Реальные и придуманные конфликты

**ANN-2** » 04/01/2010, 15:50

А по-моему все справедливо. Если энергоносители экспортируются для Беларуси для внутренних нужд, то пошлина не взымается, ну а если на реэкспорт.... то будте любезны, платите по тарифу! :idea:

**lalala** » 04/01/2010, 16:38

Geor писал(а):Речь сейчас идет о нефти. Причем не о цене на нее, а о таможенной пошлине при транспортировке нефти на территорию Беларуси для ее переработки на двух НПЗ. Но Беларусь, Казахстан и Россия образовали Таможенный союз, в котором перемещаемые товары не облагаются пошлинами.
товары, перемещаемые внутри этих республик

Кстати, продукты переработки нефти (бензин, соляра) идут назад в Россию без всяких пошлин. Так кто непоследователен?
всё последовательно - опять-таки между 3мя республиками

Вся загвоздка в том, что переработанную нефть Беларусь продает и на Запад
продаёт непереработанную нефть и на этом делает деньги, которые не принадлежат ни "папеколи" ни республике

с определенной выгодой для себя. СССР построил два этих нефтеперерабатывающих гиганта в Мозыре и Новополоцке на транзитном пути на Запад. Так Беларуси повезло, что она занимает выгодное стратегическое положение. Мы и используем этот шанс.
вот и используйте, но не воруйте. А покупайте, как все, платите, как все за то, что перепродаёте на Запад...ваши внутренние нужды покрываются по обычной для Беларуси цене, не надо плакать!
СССР распался. России достались нефтяные и газовые скважины в том числе и город Лангепас, выстроенный белорусами.
мамадарагая, белорусы выстроили за свои деньги, своими силами, не взявши ни копейки из буджета СССР?! как вы хорошо помните то, где поучаствовали..А вот русские строили Минск после войны, пора вернуть - чего-там, всё отстраивали на деньги СССР, строили в основном русские( пока белорусы самовоспроизвелись)...пора вернуть!!

А Беларуси остался транзит и нефтепереработка. Вот и вынашивает постоянно планы российский крупный бизнес о приватизации НПЗ и транзита. Но кто отдаст дойную корову? Украине достался Крым от СССР, кому то еще что-то. России осталось большинство ресурсов. Нас хотят лишить преимуществ,
каких? Получать прибыли из того, что вам не принадлежит? перепродавая? сами сможем, помошники не нужны....
и это очевидно.

**Geor** » 04/01/2010, 17:39

Давно заметил одну тенденцию. Те русские, которые волей судьбы оказались за границей и испытывая какой то комплекс вины перед родиной стараются восполнить свое отсутствие излишней ревностной реакцией, обсуждая взаимоотношения России с миром. Виноваты все, но не Россия.
Совершенно обратная картина на внутренних российских форума. Большинство ругают российское руководство, считают их меры излишними, портящими имидж России.
Сейчас разгорелась "нефтяная война", а сколько их было. Россия стремится к каким то объединительным структурам - СНГ, Союз России и Беларуси, ЕврАзэс, Таможенный союз, военный союз и т. д. и в тоже время выкручивает руки союзникам, пытаясь задавить их экономически. И то, как поступает она с Беларусью, самой толерантной к России, о многом говорит.
Многие считают решения российского руководства относительно взимания пошлин на сырую нефть продиктованы исключительно политикой, так как экономический эффект от этих затей не столь значителен для России.

VS » 04/01/2010, 20:16

Geor
Про русских за границй думаю что вы усложняете... Просто оттуда многое лучше видно, и понятнее все тоже. Не по наслышке...

**Вяра** » 04/01/2010, 20:37

Geor писал(а): Но кто отдаст дойную корову? Украине достался Крым от СССР, кому то еще что-то. России осталось большинство ресурсов. Нас хотят лишить преимуществ, и это очевидно.

После драки кулаками не машут, не надо было отделяться, сейчас бы и у Вас нефть была бы. На сколько я знаю никто никого из состава СССР не гнал, хорошо что хоть заводы перерабатывающие остались, а то ведь могли бы их взарвать "так не даставайся же ты никому" К стати а почему все долги СССР России достались, не знаете?
Я не в коем случае не оправдываю действие правительства, просто уже тошно про эту дележку слушать. Прокакала Россия Крым, ну что же тепрь делать, не начинать же войну и не отнимать обратно, отделилась Белорусь, а как жить без нефти и газа не подумала, ну что же тепрь делать, придется платить как все. Вон Литва АЭС отключила и тарифы на 40% на электричество повысила, только ради того что бы из ЕС не выперли, а Белорусь с Украиной не хотят платить как все осткльные, что бы оставаться независимыми. Как то это не правельно однако. Вот в данной ситуации я считаю что правельно Путин не дает из России дойную корову делать, одно дело приятелю продать по дешевле, помоч так сказать в трудный периуд и совсем другое, когда этот приятель, потом товар за твоей спиной в тридорога перепродает, уводя постоянных клиентов...

