бы предостережением для молодёже (пример того, что такое голодная бездетная старость).
Жизнь вообще - щтука несправедливая. Мне иногда кажется, что справедливость, это глупость, которую мы сами себе придумали. И голод я считаю весьма полезным чувством. Человек должен пребывать постоянно в состоянии недоедания. Это нормальное, природное состояние человека. (Люди, как и животные, плодились пропорционально колличеству еды, и в неурожайные годы вымирали массово, и эт - нормально для природы, но - дико для нас, современных людей.) Сытый человек - ленивый, он деградирует. А голод, если не убивает - делает сильнее, заставляет думать и действовать, эволюционируя развиваться.

Вот например наркоманов.Сейчас наркомания-административное правонарушение.Штраф 1 тыс руб,Колись-нехочу.А ведь один наркоман успевает втянуть с десяток человек в наркоманию.Пока сам не сдохнет.А это потерянные люди.Из них никогда не получится уже ничего хорошего.

Тут я согласен.

Надо их сажать или стрелять.Беспошадно.

А тут НЕ согласен. Не нужно никого убивать. Зачем? У нас и так народу не мало. У нас Сибирь не заселена. За Урал нужно переселять, туда, где нет электричества, дорог, центрального отопления и водоснабжения. Там они быстро в разум войдут. Захотят выжить, не мак выращивать станут а картошку с капустой.

Но тут взвоют наши дерьмократы и правозашитники.Как же ущемляются права человека.

У человека (окромя прав) есть ещё и обязанности. Живя в социуме он обязан соблюдать правила (законы). Не хочешь соблюдать правила, значит = нехочешь жить в социуме = твой выбор = живи вне социума, там где нет благ, которые социум предоставляет: крышу над головой, тёплое жилище, возможность обеспечить себя не напрягаясь самым необходимым. Социум даёт защиту от тех, кто нарушает правила. Не хочешь жить в социуме - живи там, где всего этого нет, где нет дяди милиционера, который защитит тебя от от лихих людей.
Не нужно никого наказывать. Человек, если не хочет жить в социуме, должен иметь возможноть жить вне его.

Как было при Сталине.Несмотря на чудовишную войну и потери-рождаемость росла.

Это по инерции. После того, как стали спаивать народ, всё стало очень, очень плохо.

**Вяра** » 18/05/2009, 16:27

Заметте, что чем выше уровень жизни в стране, тем ниже уровень рождаемости. ( конечно не мало зависит и от вероисповедания и от устоев семьи) Когда семья живет в деревне, на натуральном хозяйстве, иметь десяток детей проще, каждый ребенок это через несколько лет рабочии руки - ну картошку там покопать, гусей пасти. Дом( жилье) в селе опять же построить проще и уж не сомненно дешевле. А в мегаполисе? да на одних школьных поборах можно разориться :cry:

, и образование дать хочется, и жилье....и все стоит неимоверных порой денег.
Конечно можно отменить пенсии, но я голову даю на отсечение, что многие порядюочные, любящие своих родителей дети, рожать тогда вообще перестанут, так как нужно будет не о своих детях думать а стариков содержать. ( а у кого совесть не шибко развита, те их моментом в дома пристарелых сбагрят и будут вместо трот на своих детей себе на старовть откладывать) Вот все тут пишут что пенсии хорошие, однако большенство при этом добовляет что помогает родителям. И я помогаю и муж помогает, если пришлось бы их содержать полностью, то мы врят ли имели бы больше двоих детей. Все что тут говориться о нацменьшинствах, которые рожают детей, содержат стариков, не женятся на иноземцахи, могут камнями закидать мужчину бросившего жену и детей ради любовницы... может не стоит их ругать а имеет смысл у них поучиться? раз собственныех традиций уже не осталось. :cry:

Вот расскажите, у кого какие традиции в семье сохранились? да и есть ли они вообще, хотя бы воскресные обеды всей семьей?
Я считаю, что прежде чем осуждать другие нации нужно у себя восстановить те нужные и добрые традиции и обычии благодаря которым и существовали руссие и удерживали свою страну от захватчиков как экономических так и политических так и демографических.

**Ваня** » 18/05/2009, 17:20

Вяра писал(а):Заметте, что чем выше уровень жизни в стране, тем ниже уровень рождаемости.

Богатое государство берёт на себя обязанности детей, делая детей в семьях ненужными, что и приводик к низкой рождаемости. (Богатое государство само себя...)

конечно не мало зависит и от вероисповедания и от устоев семьи

Это всё - традиции.

Когда семья живет в деревне, на натуральном хозяйстве, иметь десяток детей проще

Проще? Вряд-ли. Но чтоб жить было легче (и чтоб выжить) в старости, пока молод и полон сил, лучше вырастить как можно больше детей.

