Конфликт между болгарами и турками в Кабуле

[аrbat89]

Вообще, правильный терминь "турецкая оккупация". Турки не присутсвовали, а держили Болгарию в составе империи силой.

согласен.хотя най более точным термином будеть османская окупация

[master7]

Вообще, правильный терминь "турецкая оккупация". Турки не присутсвовали, а держили Болгарию в составе империи силой.

согласен.хотя най более точным термином будеть османская окупация

Звучит очень модерно и почти научно. Жаль, что никто от наши возрожденцы и революционеры не догадалься.

[master7]

ROLLLEX, Nik_1, вы Весо не понимаете. Я не случайно писал, что Стифен мало кто понял.
Идет речь о того, что такой длинный период, 500 лет не был одиноквый. В конце 14-го века болгары были больше англичаны и приблизительно столько, сколько французы и германцы. 15 - век я не могу назвать иначе, чем геноцид. Более 30% болгарского населения было уничтожено , хотя и тогда были большие области и много города, которые имели такие привилегии, какие турки колонисты(черт знает как они тогда назывались) никогда не имели. Последовали несколько сот лет благополучие. Болгары снов заселили равнины и города.
Болгаро-турецкие отношения ухудшились когда начали руско-турецкие войны. До Кримской войне болгары имели оружие как и турки и никакое рабство не было.Не меньше болгарские, падали и турецкие головы.
В 19-ты век болгары экономичиски уже были сильнее турки. Болгарские караваны обходили вдол и поперек необьятной империи и не турки, а болгары торговали на Запад.
Никогда болгары не покорились. Известные 480 востания, а гайдуки всегда мстили. Я горд с наше прошлое и слово рабство действительно весьма условно.

Тема интересная и длинная, но мы обсуждаем совершенно другое: можно ли один болгарский командир извиняться какой нибудь турк.

[аrbat89]

ROLLLEX, Nik_1, вы Весо не понимаете. Я не случайно писал, что Стифен мало кто понял.
Идет речь о того, что такой длинный период, 500 лет не был одиноквый. В конце 14-го века болгары были больше англичаны и приблизительно столько, сколько французы и германцы. 15 - век я не могу назвать иначе, чем геноцид. Более 30% болгарского населения было уничтожено , хотя и тогда были большие области и много города, которые имели такие привилегии, какие турки колонисты(черт знает как они тогда назывались) никогда не имели. Последовали несколько сот лет благополучие. Болгары снов заселили равнины и города.
Болгаро-турецкие отношения ухудшились когда начали руско-турецкие войны. До Кримской войне болгары имели оружие как и турки и никакое рабство не было.Не меньше болгарские, падали и турецкие головы.
В 19-ты век болгары экономичиски уже были сильнее турки. Болгарские караваны обходили вдол и поперек необьятной империи и не турки, а болгары торговали на Запад.
Никогда болгары не покорились. Известные 480 востания, а гайдуки всегда мстили. Я горд с наше прошлое и слово рабство действительно весьма условно.

Тема интересная и длинная, но мы обсуждаем совершенно другое: можно ли один болгарский командир извиняться какой нибудь турк.

ето не какой нибудь турок ,а высшестоящего начальства!

[Христо]

Тема интересная и длинная, но мы обсуждаем совершенно другое: можно ли один болгарский командир извиняться какой нибудь турк.

Это вы обсуждаете командира , а все обсуждают то, что турки вытерли ноги, а командир лишь отражение политики государства - интересно его убрали из-зи этого.

[Наблюдатель]

"Около статута на българския народ в Османската империя продължават да се водят яростни дискусии. Изглеждащото безусловно "турско робство" (или иго) бе заменено за известно време след 1989 г. с термина "османско присъствие". Бурното възмущение срещу това определение роди примирителното "владичество" в последните корпуси на българската история.

Дискусията е безсмислена, когато спорят професионални историци и исторически публицисти. Учените не могат да употребяват понятието "турско робство". През 1396-1878 г. българите никога не са имали статута на роби, които могат да бъдат продавани, купувани, убивани според волята на собственика. В същото време публицистите имат право да използват термина "турско робство", като се има предвид чудовищната дискриминация, на която са подложени българите християни. Но не и българите мюсюлмани.