**Наблюдатель** » 04/01/2010, 20:52

Вот и конец единной таможеной зоной.

Россия прекратила поставки нефти на белорусские НПЗ
03.01.2010 20:33

Россия прекратила поставки нефти белорусским нефтеперерабатывающим заводам.

Об этом сообщает «Lenta» со ссылкой на источники Reuters - двух трейдеров неназванных российских нефтяных компаний.

По данным агентства, на транзите нефти в Европу это пока не сказалось. Источники Reuters заявили, что на двух белорусских НПЗ - Нафтан и Мозырь - запасов нефти хватит примерно на неделю. Как заявил один из собеседников агентства, когда 4 января в Белоруссии закончатся каникулы, президент Александр Лукашенко "вернется и решит, что делать".

Остановка поставок произошла после того, как Россия и Белоруссия не смогли договориться о новом контракте. По данным Reuters, в ответ на требование 100-процентной оплаты таможенных платежей Минск угрожает поднять плату за транзит российской нефти в Европу до 45 долларов за тонну. Кроме того, как заявил "Интерфаксу" близкий к переговорам белорусский источник, в Минске считают бессмысленным участие Белоруссии в Таможенном союзе в случае сохранения российских экспортных пошлин на нефть.

**Geor** » 04/01/2010, 22:00

Вяра писал(а):После драки кулаками не машут, не надо было отделяться, сейчас бы и у Вас нефть была бы. На сколько я знаю никто никого из состава СССР не гнал,

Когда это Беларусь отделилась и от кого? Напомню вам, мадам, что составной частью России Беларусь в 90-е годы прошлого столетия не была. Беларусь, как и Россия, была одной из республик СССР. И Беларусь не виновата в развале СССР. Или вы считаете что виновата в развале Беловежская пуща? Продолжайте считать. Забыли про путч и Ново-Огарево. И неужели вы считаете, что Беларусь должна была остаться в СССР, когда Россия первая из него вышла? Да и Компартия была низложена. Нужно было предотвратить хаос.
Вы забыли, что Беларусь стала центром нового союза - Минск стал столицей СНГ. Почему распался СССР и почему СНГ не стал эффективной организацией - отдельные темы. Все правильно - скважины и месторождения остались у России и нахер было создавать новый Союз и делиться с соседями. Тут и кинулись новые русские к дележке и рейдерскому захвату ресурсов. И не достались эти ресурсы не только мне, но и вам Вяра. Когда все растащили олигархи, тут и пробудилось вдруг имперское сознание и желание вновь объединять и давить. На Украине привлекает Крым с Севастополем и Донбасс, в Беларуси - газонефтяные магистрали и НПЗ, где то еще что-то. Почему бы не захватить. И только Павел Бородин - секретарь Союза Беларуси и России вещает сказочки о едином братском народе, и что вот вот наступит всеобщее благоденствие. Не наступит! Мы - разные государства со своими интересами. И ошибка нашего руководства в том, что оно верило в эту сказку, или делало вид, что верило. Нужно договариваться на взаимной выгоде.
А создание Таможенного союза - очередная фикция. Он не будет работать. Каждый будет использовать его по собственному усмотрению, и Россия первая будет нарушать, как только учует, что выгода не у нее.

VS » 04/01/2010, 22:12

Фикция или нет покажет время. А пока надо всем людьми и добрыми соседями остваться. И все...
Времена сверхтяжелые грядут и уже тяжелые. Увеличивают нагрузку на бизнес в РФ. особенно с 2011-го... И что в этих условиях "подарки дарить" по прежнему ? Один хрен мы не решаем ничего, так что нам лично делить и нечего!

**master7** » 04/01/2010, 22:21

VS писал(а):Фикция или нет покажет время. А пока надо всем людьми и добрыми соседями остваться. И все...
Времена сверхтяжелые грядут и уже тяжелые. Увеличивают нагрузку на бизнес в РФ. особенно с 2011-го... И что в этих условиях "подарки дарить" по прежнему ? Один хрен мы не решаем ничего, так что нам лично делить и нечего!

