Что производит Россия. Статья Старикова.

[lalala]

я не буду читать вам лекцию, но хочу обратить внимание всех, гудящих о товарах, произведённых в Китае: 1) они производятся в тех местах, где нужна лишь крыша над головой - затраты на производство неизмеримо меньше, значит и цены почти демпинговые...может с такими ценами соревноваться Россия? Да никогда...климат в России не тот, и рабочие просят другие зарплаты....2) качество: китайские товары, из-за дешевизны - товары-однодневки...но если это товары произведённые на нормальных производствах, то и цены не копеечные, а в ряду с ценами всего мира.Но таких товаров мало, их в потоке не видно и ширнармассы с такими товарами не знакомы...
А идеологическая подоплёка производства "китайского" ширпотреба - выращивание общества потребителей, живущих на одноразовых товарах...для круговорота денежной массы.
Mногое можно было бы сказать, но зачем? Вы и сами все всё знаете....

[VS]

lalala,
вы меня просто не поняли! Я же говорю, что многое что можно продать не вывозится из РФ по разным причинам, в т.ч. и из-за лютых заморочек с таможней и логистикой... С Вярой согласен, что номенклатура из РФ заметно беднее чем из ЕС.
А про то что идет экономическая борьба (если не вяло текущая война) я согласен с вами и сам это говорю не первый год!
PS: в реале мне все равно, сделан товар с маркой MADE IN GERMANY в чине (от лица и по заказу немецкой фирмы) или в самой Германии. И даже просто подделанной под немцев! Важно что на ней не написано СДЕЛАНО В РОССИИ...

[Вяра]

...Да никогда...климат в России не тот, и рабочие просят другие зарплаты....

еще раз приведу в пример стран с похожим климатом, которым не помешало выйти на мировую арену товарооборота в Мире: Финляндия, Канада, Эстония, Грмания... да в нашем Краснодарском крае климат в 10 раз лучше чем у них всех вместе взятых и таджики, со всего СНГ понаехавшие, плату берут меньше чем Китайцы, им одну собаку на всех сварили на ужин, полиэтиленом укрылись и счастье.... не в этом дело а в том что никто в этом развитии из правительства не заинтересован, а зачем такая головная боль, народ и так перетопчиться, а свои карманы они с продажи народной нефти и других ресурсов отлично набивают. куда как "лучше" отмыть деньги на восстановлении разрушенной Абхазии или списать в Чечню очередные миллиарды, чем вложить в собственное производство

[lalala]

PS: в реале мне все равно, сделан товар с маркой MADE IN GERMANY в чине (от лица и по заказу немецкой фирмы) или в самой Германии. И даже просто подделанной под немцев! Важно что на ней не написано СДЕЛАНО В РОССИИ...

а вот с этим я согласна. Жаль, что товаров, на которых написано, что они произведены в России - очень мало. На это есть как объективные, так и субъективные причины...но факт, что нормальные нужные товары из России не пустят - костьми лягут, но не пустят на рынки Европы - оспорить трудно.

Я не знаю эстонских производителей, торгующих в Европе, да что там - и финских( кроме масла, молока , да и то - в России), в Европе - датчане и местные , в каждой отдельно взятой стране...Немцы -да, немцы экспортируют себя так, что Франция воет в три голоса...а Канада - много вы видели товаров из Канады? Даже у нас их нет, хоть вроде и соседи...заполняют местный рынок.

p.s.знаете, сколько Китаю стоило( ну а потом и всем остальным) что на этикетках будут указывать страну производителя наряду с компанией-фирмой? Полюбопытствуйте...дела давно минувших дней, но баталии были жесткими, на государственном уровне. А сейчас все,ладно, массово, по незнанию, считают , что это торговая марка "сделано в Китае"...

[Наблюдатель]

Немцы -да, немцы экспортируют себя так, что Франция воет в три голоса...а Канада - много вы видели товаров из Канады? Даже у нас их нет, хоть вроде и соседи...заполняют местный рынок.

Откройте глаза. Посмотрите вокруг. Каждая пятая "американская машина" сделана в Канаде. Во всех остальных есть канадских деталей примерно на 1000 долларов. Достаточно взгляд из окна, чтобы увидеть канадскую продукцию.

