Болгария и "Македонский вопрос"

[master7]

stifen,добре си го написал.Само дето си сгрешил автора на цитата,но това не е важно,остави го така.Нали всички знаем,че "Колелото на историята се върти и ще се върти до ..."

[svetast]

Я - русскоязычнй гражданин Украины. Не очень приятно читать эту полемику, но раз уж началась... Во-первых, это хамство - всех жителей Украины (и русских, которых здесь 20%) называть хохлами. И при чем здесь сало? Я сало не люблю - мерзкий продукт. Во-вторых, подобные дискуссии провоцируют украинских националистов, а страдают от этого не русские в России, а неукраинцы на Украине. Тем более что это не тема форума. Давайте о Болгарии поговорим.

Браво на теб!

[stifen]

хочу добавить еще пару слов об отношении современых жителей бюрм к болгарии - всякие романтичные заблуждения надо отбросить - македонцы не хотят иметь ничего общего с болгарией. они разницу уже ставят не на национальную, а на расовую основу - современные македонцы обьявили себя прямыми потомками александра великого,старейшее коренное население балкан и европы, обозвав болгар турко-
татарами, я лично считаю, что быть турко-татарином не хуже или лучше какой другой нации, но просто в природе турко-татаров нет и в помине. кстати в бюрм больше половины географических названий болгарского происхождения - к примеру река вардар - великая река - как аму даря и сыр даря в средней азии. сегодня существовании бюрм для болгарии имеет важное геополитическое значение - впервые за 80 лет сербия и греция не имеют общую границу и стальной зажим возле шеи болгарии сломан. но скоро и это останется в прошлом - с вступление болгарии в ес / как я уже имел честь написать в этом сайте/ ее граници раздвинутся от солуна на юге до хельзинки на севере и от золотых песков на востоке до лондона на западе

[Мария]

македонцы не хотят иметь ничего общего с болгарией. они разницу уже ставят не на национальную, а на расовую основу - современные македонцы обьявили себя прямыми потомками александра великого,старейшее коренное население балкан и европы, обозвав болгар турко-
татарами

И не только объявили, но под это дело и истории всякие написали. В том числе и целый том истории языка от Кирилла и брата его Мефодия (а то как же Охридскому периоду зазря пропадать и ученикам равноапостальных братьев в забвение кануть) до наших дней буквально (несколько источников потом могу назвать тем, кто хочет фактов и доказательств).А то, что язык фактически получил статус самостоятельного политическим актом 1945 года вспоминать гордые македонцы не любят. Да и ладно. "Чем бы детя не тешилось..."

/ ее граници раздвинутся от солуна на юге до хельзинки на севере и от золотых песков на востоке до лондона на западе

"затуй му пее песента/ на Странджа баир гората,/ на Ирин-Пирин тревата;/ меден им кавал приглаша/ от Цариграда до Сръбско/ и с ясен ми глас жътварка/ от Бяло море до Дунав/ - по румелийски полета..."

[Мария]

До момента около 90 000 фироми са подали молби за българско гражданство ПО ПРОИЗХОД т.е. - чувстват се българи - за това се подвава заявление с подпис.

Ами да...Кой какъвто се чувства. Това е най-верния критерий, по обективен даже от всчики тези сфабрикувани СВРЪХ/мегадостоверни "исторически факти", които непрекъснато се изтъкват като доказателства за великото и славно минало.

[stifen]

драги ми петко, древные римляне говорили - юпитер, ты сердишься, юпитер, значит ты не прав - ваша сверхгневняя реакция доказывает мой правоту и кроме вашей невоспитаности - еще и полной некомпетентности в данном вопросе - уверяю вас, что из этих 90 000 тысяч бюрмовцев вряд ли и сотня сделали это из болгарскогопатриотизма, а только из за возможности получить болгарскую личную карту для свободного передвижения в европе - при этом наверное половина из них и не македонци вовсе , албанци - шиптари - наркотрафиканти и терористи.
гораздо честнее поступают руские, которые на сайтах пишут, что хотят жить в болгарии за возможность получит свободнотго передвижения

[stifen]

