Россия, Болгария и Греция договорились строить нефтепровод

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 00:10

Христо, спасибо за ответ.

**Borka** » 10/02/2008, 00:12

Христо писал(а):Borka, а чем и для чего хорошо НАТО? Вообще?

Малые страны всегда выбирают вариант сотрудничества и альянса с сильной страной или коалицией стран. Или вариант лавирования между большими силами, что чревато. Болгария уже была в военном союзе с Россией, который назывался Варшавский Договор и который плохо кончил. Совсем логично, что Болгария стала искать альтернативный, более надежный вариант - а кроме НАТО вариантов нету.

НАТО для Болгарии - это гарантия безопасности. Которая не может быть обеспечена сегодня вне НАТО.

**Andorf** » 10/02/2008, 00:15

Borka писал(а):
Христо писал(а): На мой взгляд БГ явно и необдуманно поторопились с НАТО

А Вам, уважаемый, какое дело, в личном плане? Не могли бы объяснить, почему именно вступление Болгарии в НАТО - это плохо?

А я не вижу рядом с моими отдыхом, жизнью, объектами и бизнесом вмешательствами НАТО и "Янко" в фуражке. Живем, работаем. Красим, белим.

**yan** » 10/02/2008, 00:15

Borka писал(а):
Христо писал(а):Borka, а чем и для чего хорошо НАТО? Вообще?

Малые страны всегда выбирают вариант сотрудничества и альянса с сильной страной или коалицией стран. Или вариант лавирования между большими силами, что чревато. Болгария уже была в военном союзе с Россией, который назывался Варшавский Договор и который плохо кончил. Совсем логично, что Болгария стала искать альтернативный, более надежный вариант - а кроме НАТО вариантов нету.

НАТО для Болгарии - это гарантия безопасности. Которая не может быть обеспечена сегодня вне НАТО.

Ага,особенно Польша и Чехия,на которых в первую очередь падет кара.А ведь могли бы еще спокойно пожить....

**master7** » 10/02/2008, 00:19

Христо писал(а):Borka, а чем и для чего хорошо НАТО? Вообще?

Конечно личное дело БГ куда вступать, но должно быть одно, но главное условие, равноправное партнерство.

Мы говорим о моем мнении, поэтому скажу, что непреемлю любое давление и ложь.

Что БГ и получило в НАТО.

Христо,много е просто.Във всички войни България е воювала със съседите си.Когато сме заедно със съседите в един общ съюз,това е най-безопасно за нас.Трудно ли е да разберете това?

**Иван 25** » 10/02/2008, 00:21

Andorf писал(а):Этот нефтепровод дает возможность исключить Турецкий пролив Босфор, где стоят большие очереди и большие риски катастроф. Если говорить о выгоде Болгарии, то можете посчитать сами. Так как Болгария учавствует в 50%, то нужно делить на два. Кому это достанется бандитам, государству или еще кому, это другой вопрос. Поставка нефти это доставка до порта танкера, "перевалка" из танкера в накопительные емкости и прокачка по трубопроводу. Болгария будет детать перевалку и прокачку. Средняя перевалка стоит от 5 долларов/тонна, прокачка по трубе около 7-10 долларов тонна. Если планируемая мощность составляет 50 млн. тонн в год, то Болгарская сторона получит около 400 000 миллионов долларов в год.
Вот такая арифметика. Доход за счет выгодного месторасположения на Балканах. Вопрос по экологии можно исключить. Современные технологии исключают разлив в море нефти при выгрузке. Но не исключают в случае катастроф.

Извините, но кажеться все напутали:

1. Болгария не участвует (куда?) в 50%. Страны договорились о создании т.н. "Международной проектной компании". Она будеть строить нефтепровода и он будеть являться ее собственностью. В этой компании Россия имеет 51%, а Болгария и Греция - по 24.5%. Так что решающий голос будеть у России.

2. Болгария не будеть делать перевалку и прокачку. Это будеть делать Международная проектная компания.

3. Уже 14 лет никто никогда не говорил, что будут приходы от перевалку нефта. Вероятная причина, что терминал является собственность Проектной компании и Болгария тут ни причем. Междувпрочем Болгария хотела иметь собственностью терминала и пользоват его одновременно и для проекта АМБО. Но не получилось.

4. Всегда говорили о дохода только от транзитных такс. И официальные сообщения были о 1 доллар на тон, а не 7-10 доллара. При первоначальном капацитете 35 млн. тонн в год (возможное увеличение в будущее до 50 млн. тон) годовой доход будет 35 млн. доллара в год. Это очень далеко от 400 млн.