А если когда то видели BlackBerry, его придумали и делают в небольшом городке в Онтарио. Как утверждают экономисты, даже во время кризиса продажи, и прибыль, удвоились. Это и есть хай-тек продаваемый во всем мире, о котором мечтают в России.

[lalala]

Немцы -да, немцы экспортируют себя так, что Франция воет в три голоса...а Канада - много вы видели товаров из Канады? Даже у нас их нет, хоть вроде и соседи...заполняют местный рынок.

Откройте глаза. Посмотрите вокруг. Каждая пятая "американская машина" сделана в Канаде.

мдааа, ну как можно разговаривать с тем, кто азов не знает?откройте мозги и попробуйте хоть раз подумать... "тойота" под Питером машинки делает - они разве российские?

[Христо]

[
мдааа, ну как можно разговаривать с тем, кто азов не знает?откройте мозги и попробуйте хоть раз подумать... "тойота" под Питером машинки делает - они разве российские?

по качеству - да

[Наблюдатель]

мдааа, ну как можно разговаривать с тем, кто азов не знает?откройте мозги и попробуйте хоть раз подумать... "тойота" под Питером машинки делает - они разве российские?

Извините, что побеспокоил. Забыл с кем имею дело. Можете и дальше не видеть, в чем отличие российской Тойоты и "ваших" машин, которые вы сами не делаете, а покупаете в Канаде.

[vlads55]

качество: китайские товары, из-за дешевизны - товары-однодневки...но если это товары произведённые на нормальных производствах, то и цены не копеечные, а в ряду с ценами всего мира.Но таких товаров мало, их в потоке не видно и ширнармассы с такими товарами не знакомы...

Позволю себе не согласится. Лично я бывал на китайских заводах, производящих КИТАЙСКУЮ продукцию. Речь конечно-же не идет о дешевеньких заводиках. Так вот. Продукция вполне приличная, но цена значительно ниже. Еще несколько лет и китайцы вполне успешно займут свое место на рынке со СВОЕЙ продукцией. Вспомните Японию. В конце 50-х начале 60-х было такое ругательное выражение в области электроники/электротехники - "Японский монтаж". Что означало полное отсутствие качества. А что стало? Другой пример Южная Корея. Заводы Samsung и LG практически монополисты в производстве ЖК панелей. Придет и время китайцев. Причем, благодаря мудрой политике руководства страны, весьма скоро.

[lalala]

качество: китайские товары, из-за дешевизны - товары-однодневки...но если это товары произведённые на нормальных производствах, то и цены не копеечные, а в ряду с ценами всего мира.Но таких товаров мало, их в потоке не видно и ширнармассы с такими товарами не знакомы...

Позволю себе не согласится. Лично я бывал на китайских заводах, производящих КИТАЙСКУЮ продукцию. Речь конечно-же не идет о дешевеньких заводиках. Так вот. Продукция вполне приличная, но цена значительно ниже. Еще несколько лет и китайцы вполне успешно займут свое место на рынке со СВОЕЙ продукцией. Вспомните Японию. В конце 50-х начале 60-х было такое ругательное выражение в области электроники/электротехники - "Японский монтаж". Что означало полное отсутствие качества. А что стало? Другой пример Южная Корея. Заводы Samsung и LG практически монополисты в производстве ЖК панелей. Придет и время китайцев. Причем, благодаря мудрой политике руководства страны, весьма скоро.

не соглашайтесь.
Разве кто-то говорил, что её нет? Конечно, китайская продукция( китайские фирмы типа "женьминьжибао" ) присутствует на рынке, но на каком: на внешнем или на внутреннем? Уточните...и если на внешнем, то в каких размерах? Пока что ещё продукция чисто китайских фирм не представлена широко на внешнем рынке, но, спорить не буду, всё идёт к тому, что скоро будет представлена широко.

[Весo]

А китайцы производят в зависимости от рынка - если более непретенциозен, более некачествено. У них достаточно много высококачественных товаров, но пласируют по разным рынкам. Но все, и качественные, и менее качественные, суперконкурентны по цене по сравнению с местными.

