Россия-Белорусия

**Наблюдатель** » 30/05/2009, 18:42

moe писал(а):А "революция роз" и "оранжевая", были бы в любом случае. В "деканате" так решили...

Означает ли это, что вы считаете Януковича победителем в выборах 2004 года? Как я припоминаю ВАШ Верховный Суд - не американский - аннулировал первое голосование. А на повторном была явная победа Ющенко?

**Dimitri** » 30/05/2009, 19:50

VS писал(а):Да, пожалуй... И России будет нанесен очередной геополитический урон, что приведет в последствии к более серьезному противостоянию с НАТО и ЕС... Собственно сейчас это обострение в очередной фазе накала. Весьма неприятная перспектива! Но этого очень долго добиваются и возможно добъются своего.

Когда нет перспективной алтернативы так всегда и получается!

**moe** » 30/05/2009, 19:58

Наблюдатель, без комментариев...

**Geor** » 30/05/2009, 21:07

moe писал(а):Geor, а откуда информация, что белорусский лидер вынашивал планы завладеть российским престолом ?.

Информации нет, каюсь. Хотя об этом говорили и в России и Беларуси.
И если бы его об этом спросили прямо, то ответ скорее всего был бы таким "Ну, если на то будет воля российского и белорусского народов". Речь скорее не о лидерстве в России, а в новом союзе. Хотя что такое новый союз, мы уже говорили. Это та-же Россия, только после сытного обеда.

**Христо** » 30/05/2009, 22:00

Geor писал(а):
moe писал(а):Geor, а откуда информация, что белорусский лидер вынашивал планы завладеть российским престолом ?.

Информации нет, каюсь. Хотя об этом говорили и в России и Беларуси.
И если бы его об этом спросили прямо, то ответ скорее всего был бы таким "Ну, если на то будет воля российского и белорусского народов". Речь скорее не о лидерстве в России, а в новом союзе. Хотя что такое новый союз, мы уже говорили. Это та-же Россия, только после сытного обеда.

да, было такое

**stifen** » 30/05/2009, 22:22

было такое - нельзя было переизбрать путина и лукашенко зондировал - а его на пост президента, пусть формального, новой федерации.

**moe** » 30/05/2009, 23:38

Ну, российская разведка просто отдыхает... Оказывается, что болгары лучше знали, что думал Лукашенко и что не думал...

**Алексей СПб** » 31/05/2009, 00:06

ну у stifen'а это постоянная история. Он всегда знает, когда Россия коварно посягнула на независимость Болгарии, когда Россия Болгарии долги не выплатила, а уж по борьбе с советскими оккупантами лучше специалиста нет. Характер балканский, выдержанный. Стойко отражает нападки от съветски снахини.

**stifen** » 31/05/2009, 07:41

е па така си е .

только насчет сов.снах - зачем в мн.ч. - вроде только одной отражаю. другие - милости просим, очень даже ничего! :oops:

**Христо** » 31/05/2009, 10:53

Алексей СПб писал(а):ну у stifen'а это постоянная история. Он всегда знает, когда Россия коварно посягнула на независимость Болгарии, когда Россия Болгарии долги не выплатила, а уж по борьбе с советскими оккупантами лучше специалиста нет. Характер балканский, выдержанный. Стойко отражает нападки от съветски снахини.

так думать то не надо, пиши в ответ враньё - пусть оппонент голову ломает

**taniya** » 31/05/2009, 11:47

http://www.rosbalt.ru/2009/05/29/644265.html

Вице-премьер также заявил, что кредитная накачка экономики Белоруссии приведет к росту расходов на обслуживание госдолга — ведь только по уже взятым кредитам прирост погашения в 2011 году превысит $1 млрд. «По сути, мы можем столкнуться с неплатежеспособностью белорусского правительства и в целом экономики в связи с недостаточностью ЗВР — возможно, даже в конце этого года или через год», — выдал глава Минфина РФ неутешительный прогноз.

При этом оснований для негативной оценки белорусской финансовой системы у российского министра предостаточно. Уже в начале 2009 года белорусские власти девальвировали национальную валюту на 15%.

