Подписка против разполагане на американска ПРО в България!

**ROLLLEX** » 06/05/2010, 07:49

Димчо писал(а):Немножко о подписьках. На днях ВМРО начало проводить сбор подписей за проведение референдума против членства Турции в ЕС. Когда увидел людей собирающих подписей на улице, я вообще не задумался подписатся или нет, несмотря что была маленькая очередь. У нас в городе за несколько часов были собраны 3500 подписей. По стране за несколько недель собраны уже 100 000 подписей.

Кстати, что такое ВМРО и почему подписи о членстве Турции в ЕС собирают в Болгарии?

**Nik_1** » 06/05/2010, 09:12

ROLLLEX писал(а):Кстати, что такое ВМРО и почему подписи о членстве Турции в ЕС собирают в Болгарии?

Националистическая партийка ВМРО - это сборище маргиналов, не прошедших 4% барьер на выборах. Поэтому она не представлена в парламенте. У них даже нет своих депутатов. ВМРО решили провести референдум "Принимать или нет Турцию в ЕС". Мнят себя "великими" патриотами. Да никто не будет спрашивать не только ВМРО, но и Болгарию в целом - кого принимать и кого не принимать в ЕС. За всех в ЕС решают Германия, Франция и Англия. Эти страны давят экономически на маленьких в ЕС и они подписывают все что угодно, все что им подсунут. Вот Грецию по социальному обеспечению вернули на 60 лет назад во времена диктаторской хунты черных полковников о которых пел Микис Теодоракис.

**Ели** » 06/05/2010, 09:43

Думаю, что Германия с Францией примут правильное решение, особенно в свете тех социальных проблем, которые привнесли турки в Германии и в свете поездки канцлера в Турцию. Она четко дала понять, что и как хочет видеть. Так что Турция пока что только щеки нервно раздувать. Пока цепочка событий говорит не в пользу Турция. А дальше время покажет.

**Nik_1** » 06/05/2010, 10:13

Ели писал(а):Думаю, что Германия с Францией примут правильное решение, особенно в свете тех социальных проблем, которые привнесли турки в Германии и в свете поездки канцлера в Турцию. Она четко дала понять, что и как хочет видеть. Так что Турция пока что только щеки нервно раздувать. Пока цепочка событий говорит не в пользу Турция. А дальше время покажет.

Все это правильно Ели, но сейчас речь не об этом, а о том что маргиналы в Болгарии на этой проблеме хотят заработать себе дешевый пиар, а Димчо и другие поймались на эту удочку. Никто не будет спрашивать болгар принимать или не принимать Турцию в ЕС. Моська лает и думает что слоны пугаются.

**stifen** » 06/05/2010, 10:16

Nik_1 писал(а):Димчо, да не пляшите вы под дудку этого прохиндея Красимира Каракачанова (хващате се като шарани на бастун). Эта подписка дешевый пиар ход, разве не видите! Тоже мне "патриот" выискался. Он просто хочет за счет таких наивных как вы, объегорить Волена Сидерова и отнять у него звание "суперпатриота".

браво, николя, на этот раз все точно у тебя получилось! вот видишь - когато искаш - можеш! :lol:

ментемакедонеца каракачанов сотворил столько гафов политических, что одним меньше, одним больше - не имееть значения.
п.п. стоило тебя похвалить и снова у тебя промах - конечно, болгарии спрашивать не будуть - но если она проголосуеть в ес против - не примуть!

**Ели** » 06/05/2010, 10:18

stifen писал(а):
Nik_1 писал(а):Димчо, да не пляшите вы под дудку этого прохиндея Красимира Каракачанова (хващате се като шарани на бастун). Эта подписка дешевый пиар ход, разве не видите! Тоже мне "патриот" выискался. Он просто хочет за счет таких наивных как вы, объегорить Волена Сидерова и отнять у него звание "суперпатриота".

браво, николя, на этот раз все точно у тебя получилось! вот видишь - когато искаш - можеш! ментемакедонеца каракачанов сотворил столько гафов политических, что одним меньше, одним больше - не имееть значения.

Ох, это уж точно.

**Nik_1** » 06/05/2010, 10:23

stifen писал(а):браво, николя, на этот раз все точно у тебя получилось! вот видишь - когато искаш - можеш!

Спасибо большое Наборе, но почему только "на этот раз" - у меня всегда получается, все что я говорю всегда оказывается правдой. Я профессионально разбираюсь в болгарской политике.

