новые граждане России

[Екатерина Белюсова]

Вы знаете кто такие СООТЕЧЕСТВЕННИКИ. В Болгарии-это этнические болгары например.Т.к Болгария-унитарное государство.РФ-Федерация.Соответственно еврей-будет соотечественником,ибо есть Еврейская АО в составе РФ..А вот таджик не будет.И если еврей родился в Зимбабве,не знает русского-никто у него знание русского требовать и не будет.
.

А если обойтись без фантазий, а почитать документы? что Вы написали? что имели ввиду? Что житель какой-то части федерации РФ имеет не российское гражданство?
Речь идет о предоставлении гражданства РФ тем, кто ранее жил в едином государстве СССР, а теперь является гражданином другой страны. Вот они и называются "соотечественниками" в рамках документа "Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (утв. Указом Президента РФ от 22 июня 2006 г. N 637) (с изменениями от 30 июня 2009 г., 12 января 2010 г.)".
Давайте рассмотрим случай с "таджиком". Он ранее жил в составе СССР, в настоящий момент имеет гражданство не РФ, но хочет РФ. Так вот для получения гражданства в настоящий момент ему не требуется даже владеть русским языком.
В конце концов, АУ, проснитесь!
Если Вы - "за" такую постановку вопроса, выразите свое "за". Если "против" - выразите "против". А уж отрицать реалии - значит жить в мире иллюзий. Каждая иллюзия обязательно приведет к разочарованию.

[lalala]

" уже сегодня на территории России постоянно живет и работает от
(1) нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов китайцев, которые активно осваивают российскую территорию.
К тому же, как известно,
(2) китайские власти оказывают помощь тем своим гражданам мужского пола, которые женятся на русских, а
(3)дальневосточные колхозы России сплошь и рядом комплектуются китайцами.
(4)Более того, китайская экспансия охватила уже не только Приморье, но и Урал.
(5)В связи с этим также стоит напомнить, что китайские учебники называют Сибирь вплоть до Томской области включительно "временно утраченной территорией"."

пять пунктов в заявлении и ни один, повторяю, НИ ОДИН не подтверждён документально ни ссылками на статьи, интернет-ресурсы...

[lalala]

Речь идет о предоставлении гражданства РФ тем, кто ранее жил в едином государстве СССР, а теперь является гражданином другой страны. Вот они и называются "соотечественниками" в рамках документа "Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (утв. Указом Президента РФ от 22 июня 2006 г. N 637) (с изменениями от 30 июня 2009 г., 12 января 2010 г.)"..

вообще-то речь идёт об этнических русских, но никак не о таджиках...

[Екатерина Белюсова]

Речь идет о предоставлении гражданства РФ тем, кто ранее жил в едином государстве СССР, а теперь является гражданином другой страны. Вот они и называются "соотечественниками" в рамках документа "Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (утв. Указом Президента РФ от 22 июня 2006 г. N 637) (с изменениями от 30 июня 2009 г., 12 января 2010 г.)"..

вообще-то речь идёт об этнических русских, но никак не о таджиках...

lalala, приведите конкретное подтверждение текстом документа. С чего Вы это взяли? Лично я смотрела на документы, а не на мнения, высказанные в инете. Где, скажите, есть ссылка на обязательное указание национальности? У нас что - уже пятый пункт ввели? Может еще и вероисповедание надо указывать где-то для получения гражданства?
В самом законе о гражданстве есть перечень обстоятельств, которые должны быть подтверждены для получения гражданства. В этот ранее обязательный перечень входили, в том числе, 1) обязательность проживания на территории РФ более 5 лет; 2) обязательность подтвеждения наличия средств к существованию; 3) обязательность сдачи экзамена по русскому языку. Вот эти три пункта и исключают из перечня - других никаких изменений не предвидится (пока). В законе и в Государственной программе нет ни слова про национальность, пол и т.д. А в Конституции РФ (законе прямого действия) прямо записано, что в РФ запрещена дискриминация по национальному признаку.

[Потап]

Вы знаете кто такие СООТЕЧЕСТВЕННИКИ. В Болгарии-это этнические болгары например.Т.к Болгария-унитарное государство.РФ-Федерация.Соответственно еврей-будет соотечественником,ибо есть Еврейская АО в составе РФ..А вот таджик не будет.И если еврей родился в Зимбабве,не знает русского-никто у него знание русского требовать и не будет.
.