господине петко , петрушечка -дорогушечка, когда человеку нечего сказать из-за нехватки образования и воспитания , он набрасывается на личность опонента и вместо фактов - сыплет личные оскорбления, за которые в реальном общении получить по мордасам.это написано в любом учебнике по риторике , но вы дорогой петька ,не читатель - вы писатель, хотя на вашем фоне скромный житель чукотки кажется интелектуальным гигантом.кстаты,за ваше поводиние не виновагы вы, а ваше имечко , дорогой петрушечка - шут гороховый позвольте доложить, что я не великодушный русский, который отмахнется от ваших оскорблений как от назойливой мухи - я злобный, отомстительный и арогантный болгарин, который привык прихлопывать назойливих мух газетой - в вашем случае словами, тем более что вы похожи на тех мух из швейка , которые оставили свои автографи на портрет императора франца -йосифа - такие ваши следы видны по всему сайту
и наконец - болгарская кровь слишком драгоценна, чтобы вы решали когда и за что ее проливать - сначала пролейте хотЬ капельки своей кровы, а потом проливайте чужую
за такива като вас великият ботев е писал - патриот е , душа дава, но не свойта душа братя, а душата на народа !

[klamer]

Явно си твърде прост - като забегнал в бяла държава руснак...
..а досега за великодушен руснак никога не бях чувал...
ти си поредния руски производ, който когато прочете истината за своя народ - такава каквато я познава от недалечното си минало, подскача като ужилен и с всички сили и средства бърза да опровергае написаното, срамувайки се от нея....

Дорогой Петко!
От всей души желаю Вам прогулятся вечером по Скопским улицам, и насладится реакцией местных "болгар" на "истината за своя народ".

[nickolaij]

Слишком это сложноватая темматика, вот если и правда вас интересует этот вопрос, почитайте пост, который я открыл на abv.bg:

http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=14866

[kolesanides]

Знаете, эта "македонская" тема больное место не только для болгар, но и своеобразная заноза для греков. Мой знакомый грек, вообще слышать такого не хочет. А проблема в самом названии страны.Он говорит,что только его родная область Македония со столицей Фессалоники является истинной Македонией.

Если можно, добавлю пару слов по этому вопросу.
Цитата с сайта "Подробности":
"Греция намерена блокировать продвижение Скопье по пути вступления в ЕС и НАТО, если эта страна не согласится на компромисс по поводу своего официального названия."
Понимаете, будучи греческого происхождения, мне очень стыдно за греков. Они продолжают претендовать на какое-то там величие, не видя реальной жизни. Вот так и с Македонией. Они продолжают считать Македонию частью империи Александра Великого. Современных греков не останавливает даже нелепость такой ситуации - вмешиваться в дела суверенного государства. Когда-то это был народ, давший миру великую культуру. А теперь это народ лавочников и спекулянтов. Я уж не буду говорить о том, что Болгария была между Первым и Вторым Болгарскими царствами оккупирована греками. И они вели там жуткую политику. Это был настоящий геноцид. И, как видите, никаких выводов не сделали. Ничего поделать! Греки любят только себя.
Стыдно ли за такие вот идиотские требования грекам, живущим в Греции? Не знаю. Я изучал историю, я родился в городе, где один из пригородов основан болгарами, мой дядя женат на болгарке. Мне нестерпимо стыдно. Болгары, ругайте греков - они это заслужили! А это требование - по поводу переименования Македонии - бред, выдумка идиота.

[nickolaij]

Знаете, эта "македонская" тема больное место не только для болгар, но и своеобразная заноза для греков. Мой знакомый грек, вообще слышать такого не хочет. А проблема в самом названии страны.Он говорит,что только его родная область Македония со столицей Фессалоники является истинной Македонией.

Если можно, добавлю пару слов по этому вопросу.
Цитата с сайта "Подробности":
"Греция намерена блокировать продвижение Скопье по пути вступления в ЕС и НАТО, если эта страна не согласится на компромисс по поводу своего официального названия."
Понимаете, будучи греческого происхождения, мне очень стыдно за греков. Они продолжают претендовать на какое-то там величие, не видя реальной жизни. Вот так и с Македонией. Они продолжают считать Македонию частью империи Александра Великого. Современных греков не останавливает даже нелепость такой ситуации - вмешиваться в дела суверенного государства. Когда-то это был народ, давший миру великую культуру. А теперь это народ лавочников и спекулянтов. Я уж не буду говорить о том, что Болгария была между Первым и Вторым Болгарскими царствами оккупирована греками. И они вели там жуткую политику. Это был настоящий геноцид. И, как видите, никаких выводов не сделали. Ничего поделать! Греки любят только себя.
Стыдно ли за такие вот идиотские требования грекам, живущим в Греции? Не знаю. Я изучал историю, я родился в городе, где один из пригородов основан болгарами, мой дядя женат на болгарке. Мне нестерпимо стыдно. Болгары, ругайте греков - они это заслужили! А это требование - по поводу переименования Македонии - бред, выдумка идиота.