**Nik_1** » 06/05/2010, 10:26

stifen писал(а):п.п. стоило тебя похвалить и снова у тебя промах - конечно, болгарии спрашивать не будуть - но если она проголосуеть в ес против - не примуть!

А вот это уже дудки. По новому лиссабонскому договору консенсус канул в лету. Теперь 2/3 голосов в Европарламенте достаточно чтобы не считаться с голосами маленьких мосек. Теперь они ничего не смогут заблокировать.

**ROLLLEX** » 06/05/2010, 13:40

Nik_1 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Кстати, что такое ВМРО и почему подписи о членстве Турции в ЕС собирают в Болгарии?

Националистическая партийка ВМРО - это сборище маргиналов, не прошедших 4% барьер на выборах. Поэтому она не представлена в парламенте. У них даже нет своих депутатов. ВМРО решили провести референдум "Принимать или нет Турцию в ЕС". Мнят себя "великими" патриотами. Да никто не будет спрашивать не только ВМРО, но и Болгарию в целом - кого принимать и кого не принимать в ЕС. За всех в ЕС решают Германия, Франция и Англия. Эти страны давят экономически на маленьких в ЕС и они подписывают все что угодно, все что им подсунут. Вот Грецию по социальному обеспечению вернули на 60 лет назад во времена диктаторской хунты черных полковников о которых пел Микис Теодоракис.

Ник, все равно непонятно. ВМРО - это же болгарская партия, При чем здесь Турция? или это националистическая партия этнических турок? Если нет, то почему болгар волнуют проблемы Турции?

**Nik_1** » 06/05/2010, 14:42

ROLLLEX писал(а):Ник, все равно непонятно. ВМРО - это же болгарская партия, При чем здесь Турция? или это националистическая партия этнических турок? Если нет, то почему болгар волнуют проблемы Турции?

Националистическая партия этнических турок называется ДПС.
ВМРО это одна из болгарских националистических партий антитурецкой направленности. Антитурецких партий в Болгарии развелось как собак нерезанных. Все хотят въехать в парламент за счет неприязни болгарского народа к турецким оккупаторам. Я бывал в европейской части Турции, так там состояние дорог, ухоженность и чистота городков на порядок выше чем в Европейской Болгарии

.

**007** » 06/05/2010, 16:00

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):браво, николя, на этот раз все точно у тебя получилось! вот видишь - когато искаш - можеш!

Спасибо большое Наборе, но почему только "на этот раз" - у меня всегда получается, все что я говорю всегда оказывается правдой. Я профессионально разбираюсь в болгарской политике.

Надеюсь разбираетесь не как в истории. Вроде Вы нам занимательно рассказывали об участие БОЛГАРСКОГО ФЛОТА в штурм Севастополя. :lol:

**ROLLLEX** » 06/05/2010, 16:08

Nik_1 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Ник, все равно непонятно. ВМРО - это же болгарская партия, При чем здесь Турция? или это националистическая партия этнических турок? Если нет, то почему болгар волнуют проблемы Турции?

Националистическая партия этнических турок называется ДПС.
ВМРО это одна из болгарских националистических партий антитурецкой направленности. Антитурецких партий в Болгарии развелось как собак нерезанных. Все хотят въехать в парламент за счет неприязни болгарского народа к турецким оккупаторам. Я бывал в европейской части Турции, так там состояние дорог, ухоженность и чистота городков на порядок выше чем в Европейской Болгарии .

Вообще-то, неприязнь болгар к туркам понятна и, насколько я понимаю ситуацию. вполне обоснована. Удивлен, что после Освобождения их вообще не вырезали до последнего человека вместе со своими, принявшими ислам. Именно из-за этого вы сейчас и имеет проблемы в лице ДПС. Поэтому антитуркизм - это хорошо и нормально. Что касается ваших опасений, что на волне таких настроений в парламент пройдут не те люди, мне кажется. что это необоснованно. Если нет нормальной экономической и политической программы, то люди не дураки, не выберут.

**Nik_1** » 06/05/2010, 16:13

007 писал(а):Надеюсь разбираетесь не как в истории. Вроде Вы нам занимательно рассказывали об участие БОЛГАРСКОГО ФЛОТА в штурм Севастополя.

