Wikileaks: слив информации

**lalala** » 01/12/2010, 20:00

VS писал(а):Ну а какой диапазон мнений в самих штатах, интересно? Больше интересует что говорят по их демократо-ящику (ясное дело что у них не "зомбо" ) на основных каналах.

в "демократо-ящике" ругают...но не так , чтобы активно :lol:

...

**Глокая Куздра** » 01/12/2010, 23:50

Russ писал(а):Россия это условие выполнила. Можете сами посмотреть состав 58-й армии, и вы там не найдете 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк.
Откуда вы взяли эту ахинею?

Вы понимаете значение слова демилитаризация?

VS » 09/12/2010, 19:56

Глокая Куздра,
вы же должны понимать, что лучший пример страны мелитаризованной, это вами любимые США.
Вот бы США взяло да закрыла десяток-другой баз по миру (для начала), да избавила от своего навязчивого присутствия мировое сообщество. Если кто не в курсе, то я напомню:
"США имеют военные базы в 63 странах. После 11 сентября 2001 года фирменные военные базы были построены ещё в семи странах. В общей сложности насчитывается 255 065 американских военнослужащих, базирующихся во всём мире". (Jules Dufour, The Worldwide Network of US Military Bases, Global Research, July 1, 2007)
Поэтому считаю разговор о РФ в контексте разоружений и т.п. фигни просто гнилым демагогическим базаром! Слава богу, что нераспространения ЯО поддерживаем и в этом смысле разоружаемся (сокращаемся)...

**lalala** » 09/12/2010, 20:09

эээ, VS, не надо :twisted:

...а куда девать безработных солдат? В штатах и без них сложно, а представьте такую массу тренированных и голодных?

**007** » 09/12/2010, 20:38

Россия и Турция были на грани войны в августе 2008 года: WikiLeaks
Коллаж: ИА REGNUMКоллаж: ИА REGNUM

По информации скандального известного ресурса WikiLeaks, во время августовской войны 2008 года Турция была готова ввести свои войска под статусом НАТО на территорию Грузии в случае вторжения России в Аджарию. Как сообщает украинский сайт "Завтра-Новости", в распространенном документе, датированном 14 августа 2008 года, отмечается, что намерения Турции были более чем серьезные.

Согласно документу, премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган и члены парламента Турции направились с визитом в Москву и встретились с президентом Медведевым, где изложили свою точку зрения относительно происходящих событий и заявили российской стороне, что если Россия будет вести военные операции ближе 100-километровой зоны от территории Турции, то турецкая сторона, как член НАТО, имела право ввести свои подразделения в зону конфликта, и защитить территории соседних членам Альянса государств.

Там же уточняется, что Турция ввела бы в Грузию войска и в том случае, если бы военные действия коснулись непосредственно Аджарии и по ней были бы нанесены точечные воздушные удары.

Необходимо отметить, что о возможном подключении Турции к военным действиям в случае вторжения в Аджарию в свое время заявлял грузинскому информагентству "ПирWели" и глава МВД Грузии Вано Мерабишвили. Он лично подтвердил данный факт агентству в интервью 3 марта 2009 года.

"Турция была готова во время российско-грузинской войны ввести в Аджарию свои вооруженные силы, если грузинские власти не смогли бы обеспечить безопасность региона", - отметил он.