5. Последные сообщения в прессе были, что не будеть и этот минимальной доход (я уже писал об этом куда-то на форум). Он будеть входить в баланс компании, а Болгария будеть получать соответный процент с прибыли компании. А как известно есть "400 законных способов сделать прибилю равна нуля".

**Христо** » 10/02/2008, 00:31

Borka, НАТО гарантия от нападения, а нападения какой страны опасается БГ?

и просто добавлю пример Швейцарии.

**Andorf** » 10/02/2008, 00:35

Я ничего не напутал, кроме возможного участи Болгарии (болгарской стороны 25 или 50%). Кто это будет я не знаю и знать не хочу.
По поводу цен на перевалку и транзита. Я много лет в этом бизнесе и один доллар за тонну транзита - это просто смешно. Таких цен нет. Цены на перевалку и транзит я дал исходя из международной практики цен. Слово "Болгария" в моем посте имело в виду Болгарскую сторону. И Вы сами себе противоречите. Вы говорите Болгария не участвует. И тут же Болгария участвует в " Международной проектной компании".
Вы говорите, что Болгарская сторона не будет делать перевалку. А кто тогда? Все работа будет делаться естесственно совместной бизнесструктурой. Доход по долям. Сколько будет иметь государство мне не известно. Выше я говорил о доходах от работы всего комплекса на территории Болгарии.

**yan** » 10/02/2008, 00:37

Христо писал(а):Borka, НАТО гарантия от нападения, а нападения какой страны опасается БГ?

и просто добавлю пример Швейцарии.

Американцам просто нужны туземцы которые будут воевать за стеклянные бусы,во имя сша.Ну и есть кому продавать свой старый металлолом.

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 00:37

А Финляндия... Или Швеция... Не такие уж и большие страны... И греки минимизировали своё присутствие в этой миротворческой организации...

**sashooo** » 10/02/2008, 00:47

yan писал(а):Американцам просто нужны туземцы которые будут воевать за стеклянные бусы,во имя сша.Ну и есть кому продавать свой старый металлолом.

yan(ko), а Вы уже получили болгарское гражданство и воевать во имя США собираетесь, что-ли?

**yan** » 10/02/2008, 00:50

sashooo писал(а):
yan писал(а):Американцам просто нужны туземцы которые будут воевать за стеклянные бусы,во имя сша.Ну и есть кому продавать свой старый металлолом.

yan(ko), а Вы уже получили болгарское гражданство и воевать во имя США собираетесь, что-ли?

Сплю и вижу как получить болгарское гражданство.,вы меня наверно с глобалистом перепутали.

**Христо** » 10/02/2008, 00:52

master7 писал(а):
Христо писал(а):Borka, а чем и для чего хорошо НАТО? Вообще?

Конечно личное дело БГ куда вступать, но должно быть одно, но главное условие, равноправное партнерство.

Мы говорим о моем мнении, поэтому скажу, что непреемлю любое давление и ложь.

Что БГ и получило в НАТО.

Христо,много е просто.Във всички войни България е воювала със съседите си.Когато сме заедно със съседите в един общ съюз,това е най-безопасно за нас.Трудно ли е да разберете това?

Разобрал. А скажи когда США перебрались в соседи к БГ?
Я, видно по недоразумению, считал Россиию ближе.
А заодно скажи, действительно думаешь, что Штаты считают БГ равной себе?

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 00:56

Христо писал(а):Разобрал. А скажи когда США перебрались в соседи к БГ?

**sashooo** » 10/02/2008, 01:04

Христо писал(а):
master7 писал(а):
Христо писал(а):Borka, а чем и для чего хорошо НАТО? Вообще?

Конечно личное дело БГ куда вступать, но должно быть одно, но главное условие, равноправное партнерство.

Мы говорим о моем мнении, поэтому скажу, что непреемлю любое давление и ложь.

Что БГ и получило в НАТО.

Христо,много е просто.Във всички войни България е воювала със съседите си.Когато сме заедно със съседите в един общ съюз,това е най-безопасно за нас.Трудно ли е да разберете това?

Разобрал. А скажи когда США перебрались в соседи к БГ?
Я, видно по недоразумению, считал Россиию ближе.
А заодно скажи, действительно думаешь, что Штаты считают БГ равной себе?

Вероятно не считают, но вероятно и Россию не считают, а я США тоже не считаю равной Болгарии, ведь США - государство в молоденческом возрасте по сравнинию с Болгарией - 200-250 лет всего. :wink:

**master7** » 10/02/2008, 01:08

Христо писал(а):
master7 писал(а):
Христо писал(а):Borka, а чем и для чего хорошо НАТО? Вообще?