С детства у вас в головах заложены определенные штампы, поэтому вы шокируетесь когда узнаете что, Кирилл и Мефодий не болгары, что Джон Атанасов не болгарин, что не только Болгария не меняла свое имя на протяжении веков, что все таки попадали болгарские военные знамена в плен. Короче, болгарская история построена на мифах, как между впрочем и истории других государств, в том числе и России. Так что зря вы здесь пытаетесь пропихнуть нам версии Вашей истории, они только для вас и они не являются истиной в последней инстанции.

**ROLLLEX** » 06/05/2010, 16:15

Кстати, Ник, а что, ьолгарский флот действительно воевал против нас в Крымской войне?

**Nik_1** » 06/05/2010, 16:22

ROLLLEX писал(а):Кстати, Ник, а что, ьолгарский флот действительно воевал против нас в Крымской войне?

Воевали в Первую Мировую. И на суше и на море. Плечом к плечу с бывшими угнетателями, турками. Это для болгар закончилось катастрофой, потеряли треть своей территории. Будут знать как руку поднимать.

**007** » 06/05/2010, 16:25

Nik_1 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Кстати, Ник, а что, ьолгарский флот действительно воевал против нас в Крымской войне?

Воевали в Первую Мировую. И на суше и на море. Плечом к плечу с бывшими угнетателями, турками. Это для болгар закончилось катастрофой, потеряли треть своей территории. Будут знать как руку поднимать.

Неееет, Ник утверждал, что мол во врема ВМВ болгарский флот :lol:

участвовал с немцами в штурм Севостополя.
Ролекс - во время Крымской, Болгария была частью Османской империи.
Товарищи, учите матчасть! :idea:

**Nik_1** » 06/05/2010, 16:50

007 писал(а):Неееет, Ник утверждал, что мол во врема ВМВ болгарский флот участвовал с немцами в штурм Севостополя.
Товарищи, учите матчасть!

Это тебе не плохо было бы подучить матчасть. В ВМВ Турция сохраняя вооружённый нейтралитет, не пропустила немецкий флот через свои проливы, поэтому немцам пришлось пользоваться болгарским и румынским флотами. И если Румыния официально была в войне с СССР, то Болгария лицемерно не объявляла войну, но была верным союзником Германии и негласно из-под тишка болгарские корабли участвовали в осаде Севастополя. А сейчас вовсю отрекаются от этого.

**ROLLLEX** » 06/05/2010, 16:55

007 писал(а):
Nik_1 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Кстати, Ник, а что, ьолгарский флот действительно воевал против нас в Крымской войне?

Воевали в Первую Мировую. И на суше и на море. Плечом к плечу с бывшими угнетателями, турками. Это для болгар закончилось катастрофой, потеряли треть своей территории. Будут знать как руку поднимать.

Неееет, Ник утверждал, что мол во врема ВМВ болгарский флот участвовал с немцами в штурм Севостополя.
Ролекс - во время Крымской, Болгария была частью Османской империи.
Товарищи, учите матчасть!

1 Давным давно доказано, что в Отечественную войну болгары против нас не воевали.
2 Состояние Болгарии во время Крымской войны в составе Османии еще не означает, что не могло быть болгарских морских подразделений.
Присоединяюсь к вашим пожеланиям постижения матчасти и вам желаю того же!

**stifen** » 06/05/2010, 17:27

Nik_1 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Кстати, Ник, а что, ьолгарский флот действительно воевал против нас в Крымской войне?

Воевали в Первую Мировую. И на суше и на море. Плечом к плечу с бывшими угнетателями, турками. Это для болгар закончилось катастрофой, потеряли треть своей территории. Будут знать как руку поднимать.

а для российской империи закончилось полным крахом! и потерей финляндии, польше, бесарабии. будуть знать как руку поднимать!

**Димчо** » 06/05/2010, 17:39

Nik_1 писал(а):
Димчо писал(а):Немножко о подписьках. На днях ВМРО начало проводить сбор подписей за проведение референдума против членства Турции в ЕС. Когда увидел людей собирающих подписей на улице, я вообще не задумался подписатся или нет, несмотря что была маленькая очередь. У нас в городе за несколько часов были собраны 3500 подписей. По стране за несколько недель собраны уже 100 000 подписей.