От трех лет до сих пор я такую дружелюбную политическую дискусию не видел. Браво! Форум прогресирует

.

**lalala** » 04/01/2010, 22:47

Цена на нефть WTI преодолела отметку $80 за баррель

http://energyland.ru/news-show-tek-neftegaz-38549

Конфликт России и Белоруссии поднял мировые цены на нефть. Фьючерсы на нефть WTI на торгах в Нью-Йорке преодолели отметку в 80 долларов за баррель, прибавив более 50 центов к показателю по итогам последней сессии прошлого года.

Как отмечает агентство "Франс Пресс", рост цен на нефть связан с нефтяным конфликтом между Россией и Белоруссией.

**Geor** » 04/01/2010, 23:01

lalala писал(а):Цена на нефть WTI преодолела отметку $80 за баррель

http://energyland.ru/news-show-tek-neftegaz-38549

Конфликт России и Белоруссии поднял мировые цены на нефть. Фьючерсы на нефть WTI на торгах в Нью-Йорке преодолели отметку в 80 долларов за баррель, прибавив более 50 центов к показателю по итогам последней сессии прошлого года.
.

Вот теперь пусть и Беларусь потребует свою долю от возросшей цены. Как-никак, а участница этого скандала или спланированной операции

Вот бы еще евро обвалили, а то жутко стал дорогим у нас.

**Dimitri** » 04/01/2010, 23:07

Ну так, Геор, во всех нормальных странах давно евро в цене, а вы все на "зеленый " ставку делали...

**Вяра** » 04/01/2010, 23:45

Geor писал(а):
Вяра писал(а):После драки кулаками не машут, не надо было отделяться, сейчас бы и у Вас нефть была бы. На сколько я знаю никто никого из состава СССР не гнал,

Когда это Беларусь отделилась и от кого? Напомню вам, мадам, что составной частью России Беларусь в 90-е годы прошлого столетия не была..

Я Вам честно скажу, мне в принципе пофигу есть у Вас там нефть в Белоруси или нет, я и в России то ее не вижу, замерзают люди в домах, не могут отапить военные части, дети мерзнут, дорожает комуналка, проезд, бензин стоит не на много дешевле чем в тех странах куда его из России поставляют, а тут еще и Белоруские парубки со своими притензиями и нелепыми обидами, что у них мол нефти нет, ну и что? У меня губы тоньше чем у Анджелины Джоули, так мне что, теперь ей притензии предъявлять что ли? Наши нахапали себе нефтедолларов уж и не знают наверное в какое место их себе засунуть, теперь и ваших мошенников, к власти примазаных, кормить? а так, есть хоть малая надежда что и о своем народе алигархи российские подумают. Я вот собственно по какому поводу на вас "наехала"

**Geor** » 04/01/2010, 23:54

Вяра писал(а): У меня губы тоньше чем у Анджелины Джоули, есть хоть малая надежда что и о своем народе алигархи российские подумают.

У вас раньше попа вырастет, как у Дженифер Лопес, чем олигархи о народе подумают

**Dimitri** » 05/01/2010, 00:11

Геор, а с каких это пор, вы насчет женских поп знаете толк...?!

**Вяра** » 05/01/2010, 00:12

Geor писал(а):
Вяра писал(а): У меня губы тоньше чем у Анджелины Джоули, есть хоть малая надежда что и о своем народе алигархи российские подумают.

У вас раньше попа вырастет, как у Дженифер Лопес, чем олигархи о народе подумают

ну по крайней мере российские алигархи они нам как родные, а Ваших кормить не нанимались :lol:

можно подумать что если Россия начнет газ подешевле поставлять в Белорусь у Вас комуналка подешевеет, да не в жисть, просто маржу Ваши положат в свой карман, так уж пусть наши кладут, то же некая гордость за страну - долларовые мелионеры, сами с голой ж..ой, зато у нас долоровых мелионеров больше чем у Вас :lol:

**Наблюдатель** » 05/01/2010, 01:04

Мне интересно, что такое производят эти миллиардеры, что их так много? "Родину" продают?

2008

Россия занимает второе место в мире по числу долларовых миллиардеров после США. За прошедший год количество долларовых миллиардеров в России увеличилось почти вдвое: с 61 до 101 человека. В Германии, идущей на третьем месте, около 60 долларовых миллиардеров. Рейтинг самых богатых людей России опубликован в журнале «Финанс».