Конечно личное дело БГ куда вступать, но должно быть одно, но главное условие, равноправное партнерство.

Мы говорим о моем мнении, поэтому скажу, что непреемлю любое давление и ложь.

Что БГ и получило в НАТО.

Христо,много е просто.Във всички войни България е воювала със съседите си.Когато сме заедно със съседите в един общ съюз,това е най-безопасно за нас.Трудно ли е да разберете това?

Разобрал. А скажи когда США перебрались в соседи к БГ?
Я, видно по недоразумению, считал Россиию ближе.
А заодно скажи, действительно думаешь, что Штаты считают БГ равной себе?

Не,нищо не си разбрал! В тема за НАТО можем да продължим.

**Христо** » 10/02/2008, 01:09

Вероятно не считают, но вероятно и Россию не считают, а я США тоже не считаю равной Болгарии, ведь США - государство в молоденческом возрасте по сравнинию с Болгарией - 200-250 лет всего. :wink:

[/quote]

Ну так тем более, надо уважать себя, свою историю, традиции - придерживаться их - правильно?
А не кидаться из огня, да в полымя!

То с Русью, то с фашистами; то с Россией, то с НАТО.
Как-то это несерьезно.

**Иван 25** » 10/02/2008, 01:15

Andorf писал(а):Я ничего не напутал, кроме возможного участи Болгарии (болгарской стороны 25 или 50%). Кто это будет я не знаю и знать не хочу.

А это самая важная вещь. Обратите внимания - последных лет во всех международных компании газа и нефта Россия настаивает, чтобы иметь не менее 51%. Почему - и сам можете ответить. Кажеться первое исключение - это газопровод "Южный поток". Там долгые спори были как раз о этих 51%.

Andorf писал(а):По поводу цен на перевалку и транзита. Я много лет в этом бизнесе и один доллар за тонну транзита - это просто смешно. Таких цен нет.

Это можно сказать нашему правительство. Я тоже так считаю.

Andorf писал(а):И Вы сами себе противоречите. Вы говорите Болгария не учавствует. И тут же Болгария учавствует в " Международной проектной компании".

Кажеться вы не поняли то, что я написал. Я просто цитировал ваши слова и хотел сказать, что Болгария не участвует в 50%, а только в 24.5%. Кстати первоначально договорились об участия в 33% каждом участника. Но Россия долгое время настаивала на 51%, и наконец-то добилась.
И еще чего-то могу сказать. Американские компании, которые участвуют в Теньгизком находище, откуда будеть поставляться нефть, в последном времени заявили об интересе участвувать в этой компании. Россия тогда сказала, что согласна, но она должна сохранить свои 51%, а Болгария и Греция должни уменшить свое участия.

Andorf писал(а):Вы говорите, что Болгарская сторона не будет делать перевалку. А кто тогда? Все работа будет делаться естесственно совместной бизнесструктурой. Доход по долям. Сколько будет иметь государство мне не известно. Выше я говорил о доходах от работы всего комплекса на территории Болгарии.

Вот и весь доход будеть (если его вобще есть) 35 млн. в год. Если хотите, преполагаю, что могу наити в интернете высказываний отговорных представителей болгарского правительство.

**Христо** » 10/02/2008, 01:19

Продолжим, Мастер

**sashooo** » 10/02/2008, 01:22

Христо писал(а):
sashooo писал(а):Вероятно не считают, но вероятно и Россию не считают, а я США тоже не считаю равной Болгарии, ведь США - государство в молоденческом возрасте по сравнинию с Болгарией - 200-250 лет всего.

Ну так тем более, надо уважать себя, свою историю, традиции - придерживаться их - правильно?
А не кидаться из огня, да в полымя!

То с Русью, то с фашистами; то с Россией, то с НАТО.
Как-то это несерьезно.

Да не безпокойтесь Вы о Болгарии столько, и Русь, и фашисты и СССР пережили - что нам НАТО - конфетка.

**Христо** » 10/02/2008, 01:27

sashooo писал(а):
Христо писал(а):
sashooo писал(а):Вероятно не считают, но вероятно и Россию не считают, а я США тоже не считаю равной Болгарии, ведь США - государство в молоденческом возрасте по сравнинию с Болгарией - 200-250 лет всего.

Ну так тем более, надо уважать себя, свою историю, традиции - придерживаться их - правильно?
А не кидаться из огня, да в полымя!

То с Русью, то с фашистами; то с Россией, то с НАТО.
Как-то это несерьезно.