Димчо, да не пляшите вы под дудку этого прохиндея Красимира Каракачанова (хващате се като шарани на бастун). Эта подписка дешевый пиар ход, разве не видите! Тоже мне "патриот" выискался. Он просто хочет за счет таких наивных как вы, объегорить Волена Сидерова и отнять у него звание "суперпатриота".

Ник, Каракачанов /лидер партии ВМРО/ мне лично антипатичен. Но идеи организации ВМРО мне очень близки. Также мне вообще не нравится превращение организации ВМРО , имеющая более чем столетней истории жесткой борьбой за защитой общонациональных идеи и ценности в партии. Ето была ошибка. Идеи, ценности и дух ВМРО на протяжение более чем 100 лет неизменые , они выдержали проверки времени. Я понимаю, что из националистических и патриотических организаций в Болгарии Вам ВМРО нравится меньше всего. Но ето и понятно. Потому что ВМРО ето организация с исторические корни. В ВМРО очень хорошо знают суть болгарских трагедий конца 19-го и начало 20-го веков. В ВМРО не строят себе илюзии на счет православного и славянского братства, потому что знают, что мы как раз больше всего пострадали из своих славянских и православных соседей. Вы , как я понимаю, убежденный славянофил и поетому я понимаю ваша, может быть неприязн, к етой организации.
Другое дело партия Атака. Ето совсем молодая партия. Люди из Атаки говорили /подчеркиваю ето/ о славянское и православное единство, говорили об агресивныХ США и НАТО, вообще не очень хорошо отзывались о "Западе", не копали очень глубоко в истории особенно в той, что не подходить им, их електорат ето люди с левыми убеждениями, короче они до недавного времени позиционировали себя как левыми националистами. Понятно , что из болгарских националистов именно Атака вам на душе.

**stifen** » 06/05/2010, 17:42

е па така си е!

**Ели** » 06/05/2010, 17:48

Поддержу. Некоторые члены этой партии мне симпатичны, например, Никола Григоров. А идеи и подавно!
Все что делает этот Никола Григоров и как делает достойно уважения. Мой муж знаком с ним лично и отзывается о нем, как о достойном человека.

**master7** » 06/05/2010, 18:13

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):Неееет, Ник утверждал, что мол во врема ВМВ болгарский флот участвовал с немцами в штурм Севостополя.
Товарищи, учите матчасть!

Это тебе не плохо было бы подучить матчасть. В ВМВ Турция сохраняя вооружённый нейтралитет, не пропустила немецкий флот через свои проливы, поэтому немцам пришлось пользоваться болгарским и румынским флотами. И если Румыния официально была в войне с СССР, то Болгария лицемерно не объявляла войну, но была верным союзником Германии и негласно из-под тишка болгарские корабли участвовали в осаде Севастополя. А сейчас вовсю отрекаются от этого.

О румынский флот не знаю, но болгарский не имеет отношение к Севастополь.
Немецкий Черноморский флот был изготовлен в Германии и Австрии и перевозили на части по Дунай. Собирали в румынский порт Констанца.
После переворот в Румынии - 23 август 1944г. немецкий флот пыталься отступить на запад по Дунай. Приблизительно там где сейчас строят "Дунав мост 2 Видин-Калафат" румыни потопили несколко свои корабли по фарватер реки.
Взрослые жители Видина рассказывали как наблюдали почти двух суточной бой на 5-10км от города. Ни один немецкий кораб не успел переходить.
Немецкие подлодки пытались покинуть Черное море через Босфор, но турки не разрешили. Немцы потопили лодки и сдались.

**Димчо** » 06/05/2010, 18:14

ROLLLEX писал(а):
Димчо писал(а):Немножко о подписьках. На днях ВМРО начало проводить сбор подписей за проведение референдума против членства Турции в ЕС. Когда увидел людей собирающих подписей на улице, я вообще не задумался подписатся или нет, несмотря что была маленькая очередь. У нас в городе за несколько часов были собраны 3500 подписей. По стране за несколько недель собраны уже 100 000 подписей.

Кстати, что такое ВМРО и почему подписи о членстве Турции в ЕС собирают в Болгарии?