А в мегаполисе? да на одних школьных поборах можно разориться , и образование дать хочется, и жилье....и все стоит неимоверных порой денег.

Но есть возможность заработать деньги, а в деревне - где заработать?

Конечно можно отменить пенсии, но я голову даю на отсечение, что многие порядюочные, любящие своих родителей дети, рожать тогда вообще перестанут, так как нужно будет не о своих детях думать а стариков содержать.

Т.е. - о своей старости они думать не будут. Так?

а у кого совесть не шибко развита, те их моментом в дома пристарелых сбагрят

Запросто сбагрят, если ты своих детей плохо воспитал. (Учись воспитывать детей у тех, кто жизнь прожил и смог воспитать хороших детей. Бери пример с них.)

если пришлось бы их содержать полностью, то мы врят ли имели бы больше двоих детей.

Раньше в деревенских домах жило три, а то и - четыре поколения. Моя бабушка умерла, когда у нё уже с десяток праправнуков народилось. (А правнуков - вообще - несчесть.)

Все что тут говориться о нацменьшинствах, которые рожают детей, содержат стариков, не женятся на иноземцахи, могут камнями закидать мужчину бросившего жену и детей ради любовницы...

Для них - семья - святое. (Система ценностей такая.) А у нас: "характерами не сошлись!" - этого достаточно, чтоб развестись.

может не стоит их ругать а имеет смысл у них поучиться?

Стои, тоит.

Вот расскажите, у кого какие традиции в семье сохранились?

Я тут - пас. Моих всех истребили. (Одна бабушка выжила.)
Но у нас, я помню, мама делала всё, чтоб я и брат у отца учился всему тому, что отец умеет. Я и сегодня всё умею: от сантехники до нелинейных интегральных уравнений. Но жене ни как не могу донести: её обязанность обеспечить условия, когда я мог бы сыны учить. Она не токмо ничего для этого не делает, но и (нередко) делает всё наоборот. Но, кажется, сын сам понимать стал, что ему у меня учиться нужно. (А учиться есть чему.)

да и есть ли они вообще, хотя бы воскресные обеды всей семьей?

А нет ли книги, в которой бы были собраны все подобнве ноу-хау житейского опыта?

Я считаю, что прежде чем осуждать другие нации нужно у себя восстановить те нужные и добрые традиции и обычии благодаря которым и существовали руссие и удерживали свою страну от захватчиков как экономических так и политических так и демографических.

Учится у других народов нужно - факт? У тех, кто преуспел, нужно учиться тому, что помогает им преуспевать, а у тех народов, что когдато преуспевал, а сегодня - "полный отстой", нужно понять - что их сделало "отстоем", чтоб на те же грабли не наступать.

**Христо** » 18/05/2009, 21:18

по поводу рождаемости несколько факов:
- материнским капиталом пользоваться не дают,
- в 2007 году в Москве Год ребёнка - двали по медальке и 8 тысяч
рублей,
- яслей и детских садов не хватает, вставать в очередь нужно при
рождении, но и это не гарантия, что попадёшь,
- финансирование молочных кухонь в этом году сократили,
- детская беспризорность давно перекрыла цифры начала советской власти и мировых войн,
- детский алкоголизм и преступность естественно тоже.
Эот список можно продолжать ещё долго, но вывод один - геноцид российского народа.

**Ваня** » 18/05/2009, 21:32

Христо писал(а):Эот список можно продолжать ещё долго, но вывод один - геноцид российского народа.

Не думаю, что это - геноцид,. Вряд ли это - преднамеренное, целенаправленное истребление людей.
Мне думается происходит естественное вымирание непреспособленного к новым условиям части населения. Уверен - вымирание постепенно прекоатится, и начнётся рост. (Если пенсии и что-нибудь подобное прекратят платить.)
Правила естественного отбора коммуняки отменили. Они ввели "справедливое" правило: не важно, что ты сделал, чтоб обустроить свою жизнь - жить будешь одинаково со всеми. Это привело к тому, что за 3..4 поколения (за то время, пока коммуняки управляли страной) накопился "баласт", который при старых правилах постепенно и постоянно вымирал.
Вымирает (по большей части) баласт. Вымрут слабые, сильным не нужно будет тащить их за собой. Рождаемость пойдёт в верх. Я в этом уверен.

**Ваня** » 18/05/2009, 21:40

На НТВ сейчас идёт дискуссия "Осторожно - Милиция!"

Анектод в тему:
Пришел получать зарплату (первую) молодой милиционер. Шопотом говорит своему коллеге: "Тут ещё и зарплату платят! А я думал - дали табельное оружие, и - крутись как хочешь."

Отдают Курилы Японии? :shock:

Кто сейчас на конференции