Да не безпокойтесь Вы о Болгарии столько, и Русь, и фашисты и СССР пережили - что нам НАТО - конфетка.

Да, как говорил мой знакомый - "сидя на двух стульях, обеспечиваешь равновесие".

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 01:30

Христо писал(а): Ну так тем более, надо уважать себя, свою историю, традиции - придерживаться их - правильно?
А не кидаться из огня, да в полымя!

То с Русью, то с фашистами; то с Россией, то с НАТО.
Как-то это несерьезно.

Христо, рисковый Вы парень

! Ща тут целая бригада приедет Вам мозги вправлять

. Держитесь! Знайте, что Вы не одиноки...

**sashooo** » 10/02/2008, 01:30

Христо писал(а):
sashooo писал(а):
Христо писал(а):
sashooo писал(а):Вероятно не считают, но вероятно и Россию не считают, а я США тоже не считаю равной Болгарии, ведь США - государство в молоденческом возрасте по сравнинию с Болгарией - 200-250 лет всего.

Ну так тем более, надо уважать себя, свою историю, традиции - придерживаться их - правильно?
А не кидаться из огня, да в полымя!

То с Русью, то с фашистами; то с Россией, то с НАТО.
Как-то это несерьезно.

Да не безпокойтесь Вы о Болгарии столько, и Русь, и фашисты и СССР пережили - что нам НАТО - конфетка.

Да, как говорил мой знакомый - "сидя на двух стульях, обеспечиваешь равновесие".

Стуль-то один, при том весьма стабильный.

**Христо** » 10/02/2008, 01:31

И добавлял - "только всегда есть риск получить пинка, как раз промеж стульев"

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 01:31

Ну, "стул" может стать и нестабильным :wink:

....

**Djemma** » 10/02/2008, 01:34

Федорец Валерий писал(а):Ну, "стул" может стать и нестабильным ....

Че, опять пугать? Ты же недавно призывал Россию любить? Чего же вертишься как флюгер? Определись уже.

**Христо** » 10/02/2008, 01:34

Да ладно, многие болгары не слишком понимают зачем это НАТО.

НАТО, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.

Вспомните хотя-бы историю с Алешей.

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 01:48

Djemma писал(а):
Федорец Валерий писал(а):Ну, "стул" может стать и нестабильным ....

Че, опять пугать? Ты же недавно призывал Россию любить? Чего же вертишься как флюгер? Определись уже.

Джемма, Вы дама авторитетная, но, думаю, амикошонство здесь ни к чему, пардон...

Данная тема затрагивалась уже несколько раз. Если Вы не знали, уважаемая, в Болгарии не было референдума (как это было во многих странах) по поводу вступления в НАТО.

И мисълта ми е, че България в някой момент може много да съжали поради тази стъпка. Това е.

**sashooo** » 10/02/2008, 01:48

Христо писал(а):Да ладно, многие болгары не слишком понимают зачем это НАТО.

НАТО, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.

Вспомните хотя-бы историю с Алешей.

Вам конечно виднее.
Многие россияне тоже не слишком понимают так называемую путинизацию России.
Путинизация, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 01:52

Дрън, дрън, ярина...

**sashooo** » 10/02/2008, 01:54

Федорец Валерий писал(а):
Djemma писал(а):
Федорец Валерий писал(а):Ну, "стул" может стать и нестабильным ....

Че, опять пугать? Ты же недавно призывал Россию любить? Чего же вертишься как флюгер? Определись уже.

Джемма, Вы дама авторитетная, но, думаю, амикошонство здесь ни к чему, пардон...

Данная тема затрагивалась уже несколько раз. Если Вы не знали, уважаемая, в Болгарии не было референдума (как это было во многих странах) по поводу вступления в НАТО.

И мисълта ми е, че България в някой момент може много да съжали поради тази стъпка. Това е.

Даа, жалеть-то будем ... когда Китай станет супер силой (а это за углом), но у России-то здесь какая роль не очень понимаю - может как младший брат Китая?

**yan** » 10/02/2008, 01:54

sashooo писал(а):
Христо писал(а):Да ладно, многие болгары не слишком понимают зачем это НАТО.

НАТО, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.

Вспомните хотя-бы историю с Алешей.

Вам конечно виднее.
Многие россияне тоже не слишком понимают так называемую путинизацию России.
Путинизация, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.

Наоборот.Американизации никто не хочет.А Путин показал себя сильным президентом-это признают все,даже наши враги.И его курс поддерживает большинство граждан.А вот насчет Медведева то тут уже сомнения у многих..