http://www.regnum.ru/news/polit/1354194.html

**Johnny72** » 09/12/2010, 21:33

Откровенно говоря, сильно сомневаюсь в столь воинственных намерениях Турции.Не слышал о каком-либо соглашении между Турцией и Грузией об оказании военной помощи друг другу в случае военной агрессии третьей страны.Равно как об обращении Грузии за помощью именно к Турции.К НАТО Грузия за помощью действительно обращалась, но такое решение об оказании помощи не могло быть принято в Анкаре в одностороннем порядке, пусть якобы и "от лица" НАТО. Иначе никаких "прав" Турция не имела.
Полагаю, что все это "утка".В реальности Турция действительно могла бы вмешаться в войну только при согласованном решении стран-членов НАТО , но никак на "собственный страх и риск".Так что нет смысла наводить тень на плетень.
Эрдоган был бы последним идиотом, если бы поддался соблазну "продемонстрировать солидарность с братским грузинским народом" и, оказавшись "святее самого Папы", столкнуть "чрезмерным усердием" НАТО и Россию к военному противостоянию.
Что, впрочем, не исключает возможность того, что в головах иных турецких политиканов и "ястребов" такая опция допускалась.
Относительно Аджарии и там какой-то "100 км зоны" - опять же это не могло быть условием Анкары или исходящим от нее.Вмешательство Саркози и других привело к договоренностям о прекращении огня и признании линией, разделяющей воюющие стороны, границ Абхазии и Южной Осетии.Полагаю, что в НАТО решили не рассматривать российскую агрессию как достаточный "casus belli", и в Анкаре, если там кто-либо и надувал щеки, "восприняли начавшийся процесс мирного урегулирования с облегчением".
Быль все это или небылица, в любом случае в Кремле следует внимательно относится и к усилению позиций фундаменталистов внутри страны, так и к все более явным попыткам Турции играть роль регионального лидера.
Практически уверен, что в засевшие в Кремле пни ничего путного в своей "политике" не добьются.В лучшем случае будут иметь место бесконечные односторонние уступки и заигрывания, прежде всего экономического характера, только провоцирующие новые поползновения, точь в точь как сейчас происходит с Китаем.

VS » 09/12/2010, 21:39

Я об этом не подумал... :roll:

С другой стороны, пущай свои территории защищают от своих же злых латиносов и нигеров, может понадобиться...

lalala писал(а):эээ, VS, не надо ...а куда девать безработных солдат? В штатах и без них сложно, а представьте такую массу тренированных и голодных?

007
не думаю что это было бы сделано, по крайней мере без долгих советов и консультаций... Зачем им это? Если конечно все с головой в порядке... :shock:

**Тында - Петрич** » 09/12/2010, 22:28

007 писал(а):
Россия и Турция были на грани войны в августе 2008 года: WikiLeaks
Коллаж: ИА REGNUMКоллаж: ИА REGNUM

По информации скандального известного ресурса WikiLeaks, во время августовской войны 2008 года Турция была готова ввести свои войска под статусом НАТО на территорию Грузии в случае вторжения России в Аджарию. Как сообщает украинский сайт "Завтра-Новости", в распространенном документе, датированном 14 августа 2008 года, отмечается, что намерения Турции были более чем серьезные.

Согласно документу, премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган и члены парламента Турции направились с визитом в Москву и встретились с президентом Медведевым, где изложили свою точку зрения относительно происходящих событий и заявили российской стороне, что если Россия будет вести военные операции ближе 100-километровой зоны от территории Турции, то турецкая сторона, как член НАТО, имела право ввести свои подразделения в зону конфликта, и защитить территории соседних членам Альянса государств.

Очередная глупость, судя по всему, не очень умного или не очень информированного человека. В те дни Россия не где-то там в 100 км зоны, а в самом порту столицы Аджарии огнем своих кораблей уничтожили все военные суда, находящиеся в бухте. и все портовые военные объекты. Что же Турция то промолчала? ))

**Христо** » 05/01/2011, 22:38

Сенсационные предположения, что за разоблачениями администрации США на сайте Wikileaks стоят спецслужбы России, получили новое подтверждение. Партнером Wikileaks в России открыто объявлена «Новая газета», принадлежащая бывшему высокопоставленному офицеру ГРУ Александру Лебедеву. Ныне в ранге олигарха Лебедев выполняет в Лондоне деликатные поручения премьер-министра Владимира Владимировича Путина.
В сенсационной публикации 8 декабря РИА «Новости» передали слова анонимного источника в администрации президента РФ о поддержке создателя сайта Wikileaks Джулиана Ассанджа. Источник якобы заявил: «Надо общественным и неправительственным организациям подумать, как ему помочь. Может быть, выдвинуть лауреатом Нобелевской премии». Ссылки на анонимные источники информации в агентствах уровня РИА «Новости» используются в тех случаях, когда власти не могут заявить свою позицию официально, но желают, чтобы о ней знала «целевая аудитория».

