вопрос о смертной казни

[Russ]

"представляете мне велели на участке раскрыть 10 изнасилований, а у меня только одно... мне что самому идти насиловать или людей на улице хватать и под статью подводить?"

Вы действительно думаете, что кто-то поверит в эту пургу? Выявить и раскрыть 10 незначительных правонарушений - вполне вероятно, но не то, о чем пишите вы (охинея какая-то) Никому на участке на фиг не нужны особо тяжкие преступления, к которым относится изнасилование. Варя, а 10 трупов после убийств с него не требовали, случайно? В обязательном порядке?

p.s. И какое вообще это имеет отношение к серийным маньякам, которые сами признаются во всех зверствах, показывают места, где обнаруживают еще новые трупы, и чьи всевозможные следы обнаружены на телах жертв? (или рядом)

[Russ]

прежде чем казнить не безизвестного маньяка Чекатило, растреляли 9 не виновных человек.

Варя, дайте ссылку на 9 невиновных человек. Источник должен быть авторитетный(не блог, не левый сайт) В противном случае - при всех признавайтесь в своем вранье.

[Geor]

В известном витебском деле маньяка Михасевича 14 человек было осуждено, одного успели казнить, один ослеп в тюрьме. (по материалам Википедии) В той же Википедии говорится о двух расстрелянных по делу Чикатило.
Неужели требуется сто человек невиновных расстрелять, чтобы насытить общество местью?
Кстати, признания у невиновных выбивались силой.

[Russ]

Неужели требуется сто человек невиновных расстрелять, чтобы насытить общество местью?

Что ж вы так скромно, Geor? Берите уж миллион(в 10 000 раз убедительней будет выглядеть)

В той же Википедии говорится о двух расстрелянных по делу Чикатило.

А кто второй-то? С первым невиновным понятно:

Александр Кравченко, который ранее отсидел 10 лет за изнасилование и убийство своей ровесницы.

А второй кто? Я не нашел, только вот на это наткнулся:

Впрочем, у следствия был и ещё один подозреваемый. 8 января 1979 года в Новочеркасске повесился некий Анатолий Григорьев, 50 лет от роду, уроженец города Шахты. 31 декабря, накануне Нового года, в трамвайном парке, работником которого он был, Григорьев, будучи сильно пьян, хвастался коллегам, что он, мол, зарезал и задушил девочку, про которую «писали в газетах». Работяги знали, что «у Тольки по пьяни фантазия просыпается», а потому никто ему не поверил. Однако Григорьев, видимо, ожидал, что эти нетрезвые откровения ещё аукнутся. Приехав к дочери в Новочеркасск, он очень переживал, много пил, плакал, что никого не убивал, а возвёл на себя напраслину. Дождавшись, когда дочь ушла на работу, Григорьев повесился в туалете. Следствие установило, что Анатолий узнал об убийстве из газет и совершил самооговор, пытаясь таким странным образом поднять свой авторитет среди коллег.

p.s. А вообще, конечно, очень забавно смотрится. Человек, в чьей стране ЕСТЬ смертная казнь, объясняет людям как это антигуманно (причем тем людям, в чьей стране она ОТМЕНЕНА, то бишь россиянам). А между тем, 2007 год (Латвия)

Депутат партии Jaunais laiks Линда Мурниеце предлагает политикам обсудить возможность восстановления смертной казни за преступления против детей, пусть даже это и противоречит директивам ЕС.

Она подчеркнула, что тех, кто совершает такие преступления, нельзя считать людьми, и для общества они потеряны. Мурниеце предложит коллегам начать дискуссию по этому вопросу.

10 мая в Рижском районе найдены останки пропавшей без вести в середине апреля 13-летней Юстине Легздини. По подозрению в совершении преступления задержано некое лицо. В интересах следствия более подробная информация не разглашается.

[Пульхерия]

Просто стало интересно, захотелось посмотреть, как часто сведения о доказанных судебных ошибках попадают в нет. Вот ссылки только с первых трех страниц.