А если обойтись без фантазий, а почитать документы? что Вы написали? что имели ввиду? Что житель какой-то части федерации РФ имеет не российское гражданство?
Речь идет о предоставлении гражданства РФ тем, кто ранее жил в едином государстве СССР, а теперь является гражданином другой страны. Вот они и называются "соотечественниками" в рамках документа "Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (утв. Указом Президента РФ от 22 июня 2006 г. N 637) (с изменениями от 30 июня 2009 г., 12 января 2010 г.)".
Давайте рассмотрим случай с "таджиком". Он ранее жил в составе СССР, в настоящий момент имеет гражданство не РФ, но хочет РФ. Так вот для получения гражданства в настоящий момент ему не требуется даже владеть русским языком.
В конце концов, АУ, проснитесь!
Если Вы - "за" такую постановку вопроса, выразите свое "за". Если "против" - выразите "против". А уж отрицать реалии - значит жить в мире иллюзий. Каждая иллюзия обязательно приведет к разочарованию.

Жил когда то таджик в СССР.После распада СССР он получил таджикское гражданство.Сейчас он захотел российское,на том основании что он жил в СССР когда то.По той схеме на которую Вы ссылаетесь -он ничего не получит.потому что он не будет являться СООТЕЧЕСТВЕННИКОМ.Потому что еще раз объясняю-СООТЕЧЕСТВЕННИК это если он был например удмуртом или якутом,и решил вернуться в РФ.Тогда ему бы дали гражданство по упрощеной схеме.Т.К ЯКУТИЯ и ЧУВАШИЯ входят в состав РФ.А Таджикистан не входит.У нас НАЦИОНАЛЬНОЕ деления страны.А не ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ.

[lalala]

Речь идет о предоставлении гражданства РФ тем, кто ранее жил в едином государстве СССР, а теперь является гражданином другой страны. Вот они и называются "соотечественниками" в рамках документа "Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (утв. Указом Президента РФ от 22 июня 2006 г. N 637) (с изменениями от 30 июня 2009 г., 12 января 2010 г.)"..

вообще-то речь идёт об этнических русских, но никак не о таджиках...

lalala, приведите конкретное подтверждение текстом документа. С чего Вы это взяли? Лично я смотрела на документы, а не на мнения, высказанные в инете. .

ну, взяла я действительно с форума русских в Прибалтике, где они очень активно обсуждают вопросы российского гражданства, т.к. для них - это больной вопрос...
им сложно получить российское гражданство( а латвийского у них нет), а вы утверждаете, что таджику - легко?!
Возможно, таджику - легко, спорить я точно не буду и рытьcя в нете не стану, мне лично - не нужно; а кому нужно- тот найдёт...

[Вяра]

...ну, взяла я действительно с форума русских в Прибалтике, где они очень активно обсуждают вопросы российского гражданства, т.к. для них - это больной вопрос...
им сложно получить российское гражданство( а латвийского у них нет), а вы утверждаете, что таджику - легко?!
Возможно, таджику - легко, спорить я точно не буду и рытьcя в нете не стану, мне лично - не нужно; а кому нужно- тот найдёт...

по поводу прибалтики. Те кто хотел, гражаднство там получили без проблем. У меня соседка русския из Риги, единственная трудность, это выучить язык и здать эгзамен на знание этого языка. Она выучила и гражданство получила. Ее муж не захотел париться и учить, так и живет по ПМЖ и отлично себя чувствует и обратно в Россиию не собирается. Вот таджики очень даже собираются... а если судить по заграничным форумам, так все ругают страну пребывания, только обратно что то не спишат не смотря на все президенские программы, она с треском провалилась. Одна гопота от нищены бежит, заполоняют Россию бездарности, не работы, не профессии, по русски и то говорить не могут. Согражадне млин...

[Натаsha]

где КОНКРЕТНО работать? закрываются заводы и фабрики, в стране безработитца.

Абсолютно правильно сформулирован вопрос!

Своих, хотя бы на селе надо обеспечить работой, а не звать со стороны.

[Натаsha]

ну, взяла я действительно с форума русских в Прибалтике, где они очень активно обсуждают вопросы российского гражданства, т.к. для них - это больной вопрос...