В целом белорусские власти так и не провели рыночных реформ, поэтому экономика Белоруссии по сути осталась советской, а управляется она административно-командными методами, усвоенными Александром Лукашенко еще в бытность руководителя колхозом.

«Я предлагал Александру Григорьевичу, и наш президент поддержал, выдать кредит в размере $500 млн в российских рублях, если российские рубли так нужны во взаимных расчетах, но Белоруссия отказалась», — сообщил по итогам встречи в Минске Кудрин.

Российско-белорусские «братские стычки» уже выходят за пределы кабинетов дипломатов и политиков. При этом Александр Лукашенко всегда побеждает — он получает низкие цены на газ и выгодные кредиты из российской казны. В то же время, белорусский президент ничего не делает для дальнейшей интеграции с Россией. Возникает вопрос: неужели Союзное государство создавалось исключительно для поддержания жизнедеятельности экономической и политической утопии в Белоруссии?

может быть правда надоело все Батьке и Белорусию ждут большие перемены?

http://www.kp.ru/daily/24302/496092/

или это очередные-дай конфету?

**Dimitri** » 31/05/2009, 11:54

неужели Союзное государство создавалось исключительно для поддержания жизнедеятельности экономической и политической утопии в Белоруссии?

Брейк: удар ниже пояса, бокс!

**stifen** » 31/05/2009, 13:18

Христо писал(а):
Алексей СПб писал(а):ну у stifen'а это постоянная история. Он всегда знает, когда Россия коварно посягнула на независимость Болгарии, когда Россия Болгарии долги не выплатила, а уж по борьбе с советскими оккупантами лучше специалиста нет. Характер балканский, выдержанный. Стойко отражает нападки от съветски снахини.

так думать то не надо, пиши в ответ враньё - пусть оппонент голову ломает

а лучше всего - стань модератор как христо и закрывай непонятные темы и потирай неугодные ответы - зачем голову ломать да книжки читать - нет темы, нет проблемы. конечно, если думать не можешь - и думать то не надо, - только опонент голову ломать не станет - и так все ясно.

**moe** » 31/05/2009, 20:49

Россия может не дать кредит Беларуси на строительство АЭС?

http://news.tut.by/economics/138635.html

**Geor** » 31/05/2009, 21:36

"Игра затеяна по-крупному, имейте ввиду. Выстоим - будет государство. Не выстоим - сомнут и бесплатно в карман положат..."
Эту метафору А. Лукашенко приводит портал "Белорусские новости".
Аналитики рассуждают, что стоит за фразой Лукашенко "...искать свое счастье в другой части планеты". Способно ли нынешнее руководство, вступив в "Восточное партнерство", провести Беларусь под крыло ЕС - вопрошают те же аналитики.
Очевидно, что отношения Беларуси и России вступают в иную фазу, где жесткий прагматизм возьмет верх. И хотя Россия может себе позволить быть не прагматичной в отношении каких-либо малых государств, но здесь иная ситуация. Беларуси не простят этот реверанс в сторону Запада. Золушка вздумала вдруг явиться на европейский бал, надев наряд с чужого плеча.

**Dimitri** » 31/05/2009, 21:45

Ох, Жора, и огребете же вы по полной! Готовьтесь!

**stifen** » 31/05/2009, 21:51

Христо писал(а):так думать то не надо, пиши в ответ враньё - пусть оппонент голову ломает

христо, христо, твой оппонент не станет голову ломать, а про себе скажеть стихи пушкина, - и не оспаривый глупца, потихонечку улыбнеться и пойдеть дальше. не обольщайсья, друг мой ситный!

**Geor** » 31/05/2009, 22:40

Dimitri писал(а):Ох, Жора, и огребете же вы по полной! Готовьтесь!

К чему готовиться то? К порабощению Россией? Так Вы же сами туда идти советовали не раз. Значит уже не верите в то, что советовали вчера.