В този спор никой не е прав. Османската империя наистина започва съществуването си като държава на една религия - исляма. Османските турци също са били дискриминирани по определен начин. И то доста сериозен. Между ХV и ХVII век те нямат право да заемат каквито и да е длъжности в имперския държавен апарат. Те са резервирани по силата на закон само за християнски ренегати. От великите везири през ХV-ХVII век нито един не е бил турчин. Те са гърци, сърби, албанци, италианци, унгарци, немци и т.н. И даже един българин, Мехмед от София."

Българите никога не са били роби Истинската ни трагедия е, че оставаме настрана от Европа за цели 5 века

[Nik_1]

"Около статута на българския народ в Османската империя продължават да се водят яростни дискусии. Изглеждащото безусловно "турско робство" (или иго) бе заменено за известно време след 1989 г. с термина "османско присъствие". Бурното възмущение срещу това определение роди примирителното "владичество" в последните корпуси на българската история.

Давайте тогда заменим название исторического романа Ивана Вазова - "Под Игом" на политкорректное "Под Османским присутствием". После этого турки должны еще больше зауважать болгар .

[master7]

ето не какой нибудь турок ,а высшестоящего начальства!

Высшестоящее начальство для турки, а для нас только турк. Никаким образом он не может вмешиваться в наши дела. Это был обязан обьяснит болгарский командир.

[master7]

Тема интересная и длинная, но мы обсуждаем совершенно другое: можно ли один болгарский командир извиняться какой нибудь турк.

Это вы обсуждаете командира , а все обсуждают то, что турки вытерли ноги

Конечно командира, турки нечего обвинять. Они защищают свои интересы. Что от них ожидать?

Недавно был еще один случай, но Ник не заметил, пропустил. 3-го марта греческий консул в Пловдиве пошел к мера искать обьяснение почему мы отмечаем Сан-стефанский договор между России и Турции, ведь он включал в болгарские земли и нынешной Северной Греции.
Не знаю подробности, но грек быстренко вернулся и сенсация для газеты не была.

[Nik_1]

Недавно был еще один случай, но Ник не заметил, пропустил. 3-го марта греческий консул в Пловдиве пошел к мера искать обьяснение почему мы отмечаем Сан-стефанский договор между России и Турции, ведь он включал в болгарские земли и нынешной Северной Греции.
Не знаю подробности, но грек быстренко вернулся и сенсация для газеты не была.

Вот если бы и полковник Петко Лилов поставил турков "на место", как это сделал мэр Пловдива, сенсации и здесь не было бы. Нечего чужакам в болгарскую тарелку смотреть.

[stifen]

некоторые уточнения:
1.турки (мюсюлмане) - не платили податях в казну, не занимали должностей, они были должны служить только в армии. чтобы не платить податей, многие болгары добровольно принимали мюсюльманство(помимо масовых насильственных "помюсюлманчивания" целых областей).
2. так например болгария занимала 1/20 часть от територии османской империи , но давала 1/5 часть от приходов хазны.
3. главный доход империи - военная добыча. с упадком военной силы кончились и поступления от военных походов. турция стала "больным человеком" европи и возник так называемый " восточный вопрос".
4.в конце 18 века болгария наполнилась шайками " кърджалии" - турецкие солдаты , которым государство не платило, и обычние разбойники. они грабили и убивали болгарское население. то, что не смогла сделать центральная власть - сделалы самы болгари. под руководством своих первенцов - священники и чорбаджии оно вооружилось, многие города были обнесены палисадами и в течение несколько лет эти шайки были уничтожени.
5. г-н мастер пысал об уходшении отношений между болгарским населением и турецкой властью после начала русско- турецких войн. причин для этого была несколько:
5.1. сотрудничество болгар с русскими войсками. участие болгарских волонтеров в составе российской армии.
5.2. российско- турецкие соглашения, по которых мюсюльманское население кавказа (черкези) переселялось в болгарии. местное население должно было не только потесниться, но и постороить им дома, устроить скотные двора и тому подобное. но черкези эти не были привичны к мирному труду - для них проще было заняться привичным делом - грабить своих болгарских соседей. поэтому они в большею частью своей были перебиты - а остальные переселились в малую азию.
ужасные истории об изнасиловании девушек и убийств мирных жителей - дело именно таких шаек.
6. хотя християнское население было второсортным - как гяури - неверники и рая - стадо, но по османским законам и обычаям ценилось и защищалось как производителя еды и оборудования для армии и вооБще империи.
п.п.одна из причин для армянского геноцида - турецкое руководство обвинило их, что они имели слишком сильные позиции в экономике империи.