ВМРО /Внутренная Македонская Революционная Организация/ ето партия, котороя является наследником одной из могущественных революционных организаций в Европе. С конца 19-го века она боролась за освобождение болгар, оставшиеся в Османской империи после Руско-турецкой Освободительной войны. Логика етой борьбой привела к тому, что ВМРО вступила в яростной борьбе не только с турками, но и с греческими и сербскими вооружеными четами в Македонии. ВМРО и ее лидеры имели очень и очень большое влияние на политику Болгарии в начале 20-го века.
Сейчас результаты ВМРО на парламентарных выборах слабы, на местных чуть лучше - но ето неудивительно, так как по своей логике ВМРО ето идея, а не партия. ВМРО имеет очень много симпатизнтов среди студенчской молодежи. Она проводить ежегодные чествования на Шипке в честь Дня Освобождение Болгарии от Турок. Как показала пока жизнь, ВМРО ето едниственная партия, котороя способна каждый год , даже и в непогоды собират на Шипке большого количества людей.
Сайт ВМРО
http://www.vmro.bg/
Сайт молодежной организации ВМРО
http://www.vmroyouth.org/
Клип чествования на Шипке 3-го марта 2009 г, организированные ВМРО.
http://www.youtube.com/watch?v=u0ATDI1p7cc&feature=related

**master7** » 06/05/2010, 18:40

ROLLLEX писал(а):1 Давным давно доказано, что в Отечественную войну болгары против нас не воевали.
2 Состояние Болгарии во время Крымской войны в составе Османии еще не означает, что не могло быть болгарских морских подразделений.
Присоединяюсь к вашим пожеланиям постижения матчасти и вам желаю того же!

Ролекс, ВМРО (Внутренная Македонская Революционная Оргонизация) составлена из потомки македанских болгар.
Негативизм Ника вызван от того, что эта организация всегда была антикамунистическая , антикоминтерновская, антисербская-много лет военная .
Смотрите здесь: Атентат в Марсилии. Поищите и сам и можете понять кто они.
http://www.youtube.com/watch?v=6NgvJ1kOqJA

Что касаеться нынешное руководство партии Ник прав и мы совсем не наивные.

**Димчо** » 06/05/2010, 18:44

Nik_1 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Кстати, Ник, а что, ьолгарский флот действительно воевал против нас в Крымской войне?

Воевали в Первую Мировую. И на суше и на море. Плечом к плечу с бывшими угнетателями, турками. Это для болгар закончилось катастрофой, потеряли треть своей территории. Будут знать как руку поднимать.

Ник, непонятно из вашего поста, кто на кого поднимал руки, за что и был справедливо наказан.
Ник, Первая Мировая война - наверное величайшая трагедия в современной болгарской истории. Исход ПМВ дало огромной силе нисходящего вектора развитие Болгарии, которого и по сей день не удается перевернут.
Не хорошо сравнивать, но как говорят , "одно слово влечет за себя другое слово". Первая мировая война являетса большим источником стыда в руской истории 20-го века. И знаете почему. Потому что Россия сдала, предала своих союзников. Она за спиной своих союзников заключила сепаратный мирный договор с Германий о своем выходе из войны. Не буду говорить, что ето было сделано накануне конца войны, накануне победый над Германии и сепаратный договор был с жестокими клаузами для России. Некоторые скажуть, что ето сделало большевисткое правительство, которое во имя удержание себя у власти пожертвовало национальные интересы, имидж и престиж России. Да ето конечно так, но на бумаги сепаратного договора с Германии стоят подписи от имени государства Россия. А потом некоторые будут говорить и клеймить сепаратных переговорах Германии с Союзниками в конце ВМВ и будут вспонитать о Карла Вольфа и Алэна Далеса.

**007** » 06/05/2010, 19:30

Nik_1 писал(а):
007 писал(а):Неееет, Ник утверждал, что мол во врема ВМВ болгарский флот участвовал с немцами в штурм Севостополя.
Товарищи, учите матчасть!

Это тебе не плохо было бы подучить матчасть. В ВМВ Турция сохраняя вооружённый нейтралитет, не пропустила немецкий флот через свои проливы, поэтому немцам пришлось пользоваться болгарским и румынским флотами. И если Румыния официально была в войне с СССР, то Болгария лицемерно не объявляла войну, но была верным союзником Германии и негласно из-под тишка болгарские корабли участвовали в осаде Севастополя. А сейчас вовсю отрекаются от этого.