Кстати, это вообще не китайский мениджмент. Возмем автомобильные шины. Наскоро узнал, что - не знаю поскольку это общее правило- шины ремонированых брандов, продающихся в Болгарии, совершенно другого качества тех же самых шин, продающихся например в Западной Европе. Соотвественно и цена ниже. На самой шине обычно указывают уровень качества, но мало кто это знает.

[lalala]

похоже, вы тут все не в теме, что меня очень удивляет ...
вы отделите , пожалуйста, мух от котлет .... т.е. разделите товары произведённые реальными китайскими фирмами( которые тоже присутствуют на рынке, но не европейском и американском, а азиатском и африканском, ну, и внутреннем, естесственно) и продукцию европейских/американских фирм, произведённую в Китае....
А вы мне начинаете сказки рассказывать об "американских машинах, сделанных в Канаде" и считаете эти машины канадским товаром

[vlads55]

присутствует на рынке, но на каком: на внешнем или на внутреннем? Уточните...и если на внешнем, то в каких размерах? Пока что ещё продукция чисто китайских фирм не представлена широко на внешнем рынке, но, спорить не буду, всё идёт к тому, что скоро будет представлена широко.

Китайцы быстро учатся и очень амбициозны. Это их сильно отличает от американцев и тем более от европейцев. Эти уже зажрались. Пока китайцев сильно прессуют на внешних рынках, и правильно, кому же конкуренты нужны. Пускают только путем через посредство совместного производства с теми же штатниками. Тем не менее вспомните Японию. Их тоже прессовали, особенно в Штатах. А результат известен всем.

[VS]

Да, амбициозны, да есть перспективы и они весьма серьезно претендуют на первенство в ряде отраслей. Но все это держится до тех пор, пока китайские руководители (и фирмачи разумеется) удерживают правила игры в заданных рамках, т.е. принудительно сдерживают уровень доходов рабочего населения. Как только чина подтянется к уровню конкурентов по нормам принятым в отраслях и начнут строго соблюдать все что принято соблюдать, их конкурентные преимущества стремительно обвалятся... Я так думаю. Схема работает, но только при определенных условиях.

[lalala]

Китайцы быстро учатся и очень амбициозны. Это их сильно отличает от американцев и тем более от европейцев. Эти уже зажрались. Пока китайцев сильно прессуют на внешних рынках, и правильно, кому же конкуренты нужны. Пускают только путем через посредство совместного производства с теми же штатниками. Тем не менее вспомните Японию. Их тоже прессовали, особенно в Штатах. А результат известен всем.

а вот с выделенной фразой могу поспорить...
Быстро учатся, говорите? Да нет, уровень их обучаемости не очень высок, открытий там нет и не предвидится, по крайней мере, в ближайшем будущем..тырить они умеют классно, копировальщики очень неплохие, но и в копиях допускают массу нелепых ошибок. Как вы думаете, почему китайцы зазывают выпускников американских вузов к себе на работу? А ведь уже года два, как активно зовут...Да и мозги других наций и народов к себе тянут; русских там много...

Амбициозны, говорите...ну дык, отличаются они весьма сильно ото всех в очень многих плоскостях развития...доказывать приходится, что не верблюды...много их, очень. Это и плюс, и минус одновременно. Кстати, ежели пороетесь в китайской истории, то убедитесь, что они, исторически, не эспансировали себя на большие расстояния; а вот в последнее время расползлись по всему миру, но, также, как и мусульмане, практически не ассимилировались. Даже те, кто закончил колледжu здесь и женился/вышел замуж за русских/американцев и прочая - если постучат к ним в двери из "триады" ли, из китайской охранки ли - откроют дверь и сделают так, как тем надо....

[lalala]

Да, амбициозны, да есть перспективы и они весьма серьезно претендуют на первенство в ряде отраслей. Но все это держится до тех пор, пока китайские руководители (и фирмачи разумеется) удерживают правила игры в заданных рамках, т.е. принудительно сдерживают уровень доходов рабочего населения. Как только чина подтянется к уровню конкурентов по нормам принятым в отраслях и начнут строго соблюдать все что принято соблюдать, их конкурентные преимущества стремительно обвалятся... Я так думаю. Схема работает, но только при определенных условиях.