При всем уважении к Вам, lalala, хочу отметить, что активность обсуждения получения российского гражданства в Прибалтике, особенно усилилась во время кризиса.

И желание получить его вызвано никак не ностальгией, а чисто меркантильной стороной этого вопроса: получения дополнительных пенсий и пособий.

[lalala]

ну, взяла я действительно с форума русских в Прибалтике, где они очень активно обсуждают вопросы российского гражданства, т.к. для них - это больной вопрос...

При всем уважении к Вам, lalala, хочу отметить, что активность обсуждения получения российского гражданства в Прибалтике, особенно усилилась во время кризиса.

И желание получить его вызвано никак не ностальгией, а чисто меркантильной стороной этого вопроса: получения дополнительных пенсий и пособий. :?

Наташа, ну кто ж им даст пенсию, если они ни дня не проработали в России? Если только по возрасту, так там 1500 рублей, по-моему. Гражданство хотят те, кто может работать, а в Латвии( к примеру) с этим большая проблема. Они жалуются на ужесточение законов по получению российского гражданства, но им резонно отвечают( и я согласна с таким подходом), что в 2000 году проблем с получением гражданства не было...но в 2000 году они рассчитывали на "ништяки" из Эуропы...
Да, ужесточают, смотрят на то, родились ли желающие в РФ или где-то в другом месте; есть ли деньги на переезд, место для прописки и т.д.
Они, из Латвии, не хотят ехать на ДВ, хотят в "нерезиновые" столицы, а тут, конечно, сложностей больше, чем на периферии...
Хотя, видела( опять-таки на форумах), что очень многие из Украины едут в Белгородскую область - там вменяемое руководство и хорошие жилищные программы...
Это очень сложный вопрос, но если бы его решала я, то упор был бы на работоспособное белое( уж извините) население, детородного возраста с рабочими специальностями. Офисный планктон достал!!!
П.С. Две пенсии им получать не удастся, т.к. , например, на Украине ловят и списки в Россиию отсылают...инфа из форумов

[Натаsha]

LA: пора взяться за русских пенсионеров
Юрий НИКОЛАЕВ07:50 03.02.2010

Телеграф.lv
Пока в силу не вступил договор о сотрудничестве между Россией и Латвией граждане соседнего государства имеют уникальную возможность получать две пенсии за один и тот же рабочий стаж. Как долго это будет продолжаться? — возмущается сегодняшняя Latvijas Avīze.

Автор публикации отмечает, что «многие читатели находятся в непонимании, как стала возможна такая ситуация», и сообщает, что договор о сотрудничестве в социальной сфере подписан еще в 2007 году и ратифицирован. Однако для того чтобы он вступил в силу и функции органов социального обеспечения двух стран прекратили пересекаться, необходим еще один документ, где будет сказано, как конкретно все это будет работать. Латвия со своей стороны справилась с задачей уже давно, уложившись в две недели. Российская же сторона всячески затягивает процесс, пересылая документ из инстанции в инстанцию под предлогом постоянных доработок.



В статье сообщается, что за последнее время российское гражданство приняли более 4000 человек, однако конкретные сроки не называются. Автор отмечает, что основной причиной принятия такого решения для людей стал материальный интерес.

http://www.telegraf.lv/news/la-pora-vzy ... ensionerov

Latvijas Avīze

[Натаsha]

Многие решаются принять российское гражданство по одной простой причине — получать российскую пенсию, в среднем около ста латов ежемесячно. К тому же стать пенсионером по российским законам можно намного раньше — с 55 лет. Это прагматичное обстоятельство присутствует во мнениях 90% тех, кто отказывается от принадлежности к Латвии в пользу России.

http://www.telegraf.lv/news/negrazhdane ... se-chashte

Каждый выживает как может...И любовь к Родине тут не причем...

[lalala]

Многие решаются принять российское гражданство по одной простой причине — получать российскую пенсию, в среднем около ста латов ежемесячно. К тому же стать пенсионером по российским законам можно намного раньше — с 55 лет. Это прагматичное обстоятельство присутствует во мнениях 90% тех, кто отказывается от принадлежности к Латвии в пользу России.

http://www.telegraf.lv/news/negrazhdane ... se-chashte

Каждый выживает как может...И любовь к Родине тут не причем...