Ну вот, те кто даже только в школе историю изучали, будут смеятся, много.
P.S. Ник, човек на възраст си, не се излагай. :lol:

P.P.S. Болгария тогда разпологала с короблями изготовленными по супер-современной стельт технологии - ни один человек их у Севастополя не видел, только Ник. :mrgreen:

**007** » 06/05/2010, 19:40

ROLLLEX писал(а):1 Давным давно доказано, что в Отечественную войну болгары против нас не воевали.
2 Состояние Болгарии во время Крымской войны в составе Османии еще не означает, что не могло быть болгарских морских подразделений.
Присоединяюсь к вашим пожеланиям постижения матчасти и вам желаю того же!

Ну дайте ссылку, хотя бы на один источник и я с вами тут же соглашусь.
Иначе это - ...одна баба на рынке сказала.....

**ROLLLEX** » 06/05/2010, 21:03

stifen писал(а):
Nik_1 писал(а):
ROLLLEX писал(а):Кстати, Ник, а что, ьолгарский флот действительно воевал против нас в Крымской войне?

Воевали в Первую Мировую. И на суше и на море. Плечом к плечу с бывшими угнетателями, турками. Это для болгар закончилось катастрофой, потеряли треть своей территории. Будут знать как руку поднимать.

а для российской империи закончилось полным крахом! и потерей финляндии, польше, бесарабии. будуть знать как руку поднимать!

После этого не прошло и 25 лет (с точки зрения истории не более пары секунд), как возрожденная империя не только восстановила потерянное, но и взяла в сателлиты пол Европы. Что там у Болгарии во вопросу возвращения Македонии и прочих потерянных территорий?

**Nik_1** » 06/05/2010, 21:56

007 писал(а):Ну вот, те кто даже только в школе историю изучали, будут смеятся, много.

Да, здесь согласен с тобой, та история, которую вы изучаете в школе, правда смешная и нелепая.

007 писал(а):P.P.S. Болгария тогда разпологала с короблями изготовленными по супер-современной стельт технологии - ни один человек их у Севастополя не видел, только Ник.

Помощь немцам болгарские корабли осуществляли тайно, не афишируя этого. Так же тайно Болгария обеспечивала немцев на Восточном фронте всем необходимым - мукой, хлебом, мясом всех видов, молоком , птицей, рыбой, яйцами, творогом, сыром, брынзой, вплоть до знаменитых теплых болгарских дубленок, чтобы фашист не мерз в холодную русскую зиму под Москвой и под Сталинградом. Был такой негласный девиз "Всё для фронта, всё для победы Фюрера". Это ты наверное тоже станешь отрицать, но увы никого не переубедишь. Есть вещи которые все знают, но которые не афишируются. Например официально все знали что наших войск не было во Вьетнаме, Анголе или Камбодже, но неофициально мы там были.
.

**ROLLLEX** » 06/05/2010, 22:21

Димчо писал(а):Сайт ВМРО
http://www.vmro.bg/
Сайт молодежной организации ВМРО
http://www.vmroyouth.org/
Клип чествования на Шипке 3-го марта 2009 г, организированные ВМРО.
http://www.youtube.com/watch?v=u0ATDI1p7cc&feature=related

Я посмотрел. Особенно ролик впечатлил. Мне кажется, что люди на правильном пути.

**ROLLLEX** » 06/05/2010, 22:24

007 писал(а):
ROLLLEX писал(а):1 Давным давно доказано, что в Отечественную войну болгары против нас не воевали.
2 Состояние Болгарии во время Крымской войны в составе Османии еще не означает, что не могло быть болгарских морских подразделений.
Присоединяюсь к вашим пожеланиям постижения матчасти и вам желаю того же!

Ну дайте ссылку, хотя бы на один источник и я с вами тут же соглашусь.
Иначе это - ...одна баба на рынке сказала.....

Если вы еще раз прочтете словосочетание "еще не означает, что не могло быть", то вы сможете понять, что предположение все-таки не утверждение. Со всеми отсюда вытекающими.

**Наблюдатель** » 06/05/2010, 22:25

Nik_1 писал(а):
stifen писал(а):п.п. стоило тебя похвалить и снова у тебя промах - конечно, болгарии спрашивать не будуть - но если она проголосуеть в ес против - не примуть!

А вот это уже дудки. По новому лиссабонскому договору консенсус канул в лету. Теперь 2/3 голосов в Европарламенте достаточно чтобы не считаться с голосами маленьких мосек. Теперь они ничего не смогут заблокировать.

По лиссабонскому договору любое решение может быть заблокировано, если против него проголосуют 4 страны ЕС.