абсолютно правильно. Средняя зарплата высоко-квалифицированного рабочего в Китае, на хорошем предприятии $ 250-300, в месяц....

[Вяра]

[
мдааа, ну как можно разговаривать с тем, кто азов не знает?откройте мозги и попробуйте хоть раз подумать... "тойота" под Питером машинки делает - они разве российские?

по качеству - да

так они же не как китайцы машины у себя производят по лицензии и за рубеж продают, они для советский людей их и производят и соответсвенного качества, ибо не одна страна мира такую уйню покупать не станет, лет 8 назад запустили производство Рено Логан, во всем мире этот динозавр уже снят с конвеера и только россияне пуская слюни покупают то на чем даже Румыны ездить уже не соглашаются.
НО могут, зняю что могут, моя первая машина была шестерка жигулей произведенная на экспорт и пригнаная из Германии, машина 80-г выпуска имела заводскую шумоизоляцию, оценковку и прочие навороты о которых в самой стране производителе (тогда еще СССР) тогда даже и не знали. В общем хотят если могут.
лалала а вы думаете какие зарплаты получают на заводах в России? не берем Москву, хотя и для Москвы последнее время это не самая плохая зарплата

[Христо]

[анет, лет 8 назад запустили производство Рено Логан, во всем мире этот динозавр уже снят с конвеера и только россияне пуская слюни покупают то на чем даже Румыны ездить уже не соглашаются.

румыны поступили мудро с Логан - выпустили уже четыре модификации, в том числе микролитражку и минивен.
а в России ещё лет 20 будут ездить на Логане.

[vlads55]

Быстро учатся, говорите? Да нет, уровень их обучаемости не очень высок, открытий там нет и не предвидится, по крайней мере, в ближайшем будущем..тырить они умеют классно, копировальщики очень неплохие, но и в копиях допускают массу нелепых ошибок

Опять вспоминаем историю с Японией и Южной Кореей. Они аналогично начинали. А что сейчас? Знаменитый Apple для своих устройств заказывает сенсорные экраны у LG, Samsung и еще у одной КИТАЙСКОЙ фирмы (название забыл). Процессоры Apple делают на заводах Samsung. А сборкой занимаются на Тайване. Кстати, Тайвань и Гонк-Конг тоже китайцы. Не забыли?

[lalala]

Опять вспоминаем историю с Японией и Южной Кореей. Они аналогично начинали. ....

да нет, начинали они не аналогично. И вы, если владеете вопросом, должны это знать.

P.S. Это Китай считает, что Тайвань - это тоже Китай ; а вот Тайвань считает по-другому ....
В любом случае, мы отошли от темы и обсуждать движуху Китая мне, лично, не интересно...можно, иногда, как сравнительный материал, но не более того. И будь я на месте правителей мира я бы ни за что не позволила им эту "тихую экспансия", вплоть до повторения "опиумных войн"...они ценят только себя, все остальные нации и народности для них - рабочий скот.

[vlads55]

Опять вспоминаем историю с Японией и Южной Кореей. Они аналогично начинали. ....

да нет, начинали они не аналогично. И вы, если владеете вопросом, должны это знать.

Аналогично. На американские деньги.

[lalala]

Опять вспоминаем историю с Японией и Южной Кореей. Они аналогично начинали. ....

да нет, начинали они не аналогично. И вы, если владеете вопросом, должны это знать.

Аналогично. На американские деньги.

на американские, но не на такие...

[vlads55]

...

Какой-то бестолковый разговор выходит. Будущее покажет.
Лично на меня китайские промзоны и заводы произвели неизгладимое впечатление. Ничего подобного не видел. Дешево и сердито. И технологии на уровне. Оговорюсь. Я только на заводах, связанных с электроникой был. Может на других производствах похуже будет, но сомневаюсь как-то...

[VS]

У Китая сейчас происходит настоящая индустриализация. Со всеми "вытекающими" (в Амур и пр. реки) последствиями! Но главное - не вполне ясно пока что будет с тем самым уже многочисленным рабочим классом, который ударно формируется и развивается, а это развитие пытаются разруливать по большей части коммунистическими методами...
Что из этого управляемого ГосКапиСоци...-ализма выйдет? Наверное не все знают и сами вожди Китая... Это весьма специфично!