**lina47** » 05/01/2010, 10:16

Geor писал(а):
lalala писал(а):Цена на нефть WTI преодолела отметку $80 за баррель

http://energyland.ru/news-show-tek-neftegaz-38549

Конфликт России и Белоруссии поднял мировые цены на нефть. Фьючерсы на нефть WTI на торгах в Нью-Йорке преодолели отметку в 80 долларов за баррель, прибавив более 50 центов к показателю по итогам последней сессии прошлого года.
.

Вот теперь пусть и Беларусь потребует свою долю от возросшей цены. Как-никак, а участница этого скандала или спланированной операции Вот бы еще евро обвалили, а то жутко стал дорогим у нас.

Geor оставьте евро в покое!! :lol:

Если еще что-то хочется обвалить - сосредоточтесь на своих зайчиках.

Мы не против! :lol:

**Geor** » 05/01/2010, 11:11

Во поперли "доброжелатели" из-за бугра. Считать недополученную прибыль, положить ее в карман олигархам и испытывать гордость за страну. :shock:

Вяра, может эту маржу вы отдадите тем россиянам, которые не могут себе позволить отдыхать и поправлять здоровье, там, где можете вы, а приезжают в Беларусь тысячами из-за все еще низких цен, и молящих о том, чтобы эти цены не выросли.
Вы больше знаете об Абрамовиче, его очередной пассии Жуковой и покупке острова, и гордитесь этой надводной частью айсберга. Продолжайте гордиться! Может на вас обратят внимание с этой верхушки. :lol:

**Geor** » 05/01/2010, 11:15

lina47 писал(а):Geor оставьте евро в покое!! Если еще что-то хочется обвалить - сосредоточтесь на своих зайчиках. Мы не против!

Я знаю, что не против, и желаете этого. Но мы не любители бежать вперед. Только после вас. :lol:

**Вяра** » 05/01/2010, 12:00

Geor писал(а):Во поперли "доброжелатели" из-за бугра. Считать недополученную прибыль, положить ее в карман олигархам и испытывать гордость за страну.
Вяра, может эту маржу вы отдадите тем россиянам, которые не могут себе позволить отдыхать и поправлять здоровье, там, где можете вы..

да вы что там, совсем юмора не понимаете? К стати я бы отдала, себе бы хапнула малую толику, чисто на старость что бы хватило, пару лямв мне достаточно, а остальное отдала бы (легче верблюду пролезть сквосзь игольное ушко чем богатому попасть в рай). Прото мне удевительно что Вы так рубаху рвете на груди, все равно не вам не мне ничего с этой нефти не перепадет, хоть бесплатно ее будут в Белорусь поставлять хоть в тридорога. Я вообще не понимаю почему все так бурно реагируют когда нефть дорожает/дешевеет, можно подумать что с этих денег им хоть что то перепадет как жителям эмиратов, где с каждого прожданого барыля малая толика перечисляется на счета граждан этих Эмиратов...Ну я еще понимаю когда Амеры радуются подорожанию Российской нефти, мы как ни как с этих денег их экономику подпитываем, а нам то что за радость (нам это простым людям не стоящим у кормушки). Ну стали жить малость получше со времен Ельцина, раза может в 2-3 получше, а нефть подорожала в 10 раз... где разница????

**ANN-2** » 05/01/2010, 12:04

Geor писал(а):Давно заметил одну тенденцию. Те русские, которые волей судьбы оказались за границей и испытывая какой то комплекс вины перед родиной стараются восполнить свое отсутствие излишней ревностной реакцией, обсуждая взаимоотношения России с миром. Виноваты все, но не Россия.
Совершенно обратная картина на внутренних российских форума. Большинство ругают российское руководство, считают их меры излишними, портящими имидж России.
Сейчас разгорелась "нефтяная война", а сколько их было. Россия стремится к каким то объединительным структурам - СНГ, Союз России и Беларуси, ЕврАзэс, Таможенный союз, военный союз и т. д. и в тоже время выкручивает руки союзникам, пытаясь задавить их экономически. И то, как поступает она с Беларусью, самой толерантной к России, о многом говорит.
Многие считают решения российского руководства относительно взимания пошлин на сырую нефть продиктованы исключительно политикой, так как экономический эффект от этих затей не столь значителен для России.