Среди политических аналитиков сразу появилась версия о том, что Ассандж тесно связан со спецслужбами России, и Москва показывает, что не намерена бросать его в беде.

Объявление «Новой» о партнерстве с Wikileaks поставило последнюю точку в многоходовой комбинации российских спецслужб.

**Наблюдатель** » 05/01/2011, 23:56

"И уж, конечно, суперфрик — представитель Ассанжа в России Исраэль Шамир, одиозный антисемит, почитатель Ахмадинеджада, отрицатель холокоста, рассуждающий в своих текстах о том, при каких обстоятельствах евреи приносили в жертву детей.

Но третье и самое удивительное другое. Все остались при своих. Три четверти миллиона документов никого не заставили изменить их представления о мире. Правые СМИ вычитали в этих документах, что Путин — alpha dog, что Берлускони продажен, Саркози авторитарен, а Меркель нерешительна. Левые СМИ вычитали в этих же документах свидетельства порочности и лживости США.

Уже упоминавшийся Исраэль Шамир даже умудрился вычитать в них о заговоре Грузии и Эстонии против России и, разумеется, о заговоре Америки против трепетно любимого им президента Ахмадинеджада, хотя это, конечно, уже клиника."

Революция Wikileak

**lalala** » 08/01/2011, 15:40

Наблюдатель писал(а):Революция Wikileak

lalala писал(а):в приличном обществе за ссылки на латынину бьют морду, но это - в приличном обществе.

007 писал(а):В приличном обществе морду не бьют, но это в приличном, а не в одном определенном обществе.

Наблюдатель писал(а):Мы то знаем, что это за общество, где бьют в морду если твое мнение отличается от Генеральной Линии Единственно Верной Партии.
Латинина пишет то что я вижу - Путин альфа-дог, Берлускони - мафиоз, у Меркеля нет яиц, а Верблюдии натаскивают США напасть на Ирана.

мы? вас- как всегда- много? за всех подписываетесь? а я вам от себя лично говорю, что с мышлением у вас, как всегда ,напряженка...ну, не набьют вам морду, но руки не подадут, да и денег тоже....

мне всё равно, как вы там охарактеризовали этих лидеров - они и на самом деле- не ангелы...но , по крайней мере, при правлении Путина ситуация в России стала меняться в лучшую сторону...но сам он далеко не ангел белый :lol:

...а, вас давно никто самцом не называет :roll:

, а вам обидно :shock:

...да ладно, наблюдатель, и вы =самец :lol:

..

**Наблюдатель** » 08/01/2011, 16:55

lalala писал(а):
мне всё равно, как вы там охарактеризовали этих лидеров - они и на самом деле- не ангелы...но , по крайней мере, при правлении Путина ситуация в России стала меняться в лучшую сторону...

Россия движется в противофазе с развитием всего мира

По индексу Еase of doing business, Сингапур находится на 1-м месте, Гонконг — на 3-м, США — на 4-м, Грузия — на 11, Эстония — на 24-м, а Россия — на 120-м. По индексу свободы от коррупции (Transparency International), Россия спустилась с 154-го на 178-е. (Зимбабве находится на 134-м месте). По индексу свободы прессы, Россия (Freedom House) занимает 175-е место в мире, после Конго, но перед Гамбией.

В 2009-м Россия покинула список 10 крупнейших экономик мира, пропустив вперед Бразилию, Испанию и Канаду.

За время путинского правления Россия получила 1,5 трлн нефтедолларов и построила ноль километров дорог, отвечающих нормативам экспрессвея. Нет никакой проблемы научиться строить такие дороги. Я не говорю о Китае, который каждый год строит 5-6 тыс. км экспрессвеев и в настоящий момент обладает второй по величине дорожной сетью в мире после США. Прекрасные дороги построила, например, Иордания. Но в России дорог не строится. Зато строятся многочисленные резиденции, по числу которых Путин скоро перегонит Ким Чен Ира.