На счет Логанов тут высказывались не вполне адекватно я считаю... В самой BG и в ЕС ездит отнюдь не единичные "Логаны" от Дачии. Чего вы на него баллоны катите?! Про цены м.б. забыли?! Я напомню, копейки стоит и свою нишу занимает. На вкус и цвет...

[Наблюдатель]

А вы мне начинаете сказки рассказывать об "американских машинах, сделанных в Канаде" и считаете эти машины канадским товаром

Если канадские заводы выпускают более качественные "американские" машины, чем США, то это не обычная сборка, как в Нигерии. Видимо туземцы разбираются, если делают лучше чем аборигены.

Почитайте JD Power, если не верите.

[lalala]

Какой-то бестолковый разговор выходит. Будущее покажет.
Лично на меня китайские промзоны и заводы произвели неизгладимое впечатление. Ничего подобного не видел. Дешево и сердито. И технологии на уровне. Оговорюсь. Я только на заводах, связанных с электроникой был. Может на других производствах похуже будет, но сомневаюсь как-то...

бестолковый, конечно. Когда и как, на каких условиях давались деньги Японии и Ю.Корее, и на каких условия - Китаю...и только ли американские...а то так важно заявил: на американские деньги...не совсем американские, и далеко не ссуды...

[vlads55]

Какой-то бестолковый разговор выходит. Будущее покажет.
Лично на меня китайские промзоны и заводы произвели неизгладимое впечатление. Ничего подобного не видел. Дешево и сердито. И технологии на уровне. Оговорюсь. Я только на заводах, связанных с электроникой был. Может на других производствах похуже будет, но сомневаюсь как-то...

бестолковый, конечно. Когда и как, на каких условиях давались деньги Японии и Ю.Корее, и на каких условия - Китаю...и только ли американские...а то так важно заявил: на американские деньги...не совсем американские, и далеко не ссуды...

Пусть так и будет.

[lalala]

Какой-то бестолковый разговор выходит. Будущее покажет.
Лично на меня китайские промзоны и заводы произвели неизгладимое впечатление. Ничего подобного не видел. Дешево и сердито. И технологии на уровне. Оговорюсь. Я только на заводах, связанных с электроникой был. Может на других производствах похуже будет, но сомневаюсь как-то...

бестолковый, конечно. Когда и как, на каких условиях давались деньги Японии и Ю.Корее, и на каких условия - Китаю...и только ли американские...а то так важно заявил: на американские деньги...не совсем американские, и далеко не ссуды...

Пусть так и будет.

Ну, не думала я, что мне надо будет вам объяснять... есть ссуда капитала( что использовалось в Японии и Корее) и введение пром.линий "под ключ", где всё делалось по лицензиям/лекалам иностранных компаний( Китай)...вот в этом и разница. Результат тоже различен; Китай берёт дешевизной своей рабочей силы. Сейчас, конечно, у них есть фабрики/заводы которые правительство может национализировать в любой момент...думаете, не сделает?

[vlads55]

Ну, не думала я, что мне надо будет вам объяснять... есть ссуда капитала( что использовалось в Японии и Корее) и введение пром.линий "под ключ", где всё делалось по лицензиям/лекалам иностранных компаний( Китай)...вот в этом и разница. Результат тоже различен; Китай берёт дешевизной своей рабочей силы. Сейчас, конечно, у них есть фабрики/заводы которые правительство может национализировать в любой момент...думаете, не сделает?

Я целиком и полностью с Вами согласен.

[Потап]

Логан-автомобиль низшего сегмента.Какие авто выпускала та же Италия вначале своего развития?Смех.Тот же шевролет выпускает от дешевого ланоса,до дорогой этики.И никто не заставляет покупать логан.Есть возможность человек может купить себе авто по дороже.Не вижу никакой логики в утверждениях что в РФ будут ездить на логанах еще лет 20.Почему на логанах то?Почему не на крузах каких нибудь других машинах?Вяра-вас ктото заставляет покупать логан?