[Христо]

Тема интересная и длинная, но мы обсуждаем совершенно другое: можно ли один болгарский командир извиняться какой нибудь турк.

Это вы обсуждаете командира , а все обсуждают то, что турки вытерли ноги

Конечно командира, турки нечего обвинять. Они защищают свои интересы. Что от них ожидать?

Недавно был еще один случай, но Ник не заметил, пропустил. 3-го марта греческий консул в Пловдиве пошел к мера искать обьяснение почему мы отмечаем Сан-стефанский договор между России и Турции, ведь он включал в болгарские земли и нынешной Северной Греции.
Не знаю подробности, но грек быстренко вернулся и сенсация для газеты не была.

правильно, так надо было и в Кабуле сделать - послать турка на .., в турку

[Ели]

Может, если бы на месте Лилова был там кто-то другой, и если бы там работал прежний болгарский консул, то может так и случилось бы, как ты предлагаешь, Христо. Но, к моему великому сожалению, Лилов не из таких людей. Из его уст никогда такое не выходило и не выйдет.

[Наблюдатель]

Вообще надо забыть о термине "рабство". Болгарский народ никогда не было рабом, как бы не любили этот термин "патриоты"

Вот в России было "монголо-татарское ИГО". Но не рабство. Или люди уважают себя, не считают рабами кого то.

[Ели]

Вообще надо забыть о термине "рабство". Болгарский народ никогда не было рабом, как бы не любили этот термин "патриоты"

Вот в России было "монголо-татарское ИГО". Но не рабство. Или люди уважают себя, не считают рабами кого то.

В России, как и в Украине, были и иго, которое монголо-татарское, и рабство, которое отменили лишь к середине 19 века.

[ROLLLEX]

Интересное кино. Один болгарский патриот утверждает, что

Вообще надо забыть о термине "рабство". Болгарский народ никогда не было рабом, как бы не любили этот термин "патриоты"

не забывая при этом пнуть братушек:

Вот в России было "монголо-татарское ИГО".

Оно, конечно, можно было бы доказать, что ига-то на самом деле не было, но это не относится к теме дискуссии. Другой говорит, что

....Болгаро-турецкие отношения ухудшились когда начали руско-турецкие войны. До Кримской войне болгары имели оружие как и турки и никакое рабство не было...... Никогда болгары не покорились. Известные 480 востания, а гайдуки всегда мстили. Я горд с наше прошлое и слово рабство действительно весьма условно.

не замечая в своих словах противоречия - если не было ига, и все вообще было хорошо, то тогда почему поднимались восстания? И очень мне интересна свежая и новая мысль, что это оказывается из-за русских болгарам плохо пришлось от турок!!! Вот не было бы их, противных, и все бы у болгар было замечатекльно! Интересно. Перефразируя Шурика можно смело повторить: " на вашем месте я бы немедленно садился за диссертацию"!!!!)))))))))))))

[Наблюдатель]

Интересно. Перефразируя Шурика можно смело повторить: " на вашем месте я бы немедленно садился за диссертацию"!!!!)))))))))))))

Меня обсуждать низзя. Правила тутошные такие.

Вы лучше обясните - раз такой большой пониматель "братушек" - почему только болгары любят называться рабами турков. Ни греки, ни сербы, ни хорваты, ни словены, ни даже армяне, не делают этого.

Потом, может быть, обсудим как создавался этот национальный комплекс. Уже поняли, Турция категорически осуждает его.

[Nik_1]

Очень мне интересна свежая и новая мысль, что это оказывается из-за русских болгарам плохо пришлось от турок!!! Вот не было бы их, противных, и все бы у болгар было замечатекльно!

Да замечательно!!!, до сих пор не имели бы своего "Освобождения". Турция не какое-нибудь там культурное государство типа Англии или Франции, которые цивилизованно отпускали свои колонии. Без чужой помощи от турков пока никто не освободился. Про армян - за три года турки перерезали 2 миллиона армян и еще нагло утверждают что никакого геноцида армян не было. Вот кюрды - 800 лет пытаются скинуть ненавистное им "османское присутствие", но без чужой помощи никак не получается.

Потом, может быть, обсудим как создавался этот национальный комплекс. Уже поняли, Турция категорически осуждает его.

Наблюдатель, ты больше верь туркам, они тебе всю правду скажут, и про рабство и про геноцид .