Сударь! А вы, должно быть испытываете комплекс вины к Белоруси, ежели так тендециозно и неуморимо демонстрируете перед нами с пеной у рта излишнюю ревностную реакцию при обсуждении отношений Белоруси с Россией и всем миром? Ась? :roll:

**Geor** » 05/01/2010, 12:24

вяра, юмор я понимаю, но его на булку не намажешь

что касается конфликта, то, думаю, решат как всегда. Беларусь выступает в этой череде конфликтов в роли попрошайки или бедной родственницы. По крайней мере так выглядит со стороны, и все наблюдают лишь внешнюю сторону, где Россия в очередной раз выступает в роли покровительницы. Нужен ей этот имидж - ради бога, подыграем. Мы зря отдали столько времени на СНГ и Союз РБ и РФ. Нужно было реформироваться давно и эти упреки в нахлебничестве, которые я постоянно слышу здесь и на других форумах прекратились бы. Нужно было искать пути сближения с НАТО и Евросоюзом. Как вы думаете, почему все туда бегут, хотя и не так уж и сладко там? :?:

**Geor** » 05/01/2010, 12:37

ANN-2 писал(а):Сударь! А вы, должно быть испытываете комплекс вины к Белоруси, ежели так тендециозно и неуморимо демонстрируете перед нами с пеной у рта излишнюю ревностную реакцию при обсуждении отношений Белоруси с Россией и всем миром? Ась?

У меня нет комплекса вины перед Беларусью. Я живу и работаю здесь. Знаю и вижу больше, чем вы, живущие за границей и мыслящие стереотипно. Мнение среднестатистического россиянина, живущего у себя дома, всегда будет отличаться от мнения эмигранта. Вы ведь многие проблемы своей шкурой не чувствуете, у вас климат иной. :lol:

**ANN-2** » 05/01/2010, 12:39

Geor писал(а):
У меня нет комплекса вины перед Беларусью. Я живу и работаю здесь. Знаю и вижу больше, чем вы, живущие за границей и мыслящие стереотипно. Мнение среднестатистического россиянина, живущего у себя дома, всегда будет отличаться от мнения эмигранта. Вы ведь многие проблемы своей шкурой не чувствуете, у вас климат иной.

И этож надо! :shock:

Какой прозорливый! Спит и видит! :idea:

**Вяра** » 05/01/2010, 12:43

Geor писал(а):....и все наблюдают лишь внешнюю сторону, где Россия в очередной раз выступает в роли покровительницы. ...

ну мне не кажется что Россия выступает в качестве покровителя, скорее как самодура, из серии "моя каза, хочу е... хочу продам" и помоему она наоборот пытается всеми силами избавится от тех отношений которые были, менять самолеты на бананы, или нефть на молоко себе в убыток лиш бы поддержать имедж богатого и безрассудно щедрого соседа, не хочет друзей покупать, хочет перейти на рыночные взяимоотношения. Жаль просто дружить пока не могут научиться (ну или не себе, в смысле не российским людям, а себе в смысле лично алигархам. Им не нужно молоко им нужны деньги). Я в принципе Вас понимаю, столько лет за дарма получать Российские ресурсы и тут на тебе - рыночные отношения.
У меня как то родственик на "недельку" остановился, полгода его выпереть не могли, он в Москву и жену перетащил и дочку в институт, и столовался и жил на халяву. мама все нас уговаривала, что мол нельзя выгнать, родственник как ни как... короче когда я не выдержала и высказала что мол халява закончилась, мне своих детей кормить надо, и или плати за аренду комнаты в нашей квартире и сам продукты покупай, или досвидания....прям он так весь разобиделся, куда там, всем жаловаться начал кака я злая и жадная... в общем пришлось ему бедолаге на работу идти, и жену на работу отправлять, снял жилье, ничего с голоду не умер...даже поднялся малость в Москве, машину купил. Может и Белоруси это повышение цен на пользу пойдет, то же работать начнете а не только....