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn730/mn/09-1.php

http://www.gazeta.ru/money/2005/05/27_n_291922.shtml

http://www.tatar-inform.ru/news/2007/01/22/40831/

http://www.kommersant.ru/news.aspx?regi ... &NodesID=0

[Geor]

p.s. А вообще, конечно, очень забавно смотрится. Человек, в чьей стране ЕСТЬ смертная казнь, объясняет людям как это антигуманно (причем тем людям, в чьей стране она ОТМЕНЕНА, то бишь россиянам).

- продолжайте забавляться, если вам это доставляет удовольствие
- в нашей стране есть смертная казнь, поэтому я и обсуждаю этот вопрос Что это вы всполошились вдруг? Боитесь, что и у нас отменят
- почему только россиянам? что за шовинизм? сайт посещают и читают люди разных национальностей. или вы этого не знали?

[Russ]

Боитесь, что и у нас отменят

Я не боюсь. Боятся по идее должны граждане Белоруси, на плечи которых ляжет пожизненное содержание вот таких нелюдей:

Когда душил, то через свои руки от женщин силу почерпывал. Был сам себе врач. После убийства становилось легче. Особое удовольствие получал, когда жертва трепещется. Оно усеивалось, если женщина сопротивлялась, царапалась, боролась.(Михасевич)

Но это дело граждан Белоруси.

Через каждые 4-5 лет (я уже не только о Беларуси) родственники погибших будут лицезреть маньяка в эксклюзивных передачах типа "Криминальная..(название страны)". Смотреть, не исхудал ли? Узнавать какие он там книжонки-газетенки почитывает. Что думает по поводу нынешней политической обстановке в стране ("эх, не все так гладко").

почему только россиянам? что за шовинизм?

Да, сплоховал, пардон Имелись в виду граждане всех стран, где смертной казни нет.

p.s. Я все-таки не совсем понимаю. Какое право имеет ЕС что-то требовать от государств, которые не входят в ЕС? И вообще, если у ЕС такая жесткая, искренняя позиция, и они считают это явление бесчеловечным, то прежде всего они должны разрывать все политико-экономические связи с США, Китаем, Саудовской Аравией. Разве не так? Но об этом даже подумать смешно, не то что сказать. Поэтому говорить о какой-то "искренности" и "гуманизме" с их стороны просто глупо. Цели явно другие(либо просто самодурство, либо еще чего похуже, либо и то, и другое)

[Geor]

Называется, для правого дела можно кому-то и пострадать. Так утверждают апологеты сталинизма. По моему мнению, приоритет отдается обвинению и наказанию, чем презумпции невиновности. И к тому-же, судебная система несовершенна.
Недавно описывали случай. в США мужик отсидел больше 30 лет в результате судебной ошибки. Кстати, лучшие фильмы по опросам сайта "Кинопоиск" - "Побег из Шоушенка" и "Зеленая миля" - все на ту же тему.

насчет требований ЕС. Они внутри у себя вырабатывают единые требования, и США а Сауды к этому отношения не имеют. А Беларусь подключилось к Восточному партнерству, в ожидании смягчения визовых проблем (снижении платы и упрощения процедуры получения), получении кредитов, сотрудничества по ряду программ и т. д. Вот они и требуют едва ли не первым пунктом отмену с.к. наряду со свободой прессы, прекращения гонений политических партий и совершенствования выборного законодательства. Разумные, считаю,требования. Россия давно это все решила и у вас нет таких проблем по выезду в страны ЕС. Так что отнеситесь с пониманием, а не с сарказмом. Беларусь тоже хочет того, что и Россия.