**Dimitri** » 31/05/2009, 22:51

В белорусское правительство нужно взять типичного русского политика, вот он-то вам и поможет, как надо договариваться с Россией. А ваши выеживания и меня дрязнят, а уж русских чиновников представляю как выворачивает.

**Geor** » 31/05/2009, 22:57

Dimitri писал(а):В белорусское правительство нужно взять типичного русского политика.

Это как Ивана Сусанина для поляков?

**Dimitri** » 31/05/2009, 23:36

Когда хочешь что-то получить от оппонента, надо говорить на его языке!!!

**Geor** » 01/06/2009, 12:32

Dimitri писал(а):Когда хочешь что-то получить от оппонента, надо говорить на его языке!!!

Весьма разумное утверждение.

**Dimitri** » 01/06/2009, 20:57

Ну, так передайте его по инстанции!

**taniya** » 04/06/2009, 12:03

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ions.shtml

Мишутка разозлился

http://news.mail.ru/politics/2634423

имеет место задержка с созданием новой армии.

А вызвана она, по его словам, особыми позициями Узбекистана и Армении. «Есть несколько расхождений между шестью государствами ОДКБ и Узбекистаном по вопросам функционирования КСОР, — пояснил чиновник. — Армения же настаивает на установлении более конкретных сроков готовности этих сил».

4 февраля лидеры входящих в Организацию Договора о коллективной безопасности стран — России, Узбекистана, Казахстана, Таджикистана, Армении и Белоруссии — согласовали и подписали проект решения о формировании Коллективных сил оперативного реагирования, тем самым придав прежде исключительно политическому союзу еще и военную составляющую. Худшие опасения США и НАТО сбылись — у Североатлантического альянса появился конкурент или «противовес» в регионе Центральной Азии. Основную часть КСОР будут составлять российские военные. Москва готова предоставить воздушно-десантную дивизию и десантно-штурмовую бригаду (около 8 тысяч военнослужащих). Казахстан будет представлен десантно-штурмовой бригадой (до 4 тысяч), остальные союзники ограничатся батальоном, уточняет ИТАР-ТАСС.

может в связи с этим Белоруссия разворачивает скандал?
как обычно решила поднажиться на принятии важных соглашений ничего не давая взамен.
если сейчас Батька гонит своих министров-плакальщиков продавать сахар чайными ложками, то на чем держится бюджет?

да так задраить люки о внут. делах Белоруссии(как это сделал Лукошенко) нужно было суметь :wink:

полное отс-ие оппозиции, никакого недовольства народа, волнений молодежи.
а он (народ) вообще в какую сторону двигаться собирается? пока что ни туда и ни сюда?

может быть Батька всем надоел? его не слышат внутри страны и устали слушать в России ?

Лукашенко предлагает Украине выступать в газовых отношениях с Россией единым фронтом
http://www.newsru.com/finance/23nov2006/lukash.html

Россия вводит пошлину на экспорт нефти в Белоруссию
http://www.newsru.com/finance/12dec2006/belogaz.html

Лукашенко: Россия пока не готова к союзу с Белоруссией
http://www.newsru.com/world/29sep2006/mosminsk.html

**moe** » 04/06/2009, 12:30

Или, например, такое мнение:
http://www.actualcomment.ru/news/3206.html

Комментирует:
Михаил Хазин
президент компании экономического консультирования "Неокон"

В отношениях России и Белоруссии можно привести такую аналогию: "У вас есть братья и сёстры? Если у них будут проблемы, вы их будете поддерживать?" Таким образом, вопрос, зачем нам нужно сотрудничество - снимается. Но когда братья и сёстры начинают орать, что они самые крутые, а вы ублюдки, тогда с ними надо разговаривать чуть-чуть осторожнее, как сейчас с Украиной.

При этом надо совершенно чётко понимать, что системно и стратегически мы должны расширять сферу нашего экономического влияния. Единственный способ для этого – некоторые взаимные торговые экономические отношения.