Несмотря на все угрозы, российские коррупционеры предпочитают строить отели в Анталье, где у них не спрашивают откуда деньги, нежели в Сочи. Зато в Краснодарском крае за время правления Путина построены резиденции: Красная поляна, Лунная поляна, Утриш и частный дворец за 1 млрд долл. возле Прасковеевки.

Россия является вторым по величине производителем природного газа. Самый естественный для России путь модернизации — это создание химической промышленности. 5-6-й уровень передела гарантирует миллиардные прибыли. Китай, например, инвестирует в свою химическую промышленность 5-6 млрд долл. ежегодно.

Эту простую выгоду поняли даже авторитарные сырьевые режимы. Химзаводы строит Иран. Саудовская Аравия планирует к 2015 году инвестировать в свою химическую промышленность 70 млрд долларов. В России современной химической промышленности нет, и не предвидится.

В XIX веке страны, демонстрировавшие подобный уровень некомпетентности, оказывались завоеваны. В наше время — время беспрецедентного мира — никто завоевывать их не будет, а стало быть, для их элит нет никакого стимула к развитию страны.

Юлия Латынина: Итоги 2010 – развитие глобальной экономики

**Христо** » 08/01/2011, 17:54

VS писал(а):Поэтому считаю разговор о РФ в контексте разоружений и т.п. фигни просто гнилым демагогическим базаром! Слава богу, что нераспространения ЯО поддерживаем и в этом смысле разоружаемся (сокращаемся)...

Слава богу, в том смысле, что хорошо?
Только что хорошего в том, что Россию разоружают в одностороннем порядке?

**vovan123** » 17/01/2011, 16:13

Не знаю как у Вас, а у меня сложилось мнение, что Wikileaks чисто американский проект, который они задумали посеять недоверие и вражду между странами.

VS » 17/01/2011, 22:53

Христо,
да, хорошо для них в том смысле что мы хотя бы не выходим из договоров, что разоружаемся разумно (я надеюсь). Если вы в курсе того, что нас разоружают в одностороннем порядке, поведайте, будет интересно... Пока как мне видится все же не в одностороннем, хотя допускаю, что асимметрично.

**Христо** » 17/01/2011, 23:20

Через две недели на сайте будет опубликованы тайные счета видных политиков, находящихся в иностранных банках.
Сведения передал бывший управляющий банком на Каймановых островах

VS » 17/01/2011, 23:23

А связь с разоружением будет? Иллюзий про очень многих "рулевых" у меня нет... Вопрос мучит один уже 2 года:
На кой Х... нам все это вываливают?! Хотят чего?! Нашими руками покоцать коррупционеров и мягко подкорректировать строй?! Не понимаю.

Христо писал(а):Через две недели на сайте будет опубликованы тайные счета видных политиков, находящихся в иностранных банках.
Сведения передал бывший управляющий банком на Каймановых островах

**Христо** » 17/01/2011, 23:33

VS писал(а):Христо,
да, хорошо для них в том смысле что мы хотя бы не выходим из договоров, что разоружаемся разумно (я надеюсь). Если вы в курсе того, что нас разоружают в одностороннем порядке, поведайте, будет интересно... Пока как мне видится все же не в одностороннем, хотя допускаю, что асимметрично.

http://www.newsru.com/world/22mar2006/nuclear.html
Вот почитайте.
СЯС РФ сейчас представляет ещё реальную силу, потому их и хотят срезать Штаты - это к будущему времени.
Потому, что по обычным вооружениям, Штаты, и плюс НАТО конечно, превосходят РФ - это в настоящем времени.
И что в остатке?

VS » 18/01/2011, 14:18

Это весьма печальная информация. Намного хреновее чем мне казалось. Всем рекомендую ознакомиться...

**lalala** » 19/01/2011, 02:18

кстати, а на некоторых военных ветках говорилось, что "викиликс" - удачная акция российских разведслужб :wink:

...кто знает, что там на самом деле?

Неужели вы думаете, что штаты нажмут кнопку? :shock:

Как бы там ни было, но у России хватит сил для ответного удара...