**Geor** » 05/01/2010, 13:23

Вяра. Маленькая поправочка. Беларусь покупала у России энергоносители вовсе не задаром, просто Россия имела от Беларуси меньшую прибыль, чем могла бы иметь. Но ведь и российские крупные военные объекты, как база ВМФ и другие расположены не в Польше и в Германии а у нас. А общие границы. Вы себе представляете западную границу? Россия и сама не желала бы выставить максимальную цену для Беларуси. Этим бы она сказала Беларуси - ты такая же, как Германия, Литва и Польша. Прочь союзнические отношения! Ведь и создаются эти межгосударственные союзы, чтобы их члены имели преференции. Россия их по-прежнему создает, хотя ей вроде не нужно. Для чего тогда?
ваш пример с родственником не совсем корректен к данной ситуации. Ведь он не вымогал у вас ресурсы, а занимал жилплощадь. Земля у Беларуси, слава богу, своя и больше нам не надо. Или и тут есть вопросы? Ресурсы надо покупать. И тут я приведу пример. Мне понадобится ведро яблок. Сосед по лесничной площадке мне их просто даст, и деньги не захочет взять. В соседнем доме я это ведро уже куплю, но за низкую цену, так как меня знают и для своего ставить цену рынка неприлично. Незнакомый на рынке мне продаст подороже и т. д. Мы не хотим ничего даром от самых близких соседей. Тем более, что это развращает и не способствует саморазвитию, как вы об этом сказали.

**Dimitri** » 05/01/2010, 16:45

А, по-моему, Геор делает успешные выводы, но беда в том, что они приведут его в конце концов к трагическим умозаключением. Все эти "игры" в ельцинские времена у Беларусии была отсрочка для выработки другой нац.стратегии, которую мог осилить лишь талантливый политик, а не управленец в масштабе директора совхоза. Дальше того "развития" что было, более не будет, т.к. всему дурному бывает конец.
Ну, Геор, так в чем же была ваша уникальность экономического чуда????.. Вы думаете, кто-то в него верил?! Все только спокойно ждали, когда вы уже наконец-то сядете на попу и признаете свой блеф, за который, кстати, вы еще очень долго будете иметь неприятности. Поэтому, больше не спрашивайте: Почему?...ладно.

**lina47** » 05/01/2010, 17:23

Geor!Надеюсь, вы не будете отрицать, что маржа от разницы цены на нефть шла не в казну Беларуси, а в фонд вашего батьки, который вам подачки из него выдает? То на ледовый дворец, то еще на что-нибудь, если сочтет нужным. Нефть и газ берет у нас по одной цене- а своему народу продает с наваром. Вот и не может пережить, что доход станет меньше. А вы о его доходах печетесь?

**Geor** » 05/01/2010, 19:11

lina47 писал(а):Geor!Надеюсь, вы не будете отрицать, что маржа от разницы цены на нефть шла не в казну Беларуси, а в фонд вашего батьки, который вам подачки из него выдает? То на ледовый дворец, то еще на что-нибудь, если сочтет нужным. Нефть и газ берет у нас по одной цене- а своему народу продает с наваром. Вот и не может пережить, что доход станет меньше. А вы о его доходах печетесь?

Уж лучше подачка на Ледовый дворец, чем на "Челси" и остров для любовницы. Кстати, Ледовым дворцом в Бобруйске активно пользуются россияне отдыхающие в двух Бобруйских санаториях _ "Шинник" и им. Ленина (сам лично читал в отзывах) А выстроенный горнолыжный курорт "Силичи" по образцу альпийского курорта тоже пользуется успехом у москвичей и соседних с Беларусью областей. Наш батя сначало сам накатается в хоккей, а потом народу отдаст - катайтесь и оздаравливайтесь. А насчет доходов президента нет никаких сведениий. впрочем, как и о доходах российских правителей. Так что вся маржа оседает в стране.

Дмитрий. Как я понял, вы застали в Беларуси времена экономического чуда. Так где благодарность? Или вы уже пожинаете плоды болгарского экономического чуда? Кто больше?

**Dimitri** » 05/01/2010, 20:56

Еще в начале девяностых, когда, по силе обстоятельств - условий договора, мне довелось пережить критические времена энергетического и экономического кризиса - в лучших отелях Болгарии, даже тогда, меня не покидала мысль: что все это временно и дело случая, но, никак не моя заслуга в заранее предполагаемых форсмажорах. Меня всячески угнетало,что за окном холод и темень, а я довольствуюсь дармовым теплом, уютом и сервисом....
А теперь скажите мне, разве до вас всех - граждан Беларусии не доходила элементарная мысль: что все ваши достижения надуманы, или искусственно созданы, в крайнем случаи никчемны и ничего общего с реальностью не имеют?!

И, слава Богу, что меня не было на "вашем пиру" в те времена фальши и лжи.