А разве тут кто-нибудь говорил о любви к родине? Нет, перебираются, потому что жить в России стало лучше, легче и прочая...
Интересно, как им дали пенсию, если они не работали в России? Хотя, я слышала, что засчитывают стаж работы в СССР, а так как Россия -преемница СССР, то и пенсии платить будет, но : если получают пенсию в одной стране, то в другой -можно ли?

[Натаsha]

Нет, перебираются, потому что жить в России стало лучше, легче и прочая...

Интересное утверждение. Не заметила.

Интересно, как им дали пенсию, если они не работали в России? Хотя, я слышала, что засчитывают стаж работы в СССР, а так как Россия -преемница СССР, то и пенсии платить будет, но : если получают пенсию в одной стране, то в другой -можно ли?

А может это своего рода 5-ая колонна для России? Вы так не считаете?

Такого вида взаимовыгодное сотрудничество? Ведь "новоиспеченые россияне" в Латвии не сильно рвуться на историческую родину.

[lalala]

Нет, перебираются, потому что жить в России стало лучше, легче и прочая...

Интересное утверждение. Не заметила.

То, что вы не заметили, ещё не говорит о том, что этого нет...Кстати, жизнь лучше, легче и приятней в России, чем в Латвии, но убеждать Вас в этом однозначно не буду, ни к чему.

Интересно, как им дали пенсию, если они не работали в России? Хотя, я слышала, что засчитывают стаж работы в СССР, а так как Россия -преемница СССР, то и пенсии платить будет, но : если получают пенсию в одной стране, то в другой -можно ли?

А может это своего рода 5-ая колонна для России? Вы так не считаете?
Нет, я так не считаю. Пятая колонна из пенсионеров? Мдааа, интересное, а главное - оригинальное решение ....

Такого вида взаимовыгодное сотрудничество? Ведь "новоиспеченые россияне" в Латвии не сильно рвуться на историческую родину.

Я, лично, не знаю никого, получившего российское граждансво и оставшегося жить в Латвии, посему ваше утверждение для меня не имеет смысла. Возможно вы кого-то знаете...думаю, что это единичный случай.

[Натаsha]

Нет, я так не считаю. Пятая колонна из пенсионеров? Мдааа, интересное, а главное - оригинальное решение ....

Ну, во-первых, наши пенсионеры, как правило, всегда имеют активную жизненую позицию и всегда " на готове".

Во-вторых, тот кто сейчас не пенсионер, рано или поздно, на пенсию выйдет. То есть их колличество относительно "постоянно", да и переезжать они никуда не собираются. По многим причинам: перемена места, друзья, родственники, дети, внуки, привычка, худо-бедно обустроенный быт и т.д. и т.п.
Плюс еще с 55 можно выйти на пенсию. Российскую.

То, что вы не заметили, ещё не говорит о том, что этого нет...Кстати, жизнь лучше, легче и приятней в России, чем в Латвии, но убеждать Вас в этом однозначно не буду, ни к чему.

Ага, не надо, так как мои знания действительности "не форумные".

Я, лично, не знаю никого, получившего российское граждансво и оставшегося жить в Латвии, посему ваше утверждение для меня не имеет смысла. Возможно вы кого-то знаете...думаю, что это единичный случай.

А вот я как раз других не знаю. Знала в начале 90-х несколько семей и то военныых. А некоторые такой трюк еще и тогда выделывали. С пенсией и двумя паспортами.

[Потап]

Самый минимальный возраст выхода на пенсию в РФ-29-30 лет..касается прежде всего военных и сотрудников МВД служаших в районах Крайнего Севера.У меня брат стал пенсионером в 29 лет..

[Вяра]

Хотя, видела( опять-таки на форумах), что очень многие из Украины едут в Белгородскую область - там вменяемое руководство и хорошие жилищные программы...