VS » 19/01/2011, 13:02

Я думаю что при наступлении определеной ситуации однозначно смогут. Не сейчас... Позже, когда каша заварится!

**lalala** » 19/01/2011, 15:12

при наступлении "определённой ситуации" любой, у кого есть кнопка сможет ею воспользоваться...любой!

**ТНК** » 21/01/2011, 01:21

http://news.rambler.ru/8775612/
Джулиан Ассанж оформил российскую визу и планирует в ближайшее время приехать в Россию, передает «Русская служба новостей» со ссылкой на одного из основателей фонда «Друзья WikiLeaks» Исраэля Шамира.

**Наблюдатель** » 21/01/2011, 01:34

ТНК писал(а):http://news.rambler.ru/8775612/
Джулиан Ассанж оформил российскую визу и планирует в ближайшее время приехать в Россию, передает «Русская служба новостей» со ссылкой на одного из основателей фонда «Друзья WikiLeaks» Исраэля Шамира.

Портрет разоблачителя :mrgreen:

В 1989—1993 годах Исраэль Шамир, в качестве корреспондента (согласно его утверждениям) газеты «Гаарец» находился в России. В этот период Шамир начал сотрудничать с такими изданиями как «Правда», «Завтра» и стал членом Союза Писателей России.

Участие Шамира в конференции «Сионизм — угроза мировой цивилизации» в Киеве 3 июня 2005 года, один из соорганизаторов которой был Дэвид Дюк, американский расист, бывший организатор и «Великий Магистр» отделения Ку-клукс-клана в Луизиане, автор книги «Еврейский вопрос глазами американца», обвиняемый также в антисемитизме, и других, обвиняемых в антисемитизме лиц, было осуждено многими. В ответ на упрёки за участие в этой конференции Шамир обвинил критиков в двуличие.

В декабре 2006 года принял участие в конференции «Обзор холокоста: глобальное видение» в Тегеране и выступил с докладом «О лжи сионистской пропаганды». Инициатором конференции выступил президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, считающий холокост мифом, сам Шамир заявил, что любой, кто верит в бога, должен отрицать холокост.

**Тында - Петрич** » 24/01/2011, 17:47

Не знаю, ни одного умного человека, кто бы считал, что Холост был. В видении Израиля, разумеется.

**lalala** » 24/01/2011, 20:35

Тында - Петрич писал(а):Не знаю, ни одного умного человека, кто бы считал, что Холост был. В видении Израиля, разумеется.

т.е., эти умные люди считают, что евреев не уничтожали?

**Тында - Петрич** » 24/01/2011, 23:02

Обратите внимание на последнюю часть моей фразы. Уничтожали, конечно. Но только вместе с остальными. Не делая особой разницы.

**lalala** » 25/01/2011, 05:21

Тында - Петрич писал(а):Обратите внимание на последнюю часть моей фразы. Уничтожали, конечно. Но только вместе с остальными. Не делая особой разницы.

да, вместе с другими...и никто из этих других не стал торговать своими погибшими, кроме евреев и сейчас - поляков...

VS » 25/01/2011, 11:29

Знаете, мне тоже не нравится когда "торгуют своими погибшими". Однако надо признать, что этой нации досталось Персонально... Понятно, что не одним им! К слову, можно так же говорить о геноциде по политическому признаку.
Я про коммунистов...

**lalala** » 25/01/2011, 15:08

VS писал(а):Знаете, мне тоже не нравится когда "торгуют своими погибшими". Однако надо признать, что этой нации досталось Персонально... Понятно, что не одним им! К слову, можно так же говорить о геноциде по политическому признаку.
Я про коммунистов...

а я не отрицаю, что им досталось...но досталось также и славянам. Вспомните выжженные до тла белоруские деревни...всем досталось, никто не остался обойдённым...И геноцид по политическому признаку существовал, и по национальному( и сейчас присутствует)...

**Тында - Петрич** » 25/01/2011, 15:12

VS писал(а):Знаете, мне тоже не нравится когда "торгуют своими погибшими". Однако надо признать, что этой нации досталось Персонально... Понятно, что не одним им! К слову, можно так же говорить о геноциде по политическому признаку.
Я про коммунистов...