**Вяра** » 05/01/2010, 21:30

Geor писал(а):.... Кстати, Ледовым дворцом в Бобруйске активно пользуются россияне отдыхающие в двух Бобруйских санаториях _ "Шинник" и им. Ленина (сам лично читал в отзывах) А выстроенный горнолыжный курорт "Силичи" по образцу альпийского курорта тоже пользуется успехом у москвичей и соседних с Беларусью областей. Наш батя сначало сам накатается в хоккей, а потом народу отдаст - катайтесь и оздаравливайтесь. А насчет доходов президента нет никаких сведениий. впрочем, как и о доходах российских правителей. Так что вся маржа оседает в стране....

ощущение ДЕ ЖА ВЮ, вы под ником Ваня, он же Кацап, никогда на этом форуме не выступали? у него евреи во всем виноваты, у Вас Россия, у него то же президент "все для народа", и раз за руку не словили, значит не вор, тьлко забыл болезный, что ловить что Российского что Белорусского президента НЕКОМУ :cry:

не в Вашей не в нашей стране НЕТ апозиции, хотя в Минске помнится попробывали. Ну и чем закончилось?

**lalala** » 06/01/2010, 00:47

Geor писал(а):вяра, юмор я понимаю, но его на булку не намажешь
что касается конфликта, то, думаю, решат как всегда. Беларусь выступает в этой череде конфликтов в роли попрошайки или бедной родственницы. По крайней мере так выглядит со стороны, и все наблюдают лишь внешнюю сторону, где Россия в очередной раз выступает в роли покровительницы. Нужен ей этот имидж - ради бога, подыграем. Мы зря отдали столько времени на СНГ и Союз РБ и РФ. Нужно было реформироваться давно и эти упреки в нахлебничестве, которые я постоянно слышу здесь и на других форумах прекратились бы. Нужно было искать пути сближения с НАТО и Евросоюзом. Как вы думаете, почему все туда бегут, хотя и не так уж и сладко там?

Беларусь в основном не покупает СЫРУЮ нефть, у неё нет денег

;она получает от российских нефтянников её(нефть) на давальческих условиях,перерабатывает,отдаёт готовые нефтепродукты российским фирмам и получает в оплату переработки нефтeпродукты,которыe экспортирует.
Такая схема не устраивает РФ,т.к с российских НПЗ уходят объёмы переработки,т.е сокращаются налоговые поступления в бюджет РФ и Беларусь превращается в нефтяной оффшор по уходу от оплаты экспортных пошлин.Цель России одна: строгий пошлинный контроль давальческой нефти или покупка российской фирмой белорусских НПЗ,опять же для контроля.

**Geor** » 06/01/2010, 01:42

Dimitri писал(а):
все ваши достижения надуманы, или искусственно созданы, в крайнем случаи никчемны и ничего общего с реальностью не имеют?!

и природа в Беларуси искусственная, и за белорусов трудятся марсиане, и дороги надуманные, и чистота вокруг от лукавого. Дмитрий, убедите лалала, что все это ненастоящее, а то она на пенсии собралась пожить в Беларуси.
В мире полно государств испытывающих нехватку продовольствия, медикаментов и проповедей. Ваша помощь еще где-то нужна, поверьте.

**lalala** » 06/01/2010, 01:54

Geor писал(а):
Dimitri писал(а):
все ваши достижения надуманы, или искусственно созданы, в крайнем случаи никчемны и ничего общего с реальностью не имеют?!

и природа в Беларуси искусственная, и за белорусов трудятся марсиане, и дороги надуманные, и чистота вокруг от лукавого. Дмитрий, убедите лалала, что все это ненастоящее, а то она на пенсии собралась пожить в Беларуси.
В мире полно государств испытывающих нехватку продовольствия, медикаментов и проповедей. Ваша помощь еще где-то нужна, поверьте.

без меня меня женили?! :wink:

геор, нет, мне нравится в Беларуси, но вы ведь собрались под "сильную руку" ЕС - а в результате у вас будет так же, если не сильнее - хреново, как и в Прио@балтике..."папаколи" зарвался :evil:

, как бы там у вас чего плохого, с применением огнестрельного :mrgreen:

, не вышло...

Димитри, как всегда, не прав :lol:

..он очень сильно обижен на белорусскую власть - не признали его там..и это пройдёт...

**Geor** » 06/01/2010, 02:02

lalala писал(а):
Беларусь в основном не покупает СЫРУЮ нефть, у неё нет денег ;она получает от российских нефтянников её(нефть) на давальческих условиях,перерабатывает,отдаёт готовые нефтепродукты российским фирмам и получает в оплату переработки нефтeпродукты,которыe экспортирует.
Такая схема не устраивает РФ,т.к с российских НПЗ уходят объёмы переработки,т.е сокращаются налоговые поступления в бюджет РФ и Беларусь превращается в нефтяной оффшор по уходу от оплаты экспортных пошлин.Цель России одна: строгий пошлинный контроль давальческой нефти или покупка российской фирмой белорусских НПЗ,опять же для контроля.