Другое дело, что надо выстраивать некую системность, а с системностью у нас плохо. Китайские товары мы пускаем на свою территорию без пошлины, а белорусские не пускаем. Как-то глупо. Давайте одно из двух – или пускать и белорусские товары, или прежде, чем закрывать дорогу белорусским товарам, закрывать и китайским. Надо совершенно чётко ставить этот вопрос.

Наша осторожность в отношениях с Минском вызвана колоссальным давлением Запада или конкретных должностных лиц России, смысл которого – оставить Россию без союзников.

**WoodyWoodpecker** » 04/06/2009, 12:33

Вообще распространенное в РФ мнение, что в Беларуси обожают русских и Россию-очень преувеличенно. Большинство беларусов, как мне показалось, достаточно равнодушно или даже прохладно реагируют на слово ''Россия'', а при слове ''союзное государство'' у них буквально сводит лицо.
Они опасаются, вполне справедливо, что при дальнейшей интеграции, Беларусь превратится в такую же криминальную, олигархическую помойку, как Россия. Беларусы к капитализму не готовы. У нух там стабильность и порядок.
Страна их вполне развита, во всяком случае, гораздо более развита, чем некоторые новоиспеченные члены ЕС. Да, показуха там есть, нбо когда я спросил своих знакомых беларусов, что плохого в хороших дорогах, чистых улицах, покрашенных домах и повсеместной ухоженности и порядке, они сразу замолчали.
На мой взгляд в Беларуси минус только один: пока еще низкие зарплаты ( они там такие же, как в БГ), хотя имея ввиду, что там все дешевле в полтора раза, чем в Болгарии, все не так страшно.
По сравнению в Болгарией Беларусь-просто процветает. А демократии там намного больше, чем в Болгарии, где везде только демагогия, ложь, цинизм, криминал и мафия, срощенная с властью.

**ANN-2** » 04/06/2009, 12:39

А мне не нравится колхозно хамский тон Лукашенко в сторону России....

**taniya** » 04/06/2009, 12:46

WoodyWoodpecker писал(а):
Вообще распространенное в РФ мнение, что в Беларуси обожают русских и Россию-очень преувеличенно. Большинство беларусов, как мне показалось, достаточно равнодушно или даже прохладно реагируют на слово ''Россия'', а при слове ''союзное государство'' у них буквально сводит лицо.
Они опасаются, вполне справедливо, что при дальнейшей интеграции, Беларусь превратится в такую же криминальную, олигархическую помойку, как Россия.

охотно верю

Беларусы к капитализму не готовы. У нух там стабильность и порядок.

а как собираются интегрироваться в экон.зоны Европы?

Страна их вполне развита, во всяком случае, гораздо более развита, чем некоторые новоиспеченные члены ЕС.

ухоженна или развита технически и прмышленно?

По сравнению в Болгарией Беларусь-просто процветает. А демократии там намного больше

.

это вы серьезно? в чем?

**Dimitri** » 04/06/2009, 12:53

Оставьте птису в покое!

**WoodyWoodpecker** » 04/06/2009, 13:29

Мне тоже не нравится Лукашенко, но будем справедливы-человек сумел всех построить и навести порядок, чистоту и заставить людей работать. Но еще больше я ненавижу болгарских политиков и ченовников. И если честно, я вообще сомневаюсь в их умственной и психической адекватности. Их цинизм вообще безграничен, им вообще нет дела до людей. Уровень коррупции и криминала в Болгарии шокирует, и не надо говорить, что в России хуже.
А уж лгут они....ну слов нет.

**taniya** » 04/06/2009, 15:10

moe писал(а):Или, например, такое мнение:

При этом надо совершенно чётко понимать, что системно и стратегически мы должны расширять сферу нашего экономического влияния. Единственный способ для этого – некоторые взаимные торговые экономические отношения.

Другое дело, что надо выстраивать некую системность, а с системностью у нас плохо. Китайские товары мы пускаем на свою территорию без пошлины, а белорусские не пускаем. Как-то глупо. Давайте одно из двух – или пускать и белорусские товары, или прежде, чем закрывать дорогу белорусским товарам, закрывать и китайским. Надо совершенно чётко ставить этот вопрос.