все эти программы по переселению годятся только для людей, которым надо бежать или некуда деваться :cry:
"Народ, впрочем, валом не повалил: начиная программу, руководство ФМС прогнозировало приезд 300 тысяч соотечественников в год. На деле "запросы" по поводу возможного переезда за три года подали порядка 70 тысяч человек. А перебралось в Россию около 14 тысяч - лишь каждый пятый.....в Калининградскую область. Именно сюда приехала почти половина всех переселенцев: более 6 тысяч человек из 14 тысяч."
а теперь сравните сколько уехало ИЗ России. 440 тысяч человек уехали из России за последние пять лет."Одна из явных примет нынешнего кризиса — отток за рубеж финансового капитала из России. Но ещё до экономических потрясений демографическая ситуация последних пяти лет стала настолько кризисной, что дала повод экспертам заявить о таком массовом явлении, как отток человеческого капитала в страны Европы и Америки. Уезжают наиболее умные, талантливые и предприимчивые соотечественники, потенциально способные предложить стране нетривиальные решения по выходу из кризиса и давать экономике устойчивость."
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1286 к стати интересное статистическое исследование.
а Вы говорите что в России жить стало лучше, кому Вы это говорите, тем кто уехал или тем кто остался? теперь я пожалуй верю что Вы в америке живете и неичего о реальной жизни в России не занете.

[OdnaKatya]

lalala писал(а):
.... потому что жить в России стало лучше, легче и прочая...
Какая глубокая мысль! Оказывается, вот почему растут тарифы ЖКХ, безработица и ОМОН готовится к мыссовым митингам протестов - жить стало лучше!
lalala писал(а):
...пять пунктов в заявлении и ни один, повторяю, НИ ОДИН не подтверждён документально ни ссылками на статьи, интернет-ресурсы...
Так смелое утверждение, что "легче и прочая...", тоже вроде документально ничем не подтверждено, или я что-то пропустила?

[Л o Р P a]

lalala писал(а):
.... потому что жить в России стало лучше, легче и прочая...
Какая глубокая мысль! Оказывается, вот почему растут тарифы ЖКХ, безработица и ОМОН готовится к мыссовым митингам протестов - жить стало лучше!
lalala писал(а):
...пять пунктов в заявлении и ни один, повторяю, НИ ОДИН не подтверждён документально ни ссылками на статьи, интернет-ресурсы...
Так смелое утверждение, что "легче и прочая...", тоже вроде документально ничем не подтверждено, или я что-то пропустила?

Это реальное ощущение нормальных людей, сумевших найти свое место у себя на Родине. Мои близкие тоже не жалуются на жизнь.

[Натаsha]

Оригинальный вывод. Ну и ладно.

[Екатерина Белюсова]

Наташа, ну кто ж им даст пенсию, если они ни дня не проработали в России?

Я привела ссылку на официальный документ, который называется Государственная программа.... В ней прямо написано, что тем, кто по ней будет получать гражданство в РФ, Российская Федерация будет предоставлять определенные льготы, в том числе, в виде 1) предоставления жилья за счет государства (это в стране, где уйма своих граждан, а не СОграждан стоит в этой самой "очереди" за жильем); 2) выплаты "подъемных" - именно так называются в документы денежные знаки, которые будут выдаваться этим СОгражданам.

Возникают вопросы:
№ 1: КТО ЭТО? Человек, который считается российским согражданином, не владеющий русским языком, не имеющим средств к существованию (раз не надо подтверждать их наличие), без жилья на территории РФ и настолько нуждающийся в деньгах, что государство само за свое же гражданство расплачивается с ним деньгами!!!

№ 2: Почему эта Государственная программа должна быть (это в ней и написано) реализована именно к 2012 году? к году выборов Президента РФ?

[Екатерина Белюсова]

Жил когда то таджик в СССР.После распада СССР он получил таджикское гражданство.Сейчас он захотел российское,на том основании что он жил в СССР когда то.По той схеме на которую Вы ссылаетесь -он ничего не получит.потому что он не будет являться СООТЕЧЕСТВЕННИКОМ.Потому что еще раз объясняю-СООТЕЧЕСТВЕННИК это если он был например удмуртом или якутом,и решил вернуться в РФ.Тогда ему бы дали гражданство по упрощеной схеме.Т.К ЯКУТИЯ и ЧУВАШИЯ входят в состав РФ.А Таджикистан не входит.У нас НАЦИОНАЛЬНОЕ деления страны.А не ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ.

Я поняла, что я что-то не понимаю. Пожалуйста, объясните - ЧТО?
КТО этот человек? про которого Вы все точно знаете.
Приведите пример. Я уже выше написала, что лично мне не очень понятно КТО он, мотивы ЗАЧЕМ он нужен Президенту мне ясны. Теперь лично мне хотелось бы разобраться в том, ХТО все эти люди? За какие заслуги им положено государственное жилье и деньги? Эта Государственная программа (надеюсь, Вы ее прочитаете) - это программа "покупки" новых граждан РФ руководством этой страны?