**Федорец Валерий** » 10/02/2008, 01:59

sashooo писал(а):Даа, жалеть-то будем ... когда Китай станет супер силой (а это за углом), но у России-то здесь какая роль не очень понимаю - может как младший брат Китая?

Саш! Я про Китай не очень понял, честно...

А вот когда в Ямбол или Хасково будут гробы привозить из того же Ирака или другой "зоны демократизации", тогда, думаю, Ваши приятели по поводу Вашей симпатиШШной автарки скажут Вам несколько приятных слов

...

**bum_ba** » 10/02/2008, 02:02

Федорец Валерий писал(а):
sashooo писал(а):Даа, жалеть-то будем ... когда Китай станет супер силой (а это за углом), но у России-то здесь какая роль не очень понимаю - может как младший брат Китая?

Саш! Я про Китай не очень понял, честно...

А вот когда в Ямбол или Хасково будут гробы привозить из того же Ирака или другой "зоны демократизации", тогда, думаю, Ваши приятели по поводу Вашей симпатиШШной автарки скажут Вам несколько приятных слов ...

А гробы из Афгана или из Чечни?

**д а в р** » 10/02/2008, 02:04

yan писал(а):
sashooo писал(а):
Христо писал(а):Да ладно, многие болгары не слишком понимают зачем это НАТО.

НАТО, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.

Вспомните хотя-бы историю с Алешей.

Вам конечно виднее.
Многие россияне тоже не слишком понимают так называемую путинизацию России.
Путинизация, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.
Наоборот.Американизации никто не хочет.А Путин показал себя сильным президентом-это признают все,даже наши враги.И его курс поддерживает большинство граждан.А вот насчет Медведева то тут уже сомнения у многих..

Не хочет американизации никто при Буша,его даже американцы сами ненавидят...а при управление Гиллари Клинтона, ведь новый "плохой" лидер миру нужен будет...а?? кто поднял цену на газ?? :roll:

вот янко тебе екстремизм, национализм и последствия и сильные лидеры без чувство меры... :wink:

**yan** » 10/02/2008, 02:05

bum_ba писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
sashooo писал(а):Даа, жалеть-то будем ... когда Китай станет супер силой (а это за углом), но у России-то здесь какая роль не очень понимаю - может как младший брат Китая?

Саш! Я про Китай не очень понял, честно...

А вот когда в Ямбол или Хасково будут гробы привозить из того же Ирака или другой "зоны демократизации", тогда, думаю, Ваши приятели по поводу Вашей симпатиШШной автарки скажут Вам несколько приятных слов ...

А гробы из Афгана или из Чечни?

Сравнивать Чечню и Ирак нельзя,так что не надо мадам.

**bum_ba** » 10/02/2008, 02:08

yan писал(а):Сравнивать Чечню и Ирак нельзя,так что не надо мадам.

Это еще почему, гробы одинаковые - цинковые...

**sashooo** » 10/02/2008, 02:11

Федорец Валерий писал(а):
sashooo писал(а):Даа, жалеть-то будем ... когда Китай станет супер силой (а это за углом), но у России-то здесь какая роль не очень понимаю - может как младший брат Китая?

Саш! Я про Китай не очень понял, честно...

А вот когда в Ямбол или Хасково будут гробы привозить из того же Ирака или другой "зоны демократизации", тогда, думаю, Ваши приятели по поводу Вашей симпатиШШной автарки скажут Вам несколько приятных слов ...

Армия у нас, как Вы вероятно знаете, уже професиональная, те кто идут в Ирак или Афганистан хорошо знают где идут и никто их там не посылает без их согласия. А то, что тот или иной скажет о том или другом - это его право, живем ведь в свободном государстве. Это русских не спрашивали хотят ли в Афганистан или в Чечню.

**Христо** » 10/02/2008, 02:12

sashooo писал(а):
Христо писал(а):Да ладно, многие болгары не слишком понимают зачем это НАТО.

НАТО, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.

Вспомните хотя-бы историю с Алешей.

Вам конечно виднее.
Многие россияне тоже не слишком понимают так называемую путинизацию России.
Путинизация, это официальный курс, который часто не совпадает с мнением народа.

С моим не совпадает.
Если во внешней политике в основном правильно, то внутреняя из рук вон плохо.

А история с памятником "Алеше" в БГ, когда власти решили снести, а народ не дал.

**sashooo** » 10/02/2008, 02:17

Почему Болгария в НАТО такой дразнител, не могу понять, представляю, что будет когда Украина и Грузия в НАТО войдут.

Россия, Болгария и Греция договорились строить нефтепровод

Кто сейчас на конференции