[Наблюдатель]

Боитесь, что и у нас отменят

p.s. Я все-таки не совсем понимаю. Какое право имеет ЕС что-то требовать от государств, которые не входят в ЕС? И вообще, если у ЕС такая жесткая, искренняя позиция, и они считают это явление бесчеловечным, то прежде всего они должны разрывать все политико-экономические связи с США, Китаем, Саудовской Аравией. Разве не так? Но об этом даже подумать смешно, не то что сказать. Поэтому говорить о какой-то "искренности" и "гуманизме" с их стороны просто глупо. Цели явно другие(либо просто самодурство, либо еще чего похуже, либо и то, и другое)

Это не ЕС, это ПАСЕ. Выйдите оттуда и усе будет в порядке.

Белоруссия не член ПАСЕ и никто ей не говорит, что нарушает ратифицированные документики европейской ассемблеи. Россия член. При чем кретины приняли в своей правозащитной организации в разгар Первой Чеченской.

[Russ]

Благодарю за разъяснение. Почитал более подробно. Удивлен, что там вообще еще до сих пор делает Россия? (кроме вечной критики в ее адрес и преследований политических интересов ЕС и США под видом "независимого консультативного органа" - ничего!) Да и Россия явно (слава богу) не трясется за то, чтобы там остаться:

Если будет принято решение о приостановлении полномочий российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы, российские делегаты будут рекомендовать руководству страны не оставаться в Совете Европы. Об этом заявил глава делегации в ПАСЕ Константин Косачев.

Чем это грозит:

Последствия такого решения были бы весьма ощутимыми. Выход России из Совета Европы будет означать, что граждане РФ больше не смогут жаловаться в Европейский суд по правам человека.

[Geor]

не нужно бояться европейских структур. нужно участвовать в них по максимуму и влиять на решения, и вырабатывать совместные правила и законы. Разумнее всегда идти навстречу. Но, видимо, кому-то очень выгодно ссоздание атмосферы напряженности в Европе. И я имею ввиду не только определенные силы в России. Это есть в самой Европе и за ее пределами.
Почему в Европе отменили смертную казнь? Почему либеральные ценности сегодня там преобладают? Важно это прежде всего понять, а не с ходу отказываться. Ведь не на кухне эти решения принимались. И если в Европе живут такие глупые умы, почему они вообще живут лучше, чем мы? Почему все туда так стремятся?

[Христо]

Геор, в принципе негативно отношусь к внешней политике РФ, но должен заметить, что часто именно ЕС напрягает отношения с Россией, преследуя свои негативные цели.

[Наблюдатель]

Благодарю за разъяснение. Почитал более подробно. Удивлен, что там вообще еще до сих пор делает Россия? (кроме вечной критики в ее адрес и преследований политических интересов ЕС и США под видом "независимого консультативного органа" - ничего!) Да и Россия явно (слава богу) не трясется за то, чтобы там остаться:

Я, когда то, рылся в сайте ПАСЕ. База данных у них сделана очень хорошо. Все конвенции группированы их можно прочитать и узнать кто ратифицировал и кто нет.

Что удивило - в разделе Правва Человека есть несколько конвенций, которые страны как Англия и Франция и до сих пор не ратифицировали. А Россия ратифицировала их сразу после принятия в правозащитной организации - в мае 1996 года. При чем всех вместе, одним махом. Не знаю какой был состав российского парламента тогда, но это явно время Ельцина. Теперь путинская Россия жалуется, мы ратифицировали, оказыавается еще нужно и выполнять.

Кстати, в ПАСЕ входят все европейские страны, кроме Белоруссии, которую ПАСЕ не впускает. Выход РОссии будет прецедент. Это же организация по защиту прав человека. Поэтому РФ и сидит там. Имидж не позволяет выйти из одинственой организации реально защищающей прав и свобод. В ООН-овский сидят главно всякие Арабии и Кубы, чтобы защитить себя от критики.