Хм, мисля, че България е била окупирана от Византия, където гърците са били около 15% от населението?:)

[kolesanides]

Хм, мисля, че България е била окупирана от Византия, където гърците са били около 15% от населението?:)[/quote]
Добр ден!
Это вообще, как я думаю, очень больной вопрос: греки в балканских странах. Почитайте жинеописание Софрония Врачанского. Я уверен, что греки любят только себя. Что же до Византии, то, насколько я знаю, государственным языком там был греческий, и без соответствующего образования карьеру сделать было нельзя. Но вспомните, что написано в уставе Бачковского монастыря, основанного Георгием Бакуриани: греков не принимать, ибо они алчные насильники, любящие и восхваляющие лишь себя. Что делать? Правильно писал Паисий Хилендарский: имели бы болгары и греки согласие между собой...
Думаю, что главными врагами болгарского Возрождения были не турки (им было все равно, на каком языке идет служба в церквах), а как раз греки. Константин Багрянородный назвал болгар "богомерзким народом". Нормальные дружеские отношения между греками и болгарами начнутся тогда, когда греки признают свою вину перед болгарами. Конечно, это сделают не все греки. Я признаю - греки виновны. Может быть, и мои предки виновны. Таково мое историческое наследство.

[Димчо]

kolesanides, вы на 100% правы.
В Османской империи все православные народы вели службу в церковь на своем языке. Только для болгаров служба была на греческом языке и частично от греческих священников. Ето плюс еще и то, что тогда быт греком , или представителем греческой культурой считалось в простолюдие лучше или выгоднее, чем болгаром. Не случайно Паисий (родом из географской области Македонии) писал - " ...Почему стыдишся быть болгарином...". Ето греческое влияние имело огромное негативное воздействие и привело к тотальной или частичной асимиляции болгар на южных рубежах болгарских етнических земель. На етой почве и возникли конфликты между патриаршисты ( люди принадлежащие к греческой Патриархии) и екзархисты (люди перешедшие к формированной 1870 г- болгарстой екзархии). Между сторонниками етих двух центров религиозной власти были стычки, сопровожденных с жестокостями с обеих стран. И ето при том , что часть пратриаршистов либо не знала греческий язык , либо ето только первое поколение, что говорить на етом языке. Здесь всегда дается очень характерны пример. Жаль не могу найти , что бы сделать копи-пейст. Короче суть в том. В деревне Загоричане, находящаяся в Егейской Македонии родились два барта -Васил и Димитър. Димитър пошел учится в болгарской школы в Солуне и стал ярым сторонником болгарской идеи. Васил пошел в греческую школу, потом в Стамбуле в семинарии к греческой патриархии.Он поменял имя на Василий и стал ярым сторонником великогреческой Мегали идея. Во времена греко-турецкой войный 1922 г. Василий оказался в епицентре боевых действий в районе г. Смирна (Измир). Василий погиб смертью храбрых до конца защищая свой выбор быт греком. В его чести его родная деревня оставшаяса после последнего передела в составе Греции была переименована в по моему Василиади и он по праву считается греческим национальным героем. Его долго жил в Одесе и СПб. По возвращение в Болгарии основал Болгарская соц. демократическая рабочая партия. Ето был Димитър Благоев. Таких примеров много.
Даже в моем городе, которой находится далеко от Греции в те времена служба велась греческими духовниками. Поетому в те времена Греция и греческая пропаганда были враг №1 для Болгарии. Лишь в конце 19 и нач. 20 в. были сделаны не безуспешные попытки отнят у них ето почетное звание. В ето время Сербия изменила вектор своей експанзии от северозападного направления ( населенные сербами части Босны и Герцеговины) на южном направлении к македонии населенной преимуществено с болгарами. Зачем Сербия ето сделала? Некоторые говорят , что северозпадное (ее родное) направление было уже прпочно занято Австро-Венгрии и Сербии там ничего не сулило. Но ето уже не важно. Важны факты. А они такие, что с начала 20-го века Сербия и Греция (представляемые своими государствами и политикой) прочно и безповоротно (хорошо если ошибаюсь) заняли место врага №1 и №2 Болгарии.