[Потап]

Жил когда то таджик в СССР.После распада СССР он получил таджикское гражданство.Сейчас он захотел российское,на том основании что он жил в СССР когда то.По той схеме на которую Вы ссылаетесь -он ничего не получит.потому что он не будет являться СООТЕЧЕСТВЕННИКОМ.Потому что еще раз объясняю-СООТЕЧЕСТВЕННИК это если он был например удмуртом или якутом,и решил вернуться в РФ.Тогда ему бы дали гражданство по упрощеной схеме.Т.К ЯКУТИЯ и ЧУВАШИЯ входят в состав РФ.А Таджикистан не входит.У нас НАЦИОНАЛЬНОЕ деления страны.А не ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ.

Я поняла, что я что-то не понимаю. Пожалуйста, объясните - ЧТО?
КТО этот человек? про которого Вы все точно знаете.
Приведите пример. Я уже выше написала, что лично мне не очень понятно КТО он, мотивы ЗАЧЕМ он нужен Президенту мне ясны. Теперь лично мне хотелось бы разобраться в том, ХТО все эти люди? За какие заслуги им положено государственное жилье и деньги? Эта Государственная программа (надеюсь, Вы ее прочитаете) - это программа "покупки" новых граждан РФ руководством этой страны?

Я уже 40 раз все внятно изложил.Как написать еще более понятливо я не знаю..

[Екатерина Белюсова]

Это реальное ощущение нормальных людей, сумевших найти свое место у себя на Родине.

Вот здесь я бы согласилась с Лоррой... частично - где-то так: Это реальное ощущение нормальных людей, сумевших найти свое место
И это ощущение не статично - оно в движении. Поиск "своего места" - одна из самых важных движущих сил в эволюционном развитии каждого человека.
Я уж не говорю о том, что это было (я имею ввиду Лоррину ссылку на пост lalala) "реальное ощущение нормальных людей", нашедших свое место за пределами Родины (lalala в Америке ведь, так?)

[Екатерина Белюсова]

Лорра, я просила бы Вас Мне не "тыкать".
Привожу Ваш пост, а то получается, как в анекдоте: Чукча - не читатель, чукча - писатель.
Сама пишу, а что не ведаю

lalala писал(а):
.... потому что жить в России стало лучше, легче и прочая...
Какая глубокая мысль! Оказывается, вот почему растут тарифы ЖКХ, безработица и ОМОН готовится к мыссовым митингам протестов - жить стало лучше!
lalala писал(а):
...пять пунктов в заявлении и ни один, повторяю, НИ ОДИН не подтверждён документально ни ссылками на статьи, интернет-ресурсы...
Так смелое утверждение, что "легче и прочая...", тоже вроде документально ничем не подтверждено, или я что-то пропустила?

Это реальное ощущение нормальных людей, сумевших найти свое место у себя на Родине. Мои близкие тоже не жалуются на жизнь.

[OdnaKatya]

Это реальное ощущение нормальных людей, сумевших найти свое место у себя на Родине. Мои близкие тоже не жалуются на жизнь.

Как приятно такое читать! Только из фразы невозможно понять, - близкие этой дамы - "нормальные" олигархи, успешно разворовывающие Россию ?
Или "нормальные" люди с крайне заниженными жизненными потребностями?
Остальным нормальным людям живется совсем не просто! И они жалуються, порой, весьма активно...

[Екатерина Белюсова]

Кать, извини, не вызываешь респект своей чудовищной некомпетентностью. тем более в другой твоей ипостаси я к тебе на ты обращаюсь.

Ну и где ссылкато, Кать? Ты знаешь, что называют ссылкой, а что постом?

Ну вот и образовался вечный " тройник". Вы хоть время от времени ориентируйтесь в ситуации, а то иначе как три в одном не пИшите.

Это Вы с кем? Опять запуталась?

Лорра, пишите по теме и разговаривайте с собеседниками на "Вы". А то все про маму свою с удовлетворенными потребностями, живущую в России, пишите, а сами маргинальностью "мЕчете". Картинка с очевидностью складывается - на осине не растут апельсины.