И это тоже было. Но у нас никто даже не заикается о реституции. У меня один дедушка многим, чем владел, из-за этого в ибирь и поехал, но что сейчас требовать от государства? Самим работать надо!

**Христо** » 25/01/2011, 20:25

VS писал(а):Знаете, мне тоже не нравится когда "торгуют своими погибшими". Однако надо признать, что этой нации досталось Персонально... Понятно, что не одним им! К слову, можно так же говорить о геноциде по политическому признаку.
Я про коммунистов...

Согласились, но опять с оговоркой. :lol:

Я как-то ковырялся в статистике ( точно сейчас не вспомню), но если сравнивать разные цифры в процентном отношении, то получается, что по погибшим, по урону нанесённому стране, по финансовым затратам и т.д. и т.п. Израиль далеко позади.
А если брать суммы полученные с Германии за подобный "геноцид", то Израиль обогнал всех вместе взятых; да ещё если учесть политические девиденты....

**Наблюдатель** » 25/01/2011, 23:38

Тында - Петрич писал(а):Обратите внимание на последнюю часть моей фразы. Уничтожали, конечно. Но только вместе с остальными. Не делая особой разницы.

Слышали, слышали. В совеЦкое время Бабий Яр был памятник расстрелянных советских граждан и военнопленных. О том что там погибли все евреи Киева, ни слова. Не увязывалось с партийной линии борьбы с империализмом и сионизмом.

**lalala** » 26/01/2011, 14:59

Наблюдатель писал(а):
Тында - Петрич писал(а):Обратите внимание на последнюю часть моей фразы. Уничтожали, конечно. Но только вместе с остальными. Не делая особой разницы.

Слышали, слышали. В совеЦкое время Бабий Яр был памятник расстрелянных советских граждан и военнопленных. О том что там погибли все евреи Киева, ни слова. Не увязывалось с партийной линии борьбы с империализмом и сионизмом.

вам не стыдно врать? да нет, вам - не стыдно...я узнала о расстреле всех киевских евреев в Бабьем Яру в школе; а училась я в школе в советское, так вами не любимое, время...

**Russ** » 31/01/2011, 17:26

Понятно, что цели и мЭтоды у них не меняются. Но что странно, в российских СМИ постоянно культивировалось, что Мубарак полностью устраивал США.

WikiLeaks: За революцией в Египте стоит Вашингтон

Соединенные Штаты оказывали поддержку оппозиционным движениям Египта в течение нескольких последних лет. В том числе благодаря этому, египетские оппозиционеры смогли заранее подготовиться к свержению президента Хосни Мубарака. Однако, как считает западная пресса, Вашингтон интересует не демократия в этой стране, а нефть, судьба Израиля и террористическая угроза.

Так, в депешах американских дипломатов из Каира, опубликованных на сайте WikiLeaks, идет речь о некоем диссиденте, участнике движения "Шестое апреля", который ездил с помощью американского посольства в Соединенные Штаты в 2008 году и участвовал там в съезде "Альянса молодежных движений". В рамках этих встреч он виделся с представителями других аналогичных движений, а также с членами администрации США, которые интересовались планами демократических перемен в Египте.

Он утверждал, что "правительство Египта никогда не предпримет значительных реформ, поэтому египтянам нужно заменить действующий режим парламентской демократией", передает "Интерфакс".

http://newsru.com/world/31jan2011/us_mubarak.html

**Наблюдатель** » 01/02/2011, 11:31

Обама оказал давление на Мубарака, держал его за руки, когда Мубарак хотел жёстко подавить восстание в самом начале. В результате, Мубарак упустил момент и будет вынужден уступить власть Мусульманским братьям, которых в США считают террористами.

В своё время в 1979 году другой туповатый президент США, Картер, точно так способствовал свержению шаха и приходу к власти аятоллы Хомейни в Иране.