[lalala]

не помню где все форумные страдальцы плакали , что, мол, Путин- сатрап, устроил "голодомор" всему миру, подзадержав продажу зерна...ну , что плакальщики? теперь будете плакать, что цены на зерно упали?

=================================================================================
Рухнули цены на пшеницу на мировом зерновом рынке
23.09.10 14:52 Экономика

Падением цен на пшеницу – на 2,4 проц начала в четверг работу ведущая мировая Чикагская зерновая биржа. К 12:00 мск за один бушель пшеницы /27,3 килограмма/ на торгах, которые ведутся в электронном формате, давали 7,025 доллара.
Спрос упал после того, как специалисты пересмотрели в сторону повышения размеры будущего урожая озимых в России и Украине в связи с приходом обильных дождей.

Одновременно министерство сельского хозяйства США увеличило на 3 млн тонн до 177,8 млн тонн объемы зерновых, которые будут находиться на мировых складах к весне 2011 года – концу нынешнего аграрного года.

http://strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=33786

[Наблюдатель]

Зерно и в Нигерии выращивают. Вот самолеты...


«Боинги» хоронят наш гражданский авиапром

Кстати, третий по величине производитель гражданских самолетов, канадский Бомбардиер, начинает выпускать самолета не уступающего американскому "Лайнера мечты". Немцы уже заказали 60 штук, а американцы 40. Вот как делаются высокие технологии, без указов партии и правительства. В Википедии о нем даже нет статьи на русском, а самолет продается

[lalala]

Зерно и в Нигерии выращивают.

Кстати, третий по величине производитель гражданских самолетов, канадский Бомбардиер, начинает выпускать самолета не уступающего американскому "Лайнера мечты".

вы не только гражданин Израиля , но ещё и одессит ...по теме зерна обгадились, теперь перейдём на самолёты ...главное что? прокукарекать! а там хоть и не рассветай....

[Наблюдатель]

Петух хвалит кукушку за то, что хвалит она петуха.

"Что производит Россия. Статья Старикова" - вот тема. И даже очковтиратель Стариков не ставит производство ржи среди высоких технологий.

Что касается третьего производителя гражданских самолетов - пример тому как нужно работать, не стуча себе пяткой в грудь. Это тот же самолет, что и российская несбыточная мечта МС-21. И в отличие от великой России, маленькая провинциальная Канада уже начинает выпускать его. Без указов партии, правительства и самого фюрера.

[Наблюдатель]

Вам виднее. Я в тюрьме не сидел, мне неизвестно что означает "петух". За то вы знаете

Кстати, если очень хотите вернуть тему из высоких технологий к уборке урожая, могу помочь. В России отменили пошлину на ввоз картошки. Вот это новость. С самолетами понятно дело, новые композитные материалы, новые стандарты - не годятся совеЦкие. Но КАРТОШКА.

[007]

Ввозить будут вероятно ГМО картошки - хай-тек однозначно.

[Наблюдатель]

Ввозить будут вероятно ГМО картошки - хай-тек однозначно.

Картошка и в СССР была хай-тек. Ведь собирали ее доктора и научные сотрудники.

[лорина]

а мы будем тебе на голову ...,

Да кто вы то? Как начинаете вы говорить о себе во множественном числе, значит у вас поджилки затряслись капитально - клич бросаете для поддержки.

Степашка, вы здесь уже давно в меньшинстве, ты еще не понял?

[Maria-ELENA]

Петух хвалит кукушку за то, что хвалит она петуха.

[b]"
...Что касается третьего производителя гражданских самолетов - пример тому как нужно работать, не стуча себе пяткой в грудь. Это тот же самолет, что и российская несбыточная мечта МС-21...

у Китая все мечты сбываются, у него море проектов и разработок до поры до времени приготовлено.....

[Nikoliza]

Ввозить будут вероятно ГМО картошки - хай-тек однозначно.

Картошка и в СССР была хай-тек. Ведь собирали ее доктора и научные сотрудники.

Полноценный отдых - смена деятельности. В нем нуждаются даже научные сотрудники. Доктора наук - особенно.