[master7]

....Болгаро-турецкие отношения ухудшились когда начали руско-турецкие войны. До Кримской войне болгары имели оружие как и турки и никакое рабство не было...... Никогда болгары не покорились. Известные 480 востания, а гайдуки всегда мстили. Я горд с наше прошлое и слово рабство действительно весьма условно.

не замечая в своих словах противоречия - если не было ига, и все вообще было хорошо, то тогда почему поднимались восстания? И очень мне интересна свежая и новая мысль, что это оказывается из-за русских болгарам плохо пришлось от турок!!!

Г-н ROLLLEX, Вы совсем запутались. Видимо болгарские дела непонятные для Вас, потому что Вы пытаетесь наладить их по вашу схему рассуждения. Она совсем не сложна и не один росиянин на форуме писал вроде " Если не была Россия не существовала бы Болгария" , даже один дополнил и Сербия и Греция.
Востания поднимали болгары не потому что были рабы и вообще востания поднимают не только рабы как Вы думаете. Когда познакомитесь с болгарской истории разговор о болгарские востания имеет смысл, а сейчас никакой.
Что касаеться "интересна свежая и новая мысль" она такая для Вас, но она совсем не новая и свежая. В результате руско-турецкие войны большие области - вся Восточная Болгария обезболгарилас. Читайте, если вопросы интересуют Вас, а здесь никто не собираеться рассказывать как на первокласника.

Что касаеться слова "турско робство, владичество, присъствие, иго и пр." это "другая опера". Турция не признает и армянский геноцид, и греческий, хотя тогда Османская, Отоманская империя не существовала.

Г-н ROLLLEX, когда пишете как один знакомый болгар осведомляет Вас, знайте, что очень смешите нас. Раньше один форумчан, ВФ осведомляла одна болгарка.

[Yad]

Нет, я не хочу считать болгар более мазохистким народом, чем греки, сербы, армяне, хорваты, македонцы, румыны...

Попробуйте им сказать, что они рабский народ. Но откройте зонтик перед ответом. Можете промокнуть. Даже армяне не использую термин "рабство". Видимо турки их научили.

Просто у болгар больше мужества признать то, что было. И, судя по этому, больше и ума, так как тот, кто не признает очевидное, как показывает история, частенько обречен его пережить вновь.

[Yad]

Интересно. Перефразируя Шурика можно смело повторить: " на вашем месте я бы немедленно садился за диссертацию"!!!!)))))))))))))

Меня обсуждать низзя. Правила тутошные такие.

Вы лучше обясните - раз такой большой пониматель "братушек" - почему только болгары любят называться рабами турков. Ни греки, ни сербы, ни хорваты, ни словены, ни даже армяне, не делают этого.

Потом, может быть, обсудим как создавался этот национальный комплекс. Уже поняли, Турция категорически осуждает его.

Я только что написал ответ.

[Yad]

В целом спорить не буду, но вот на это:

И после кровавое востание 1876г. , которые потрясло Европу, болгары начали готовить новое.

хотел бы заметить, что, может быть, это восстание Европу и потрясло - спорить не буду. Но Европа тем и отличается от России, что в дикой и не цивилизованной России, которую это восстание и степень его подавления тоже потрясло, НАРОД заставил правительство объявить Турции войну, в то время как просвещенная и культурная Европа под утренний кофе с рогаликами смаковала подробности и прикидывала, что она от этого поимеет. Вот и вся разница! А теперь вопрос на засыпку - а, вы. мастер7, за кого - за нас или за Европу?

[master7]

В целом спорить не буду, но вот на это:

И после кровавое востание 1876г. , которые потрясло Европу, болгары начали готовить новое.

хотел бы заметить, что, может быть, это восстание Европу и потрясло - спорить не буду. Но Европа тем и отличается от России, что в дикой и не цивилизованной России, которую это восстание и степень его подавления тоже потрясло, НАРОД заставил правительство объявить Турции войну, в то время как просвещенная и культурная Европа под утренний кофе с рогаликами смаковала подробности и прикидывала, что она от этого поимеет. Вот и вся разница! А теперь вопрос на засыпку - а, вы. мастер7, за кого - за нас или за Европу?

Не могу ответить, потому что думаю Россия тоже Европа т.е. вопрос не понимаю.

[Yad]

Не могу ответить, потому что думаю Россия тоже Европа т.е. вопрос не понимаю.

А с чего вы взяли, что Россия де-факто ЕВРОПЕЙСКОЕ государство? И с каких это пор? Да, мнения поллитиков можете не приводить, не интересно. Приводите доказательства.