[Вяра]

...p.s. И какое вообще это имеет отношение к серийным маньякам, которые сами признаются во всех зверствах, показывают места, где обнаруживают еще новые трупы, и чьи всевозможные следы обнаружены на телах жертв? (или рядом)

пара ударов по почкам и Вы признаетесь в том что стреляли в Ленина а уж результаты экспертизы поменять, что бы отчитаться в поимке убийцы и премию получить на весь отдел а то и звание... это вообще плевое дело.
по поводу не виновных по делу чикатило, официально их всего два или три, но из не официальных источников, которым вы не верите, их 9. Но это не суть важно, да же два это слишком, да же один растреляный не виновно это перебор, а если бы этот один были Вы или Ваш близкий человек?
в принципе один человек не имеет права лишать жизни другого человека, эта преригатива Бога. Но бывают такие звери, которых собственными руками придушила бы, особенно когда касается надругательства над детьми.

[Russ]

но из не официальных источников, которым вы не верите, их 9.

Ну главное, что вы верите

p.s. Е-мое, Варя, ну дайте уже хотя бы ОДИН из этих "неофициальных источников" (с именами расстрелянных вместо Чикатило) Или опять слив?

[Вяра]

но из не официальных источников, которым вы не верите, их 9.

Ну главное, что вы верите

p.s. Е-мое, Варя, ну дайте уже хотя бы ОДИН из этих "неофициальных источников" (с именами расстрелянных вместо Чикатило) Или опять слив?

Свои источники я раскрывать не намерена, тем более это мои хорошие знакомые, и им еще жить и работать в России.
а искать долго не нужно и вполне официальные заявления:
http://www.regions.ru/news/politics/2239026/
я хоть и не за комуняк, но с этим дядькой согласна, или Вам надо лично от Путина услышать, другим источникам Вы не доверяете?
Русс, ну перестаньте из себя дурачка строить, думаю Вы все прекрасно понимаете и знаете не хуже меня, вот только похоже смирились с этим, это для Вас норма , оно и понятно и логично... борьться с системой боитесь, а уехать возможностей нету, да и страшно в никуда ехать...таких как Вы миллионы, этим политики и пользуются. дай сейчас народу по миллиону Евро и открой границы, подозреваю что не много бы в стране осталось жить постоянно. Одно то , что Вы на этом форуме недвижухой и обстановкой в Болгарии интересуетесь, уже говорит о многом....

К стати, наличие в законе советских времен смертной казни не помешало тому же Чикатило и другим маньякам совершать свои зверства...

[Russ]

Свои источники я раскрывать не намерена

Ничего другого от вас я и не ожидал (вопросов больше не имею)

[Вяра]

а вы ожидали что я сейчас на весь форум назову звание, должность, номер части и домашний адрес? вы что УО?
к стати так как на счет хотя бы двух (тут я надеюсь явки и пароли разглашать не надо, и эти данные бесспорны?) казненых вместо Чикатило, или по Вашему этого не достаточно мало?

[hansik]

офтопом))) Вяра я вам личку не могу отправить(((

[Nikoliza]

http://top.rbc.ru/society/24/08/2010/455058.shtml
В Швейцарии начался сбор подписей для проведения всенародного референдума по вопросу возобновления в стране смертной казни как высшей меры наказания за совершение тяжких преступлений.

[Nikoliza]

http://news.rambler.ru/7799983/
http://www.rian.ru/spravka/20101010/282486093.html
10 октября отмечается Всемирный день борьбы со смерной казнью. Эта дата учреждена по инициативе Всемирной коалиции по запрету смертной казни, в которую входят более 38 правозащитных организаций, в том числе «Международная Амнистия», а также адвокатские объединения, профсоюзы, местные и региональные органы власти, объединившиеся, чтобы избавить мир от смертной казни.

[VS]

Молодцы швейцарцы! Переросли эту затянувшуюся фазу либерастического развития. Но думаю им "рога обломает" международное сообщество...

[Nikoliza]

Новые отрастят. Чтобы было удобнее упираться.

[lalala]

вопрос о смертной казни весьма не однозначен...если вы полностью доверяете своей судебной системе - то да, можно использовать смертную казнь. Но кто и в каком государстве может гарантировать полную беспристрастность и высокую квалификацию системы? Так что лучше пожизненное одиночное заключение, в некомфортных условия.