Вы все верно написали. Только вот до нынешнего момента такое положение вещей Россию устраивало, а сейчас - нет.
Будем надеяться, что от пополнения российского бюджета налоговыми поступлениями в России наконец появятся хорошие дороги, засеянные поля, заработает пищевая промышленность. Ведь Беларуси удалось это сделать благодаря российским деньгам. Сумели распорядиться ими так сказать. Но меня терзают сомнения, что цель прикрытия нефтяного оффшора иная - "ни нашим, ни вашим"

лалала, я прекрасно помню ваш пост, о том, где бы вы хотели жить, а где работать

**lalala** » 06/01/2010, 02:24

Geor писал(а):
lalala писал(а):
Беларусь в основном не покупает СЫРУЮ нефть, у неё нет денег ;она получает от российских нефтянников её(нефть) на давальческих условиях,перерабатывает,отдаёт готовые нефтепродукты российским фирмам и получает в оплату переработки нефтeпродукты,которыe экспортирует.
Такая схема не устраивает РФ,т.к с российских НПЗ уходят объёмы переработки,т.е сокращаются налоговые поступления в бюджет РФ и Беларусь превращается в нефтяной оффшор по уходу от оплаты экспортных пошлин.Цель России одна: строгий пошлинный контроль давальческой нефти или покупка российской фирмой белорусских НПЗ,опять же для контроля.

Вы все верно написали. Только вот до нынешнего момента такое положение вещей Россию устраивало, а сейчас - нет.
Будем надеяться, что от пополнения российского бюджета налоговыми поступлениями в России наконец появятся хорошие дороги, засеянные поля, заработает пищевая промышленность. Ведь Беларуси удалось это сделать благодаря российским деньгам. Сумели распорядиться ими так сказать. Но меня терзают сомнения, что цель прикрытия нефтяного оффшора иная - "ни нашим, ни вашим"

лалала, я прекрасно помню ваш пост, о том, где бы вы хотели жить, а где работать

не-а, не хочу, поверьте :lol:

, на вас надвигается полная @@@@ :mrgreen:

...хоть и многое меня связывает с Белоруссией, но нет, нельзя к вам нонче, плохо будет :cry:

... А на память свою не полагайтесь :wink:

, она вас, как и всё остальное - подводит :mrgreen:

...

VS » 06/01/2010, 11:19

Geor,
вы один момент постоянно (!) упускаете в последнее время... Часто ваши построения содержат конструкцию "раньше устраивало, а теперь нет" и т.п. Напомню про 2 важные вещи:

1. тренд в нашем полушарии такой - затягивать болты и гайки;
2. Кризис 2-ой год на дворе, бюджет сокращается со всеми вытекающими.

Посему то, что можно было игнорировать или смотреть сквозь пальцы, теперь становится явным источником наполнения бюджета.

**Dimitri** » 06/01/2010, 20:16

Geor писал(а): и природа в Беларуси искусственная, и за белорусов трудятся марсиане, и дороги надуманные, и чистота вокруг от лукавого. Дмитрий, убедите лалала, что все это ненастоящее, а то она на пенсии собралась пожить в Беларуси.
В мире полно государств испытывающих нехватку продовольствия, медикаментов и проповедей. Ваша помощь еще где-то нужна, поверьте.

Тогда, к чему этот ваш пронзительный писк недовольства? Живите - радуйтесь дальше, ходите себе по чистым улицам, бродите по лесам,.. в чем проблема-то?.. Или вам уже этого не достаточно? Наскучило, что ль?! А,.. то-то и оно, жизни-то нет, все вокруг отечественное, родное, но в клетке. Фильмы /басурманские/ скачивать нельзя /торренты заблокированы/, в кинотеатрах сплошное старье, или русские третьесортные картины, телевидение вообще под всякой критикой. Визы дорогие, да и оформление не простое. Все вокруг, как близнецы-братья и сестры, все однотипное, отдающее еще той совковостью.
Поправьте, если что не так, а может и пополните.

**Христо** » 06/01/2010, 20:30

Dimitri писал(а):.......................................................

Димитрий, вы совсем меры не знаете!

Кто сейчас на конференции