По сути Обама предал Мубарака. Это его очередное предательство после Грузии, Польши, Чехии. Обама своей глупой политикой способствовал воспламенению радикального ислама в регионе.

http://www.newsmax.com/Morris/egypt-protest-hosni-mubarak/2011/01/30/id/384397

VS » 01/02/2011, 18:46

Я тоже лет с 10-12 осведомлен про Бабий Яр. Так что не надо грязи...
С радикальным исламом в регионе вы опять не правы - его там практически нет.
Вернее он сечас не пойдет во власть и не станет возглавлять смуту. Нет готовности... Сейчас исламисты пытаются влезть в некие намечающиеся новые общности и там застабилизироваться. Возможно чтобы войти во власть.

**007** » 01/02/2011, 20:41

VS писал(а):..............
С радикальным исламом в регионе вы опять не правы - его там практически нет.
Вернее он сечас не пойдет во власть и не станет возглавлять смуту. Нет готовности... Сейчас исламисты пытаются влезть в некие намечающиеся новые общности и там застабилизироваться. Возможно чтобы войти во власть.

"Мусульманские братья" следуют за событиями. Я тоже думаю, что здесь радикальный ислам непричем. Это бунт молодых, поколение фейсбука и туитера, а они как раз не из тех кто поддерживает "Мусульманские братья".
Интерес чтоб "стабильный и предвидимый" режим Мубарака удержался у власти имеет Израель, так как после перемен неясно будет ли Египет соблюдать договор из Кемп Дейвида, против которого выступают ммногие египтяне, если небудет, то Израель сново будет в тотальной изоляции окружающих стран.
Интерес имеет еще и США, вероятно из-за своих отношений с Израелем, США дают Египту помощи в размер 1.5 милиарда $ в год, в том числе и военную.
ЕС тоже имеет интерес, но кажетса в ЕС поняли, что Мубарак не продержится долго на своем месте.

Я думаю, что Мубарак не продержится более месяца, военные составят переходное правительство и чурез несколко месяцов будут выборы.

Я позволил себе начать новую тему : "Египет - что дальше?" , может продолжим дискуссию про Египта там.

P.S.С этим э не очень согласен:

С радикальным исламом в регионе вы опять не правы - его там практически нет.

Его там есть , но и Мубарак и Бен Али в Тунисе и в управляющие в Алжире, и Кадафи в Ливии и даже король Марокко их не по-децки истребляют.

"Мусульманские братья" созданны кажется в 1929 году. Они прадедушки всех радикальных исламистов.

**Наблюдатель** » 01/02/2011, 21:37

VS писал(а):Я тоже лет с 10-12 осведомлен про Бабий Яр. Так что не надо грязи...
С радикальным исламом в регионе вы опять не правы - его там практически нет.
Вернее он сечас не пойдет во власть и не станет возглавлять смуту. Нет готовности... Сейчас исламисты пытаются влезть в некие намечающиеся новые общности и там застабилизироваться. Возможно чтобы войти во власть.

Грязи нет. Есть факты. Советская власть не выделяла евреев от других граждан. Поэтому и было написано "советские граждане", хотя там не убивали детей русских или украинцев. Только еврейских, как моего сына.

Что касается экстремистов, рад был бы ошибиться. Но палестинцы провели выборы - к власти пришли террористы из ХАМАС-а. В Ливане сейчас Хизбулла практически правит страну. Про Турцию молчу. Там радикализация тоже видна невооруженным глазом.

И самое главное, в Иране когда сняли шаха тоже думали, что будет свобода и демократия, а Хомейни обещал не участвовать в политику. Всего через год в стране правил исламский режим, а Хомейни присвоил себе право отменят любые решения Парламента и Президента.

Кстати, за время правления Мубарака население Египта больше чем удвоилось. Вот где проблема. Было 35 миллиона, а стало больше чем 80. А нефти нет и не предвидится.

VS » 01/02/2011, 22:39

Вы знаете, а мне пофигу что не выделяла... Зачем?! Советская власть не выделяла евреев от других граждан и правильно делала! Я тоже их считал и считаю советскими гражданами. А как еще?! Жили в СССР... И мне было и сейчас все равно, что они евреи. Мне их одинаково жалко было и тогда и сейчас...

Кто сейчас на конференции