Но это голосование Совета Министров Европы. По вопросам расширения требуется консенсус всех стран, с обязательной ратификацией решения в национальных парламентах.

**stifen** » 07/05/2010, 00:24

ROLLLEX писал(а):[
После этого не прошло и 25 лет (с точки зрения истории не более пары секунд), как возрожденная империя не только восстановила потерянное, но и взяла в сателлиты пол Европы. Что там у Болгарии во вопросу возвращения Македонии и прочих потерянных территорий?

возрожденная империя взяла в колонии полмира и так же бесславно потеряла. а болгария входить в ес и нато, и ее граници - на двух океанов и семи морей, а болгары - граждане полмира.а россияне - мечтають получит болгарское вмж, пмж и так далее!

**stifen** » 07/05/2010, 00:32

Nik_1 писал(а):]Помощь немцам болгарские корабли осуществляли тайно, не афишируя этого. Так же тайно Болгария обеспечивала немцев на Восточном фронте всем необходимым - мукой, хлебом, мясом всех видов, молоком , птицей, рыбой, яйцами, творогом, сыром, брынзой, вплоть до знаменитых теплых болгарских дубленок, чтобы фашист не мерз в холодную русскую зиму под Москвой и под Сталинградом
.

не болтай чепуху, николя - ничего тайного не было - болгарское хозяйство работало на экономику третьего рейха - все точно, немецкая армия кушала и болгарский шипков мармелад, а войска роммеля - потребляли только минеральную воду горна баня.кроме того - болгарская инфрастуктура была в полном владении немецких войск. и тогда, и сейчас - никто этого не считал тайной.

**ROLLLEX** » 07/05/2010, 07:15

stifen писал(а):
ROLLLEX писал(а):После этого не прошло и 25 лет (с точки зрения истории не более пары секунд), как возрожденная империя не только восстановила потерянное, но и взяла в сателлиты пол Европы. Что там у Болгарии во вопросу возвращения Македонии и прочих потерянных территорий?

возрожденная империя взяла в колонии полмира и так же бесславно потеряла. а болгария входить в ес и нато, и ее граници - на двух океанов и семи морей, а болгары - граждане полмира.а россияне - мечтають получит болгарское вмж, пмж и так далее!

Российская империя завоевала всё, что хотела. После революции часть потеряла, но СССР всё возвратил. После распада СССР мы опять часть потеряли, но ведь еще не вечер, не так ли Стифа? И мы потихоньку опять начинаем возвращать утерянное. И ты ведь, Стиф, не сомневаешься, что вернем? Поэтому и нервничаешь так. Правильно, кстати говоря, делаешь. Потому, что когда мы объединимся с нормальными патриотическими силами в Болгарии, то лично я тебя и пальцем не трону - это будут ваши внутренние между собой разборки - я уважаю государственный суверенитет, а вот болгарские патриоты тебя точно за одно место подвесят. И моли Бога, чтобы этим местом была шея.

**Nik_1** » 07/05/2010, 09:42

stifen писал(а):не болтай чепуху, николя - ничего тайного не было - болгарское хозяйство работало на экономику третьего рейха - все точно, немецкая армия кушала и болгарский шипков мармелад, а войска роммеля - потребляли только минеральную воду горна баня.кроме того - болгарская инфрастуктура была в полном владении немецких войск. и тогда, и сейчас - никто этого не считал тайной.

Это у тебя полная ерунда получается. Значит вся болгарская экономика работала на просперитет третьего рейха, немцы не гнушались кушать даже болгарское варенье из шиповника и пить минеральную воду "Горна баня", а вот попользоваться болгарскими и румынскими кораблями в свою угоду ни-ни, низзя, "да что вы говорите" "мы же такие честные". Сам пишешь что вся болгарская инфраструктура была во владении немецкого командования, откуда тебе знать как использовалась эта инфраструктура и не было ли тайных заданий???