Наша осторожность в отношениях с Минском вызвана колоссальным давлением Запада или конкретных должностных лиц России, смысл которого – оставить Россию без союзников.

я не поняла смысл высказанного :oops:

**ANN-2** » 04/06/2009, 15:14

А какая польза от союзника в лице Лукашенко? Лучше уж без него...

**taniya** » 04/06/2009, 15:38

ANN-2 писал(а):А какая польза от союзника в лице Лукашенко? Лучше уж без него...

а кто там вместо него? одна голова,одна партия.
допустим- с Россией им больше не по-дороге,а с кем тогда? а кто возглавит вместо?
на мировой арене до последнего времени их не было ни слышно и ни видно,но теперь Европа улыбнулась,
по-кредитам расплачиваться нужно,денег в казне совсем чуть-чуть.

меня удивила картина-упитаные мужья сидят и озабоченно слушают бредовый разнос Батьки

и это повторяется каждые год-два

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B22CA ... 14F%7D.uif

"Я говорю не просто на эмоциональной волне, а с пониманием того, что в последние годы, особенно в последние месяцы, пошел активный процесс формирования нового таможенного соглашения, союза между Россией, Белоруссией, Казахстаном. Я не исключаю того, что в какой-то точке эти два процесса могут стать прямой альтернативой. Понятно, что если возникает новый таможенный союз, то Россия юридически перестает быть переговорщиком, то есть, в ВТО появится новая сторона в переговорах и непонятно, насколько долго процесс отодвинется", - сказал А.Чубай.

**moe** » 05/06/2009, 10:45

Интервью Александра Лукашенко российским СМИ :

Белорусская версия:
http://news.tut.by/politics/139094.html

Российская версия:
http://news.tut.by/politics/139097.html

VS » 05/06/2009, 15:30

тут одна интересная фишка есть, но нам она неизвестна... Лукашенко утверждает, мол чаяния белоруского народа устремлены в ЕС... ХЗ!
Им виднее... М.б. кто подскажет - куда они устремлены?

**ANN-2** » 05/06/2009, 15:35

VS писал(а):тут одна интересная фишка есть, но нам она неизвестна... Лукашенко утверждает, мол чаяния белоруского народа устремлены в ЕС... ХЗ!
Им виднее... М.б. кто подскажет - куда они устремлены?

Наверное надеется, что в ЕС его тракторы влет раскупать будут... и денег ему отваливать станут сколько попросит...

и при этом ничего с него взамен не потребуют... :roll:

VS » 05/06/2009, 17:41

На самом деле понятно, что бабок критически не хватает и вариантов почти нет, осталось подсесть на "дружественные кредиты":
"Самое главное - мы получаем доступ к нормальным ресурсам Всемирного банка, Банка реконструкции и развития, Международного валютного фонда... Мы получаем возможность заимствовать в банках, в которых вы заимствуете на Западе. И мы уже получили, вы знаете, и от МВФ кредит, который в несколько раз (в несколько раз!) выгодней, чем от нашей братской России".

Я бы сказал лично от себя, что ряд замечаний фактически говорят о том, что батька сошел с резьбы, речи о союзном государстве пожалуй нет, чтобы он не говорил... Думаю что при нем нам улучшения не видать! Абзац... Спасибо moe за ссылку на текст, было очень познавательно.

**Христо** » 05/06/2009, 17:55

ANN-2 писал(а):Наверное надеется, что в ЕС его тракторы влет раскупать будут... и денег ему отваливать станут сколько попросит... и при этом ничего с него взамен не потребуют...

и трактора эти и их порожденное извращение "Бычок" :twisted:

.
или может он думает, что Гаагский трибунал не про него?

**oljusik** » 05/06/2009, 18:00

VS писал(а):Лукашенко утверждает, мол чаяния белоруского народа устремлены в ЕС..

Столько прикольных президентов в наше историческое время! и каждый со своей "программой"!

**moe** » 05/06/2009, 18:53

В продолжение темы:
http://news.tut.by/politics/139169.html

Россия-Белорусия

Кто сейчас на конференции