**stifen** » 07/05/2010, 10:45

николя, пишу в который раз - болгарский флот вел пассивную оборону против советских подлодок, которые нарушали болгарские территориалные воды - с помощью минных заграждений, на которых и подорвались 6 или 7 советских подлодок, которые занимались разведкой и засылали болгарские террористы.
есминцы и торпедные катера охраняли немецкие корабли - от босфора до кюстенджи - главным образом в болгарских териториальных водах.
болгарские гидросамолеты вели разведку - опять не нарушая советское воздушное пространство. можеть быть, одна из подлодок была потоплена таким самолетом.
нет никаких сведений - нигде, что болгарский флот принимал участие в сражениях против ссср.
это родилось в воспаленом мозгу твоего преподавателя из чекистов.
если у тебя есть реальные сведения о таких сражениях - поделись с нами. мне лично было бы очень интересно

**serserspb** » 07/05/2010, 14:04

О румынский флот не знаю, но болгарский не имеет отношение к Севастополь.
Немецкий Черноморский флот был изготовлен в Германии и Австрии и перевозили на части по Дунай. Собирали в румынский порт Констанца.
После переворот в Румынии - 23 август 1944г. немецкий флот пыталься отступить на запад по Дунай. Приблизительно там где сейчас строят "Дунав мост 2 Видин-Калафат" румыни потопили несколко свои корабли по фарватер реки.
Взрослые жители Видина рассказывали как наблюдали почти двух суточной бой на 5-10км от города. Ни один немецкий кораб не успел переходить.
Немецкие подлодки пытались покинуть Черное море через Босфор, но турки не разрешили. Немцы потопили лодки и сдались.

Про морские сражения в Чёрном море можно сказать, что не было их. И не было их по одной простой причине - не было объектов для сражений.
Немецкие подводные лодки находились в Чёрном море в количестве 2(двух). Может я и ошибпюсь, но не критично. Появились эти лодки в Чёрном море через Дунай. Таким же образом переправляли немцы и основные свои военно-морские средства на Чёрном море - быстроходные десантные баржи. Пролив Босфор немцы не могли использовать по причине того, что не было у них в Средиземном море ВМф и перебрасывать через Босфор было нечего. Кроме того не владели немцы Средиземным морем в большей части. У итальянцев ВМФ ещё были, но всем им было не до Чёрного моря. Хотя Италия и выделила торпедные катера для Чёрного моря, но ничего они сделать путного не смогли. Подводные лодки немцев запомнились своими пулемётно-пушечными атаками железной дороги Туапсе-Сухуми, где поезда проходили на большом расстоянии прямо по кромке берега. Ничего толкового сделать подводные лодки не смогли, т.к. для таких действий 20 мм. пушки, которые стояли на лодках, не годны.
Румыния обладала некоторым флотом. Даже несколько эсминцев и подводных лодок было у Румынии. Но в большинстве своём эти корабли простояли всю войну в портах. Ещё летом 1941 года советский флот обстреливал Констанцу и румыны ничего не могли поделать. Советский флот имел подавляющее преимущество. Основные потери советского флота были от мин и воздушных налётов. Краснознамённый Черноморский флот имел несколько крейсеров и десяток эсминцев. Устаревший линкор Парижская Коммуна был единственным на Чёрном море и бодаться с ним в сражении никто не мог. По подводным лодкам СССР превосходил противников в десятки раз. Правда использование подводных лодок было иногда просто смешным. Так посылали ПЛ обстреливать позиции противника. Имея одно орудие и стреляя по площадным целям эффект от таких действий был непонятен. Использовали ПЛ и для снабжения Севастополя. Перевозили горючие и не всегда это было успешно. Лодки гибли. Преимущество немцы и румыны получали в прибрежных районах, где могли использовать приимущество в авиации и расставлять массовые минные поля. Все поражения на Чёрном море СССР имел в ходе сухопутных операций.
Корабли Болгарии могли быть в Севастополе, но после его падения, или в момент бегства немцев. Во время штурма Севастополя немцами никаких действий флотов не было. Немцы боролись с нашим флотом путём массовых налётов авиации и минами.
А флот Болгарии физически не мог воевать с ВМФ СССР. Так, например, в Варне на 1944 г. базировалось четыре малых миноносца(патрульные суда по классификации принятой в СССР. Храбрый, Смелый, Строгий построены в 1906 г. и вооружены 47-мм пушками), два минных заградителя, 7 торпедных катеров(СССР имел эсминцев гораздо больше), 7 тральщиков и танкер.

**stifen** » 07/05/2010, 14:27

серсерспб - наконец смышленное сообщениепо теме.я тоже писал в другой ветке, что по историческим данным немцы воевали против советского чм главным образом самолетами и артилерией.
другое дело, что чм не проявил себя с лучшей стороны.

Кто сейчас на конференции