Восстановление монархии в Болгарии

**Olushka** » 07/12/2006, 13:27

НеОняДето... писал(а): что в Болгарии отлично понимаем, что в "равный" союз будут и государства "поравнее", чем мы. Но от "славянского лёгкого раздолбайства" хлебнули достаточно, как и вы, наверное - имею ввиду россиян. Хочется хлебнуть несколько ложек и от европейского порядка и демократии. А там посмотрим...

България е надживяла много империи. Точно ЕС едва ли ще ни уплаши.

браво!!! согласна с каждым словом!

**Zoran** » 07/12/2006, 13:39

НеОняДето... писал(а): Хочется хлебнуть несколько ложек и от европейского порядка и демократии. А там посмотрим...
България е надживяла много империи. Точно ЕС едва ли ще ни уплаши.

Хлебать уже по-любому придётся. Всё зависит от восприятия. Наверное ЕС не худший вариант.
Это мы просто завидуем! :twisted:

**klamer** » 07/12/2006, 20:33

Болгария в ЕС сама напросилась подав заявление в 1996 году.

В 1943 году в Ялте, Болгария "отошла" к СССР.

**master7** » 07/12/2006, 21:23

Jurist писал(а):
А то, что офицеры в НАТО прекрасные ребята – мы знаем. Как они бомбят Югославию, наводят порядок в Ираке и Афганистане и … пытают заключенных в закрытых тюрьмах. Вот уж верх демократии, к которому должна стремиться любая страна.

Г-н Jurist,тъй като много пъти на този форум се споменават бомбардировките в Югославия да си спомним и поизясним този въпрос.Руската пропаганда и до днес тенденциозно представя събитията и виждам,че това се отразява и в постовете.
Клишето е приблизително такова:НАТО са зли,сърбите са жертва,българи /донякъде и румъни/са подли и искат само да се понравят на НАТО.Това са внушенията на руската пропаганда.
Нека си спомним,че югославското правителство,армия и паравоенни формирования,прогониха близо един милион косовски албанци в Македония.За малката Македония това беше гибелно.Нито България,нито ЕС и НАТО можеха да допуснат това.
И още,че бомбардировките бяха последно,крайно средство.Сърбите са свикнали да страдат ,да бъдат бити във всички войни и накрая да получават награда.Този път се заблудиха,не сполучиха и получиха добър исторически урок.
Каква беше ролята на Русия?Да защити една славянска страна Сърбия,за сметка на друга славянска страна Македония???
Да допълня само,че каквото и да са ни сторили сърбите,каквото и ние да сме им сторили нямаме злоба или лоши чувства към тях.Съчувствахме на обикновените сърби,защото те пострадаха.
Когато се говори за Югославия е нужно повече внимание и обективност

**stifen** » 08/12/2006, 10:07

Olushka писал(а):слушайте, господа stifen и Jurist, как аргументированно и разумно, без взаимных нападок и оскорблений, вы ведете диалог -- приянто вас почитать!!

г.жа олюшка, вы слышком любезни и вашего хорошего отзыва, по крайней мере я, не заслуживаю.но тем не менее, всегда приятно получить комплимент от очаровательной дамой

**Jurist** » 08/12/2006, 12:53

master7 писал(а): Г-н Jurist,тъй като много пъти на този форум се споменават бомбардировките в Югославия да си спомним и поизясним този въпрос...

Есть понятие государственного суверенитета, который означает независимость государства во внутренней и внешней политике. И нарушать суверенитет любого государства, будь то Югославия, Иран, Афганистан или Руанда не имеют право силы НАТО. Если в этих странах есть проблемы (например, геноцид в отношении косовских албанцев), то для этого есть уполномоченный орган – Совет Безопасности ООН.

США никто не заставлял вступать в ООН. Если ты не согласен с политикой какой-либо добровольной организации, какой является ООН, то выйди из нее. Но нет, США хочет одобрения своей политики со стороны мирового сообщества. Это называется политика двойных стандартов.

Я не считаю, что НАТО «зло», я считаю, что никто не имеет право навязывать свою волю другим странам.

О роли России в конфликте НАТО-Югославия. Россия пыталась помогать политическими и дипломатическими методами. Но Югославия себя вела, как и сейчас Болгария «и хочется, и колется …». С одной стороны – помогите и защитите, с другой стороны – «заигрывание» с ЕС и НАТО. Чем это закончилось – бомбардировками НАТО и смертью (или убийством?) в тюрьме Гаагского трибунала.

А насчет демократических институтов, известный итальянский криминалист Ч. Ломброзо написал, что в них есть что-то первобытное. Например, референдум. Чем Вам не выборы вождя инициированными членами племени? Это ни хорошо, и ни плохо. Просто так оно и есть. На это Вас и ориентирует ЕС.

**BGinfo** » 08/12/2006, 19:07

Jurist писал(а):........

Капитально им мозги промыли! И без всякого марксизма-ленинизма, одним телевидением

**master7** » 08/12/2006, 20:13

Г-н Jurist,спосибо для мнение.Я стесняюсь писать на неправильны руский язык.Когда пишу на болгарский из 2-3-5 слова выбираю такие каторые звучат понятно на руский язык.
Я хотел сказать только что нельзя представлят сербы как жертвы агрисии НАТО,не обесняя почему все это случилось,что они сделали.
Такъв подход е тенденциозен,не е справедлив.Вие пишете за държавния суверинитет и сте прав.Как свързвате тези въпроси с миналото.Забравихте ли суверинитета на Авганистан и по-рано на Финландия,Румъния,Полша и други.Нали сте наследници на СССР.Или двойни стандарти.
Вы хотели сказать что сотни тысячи семейства с маленкие дети,старики под открытое небо надо ждать решения ООН.
А почему Росия не обратилась к ООН,а послала десантчики на аэро порт в Прищине.Оказалось что у них нет продоволствие и отступили.
Въпросите са риторични,нека не се отклоняваме много от темата.

**Jurist** » 08/12/2006, 21:10

BGinfo писал(а):Капитально им мозги промыли! И без всякого марксизма-ленинизма, одним телевидением

А Ваш телевизор не показывал бомбардировки Югославии, войну в Афганистане, Иране? Или то, что умер Слободан Милошевич, не дожив до конца суда? Или, если Вам, как лидеру Сербской радикальной партии, не давали судебные документы на родном языке, а скажем на санскрите или тайском? Прошу учесть – при этом Вы находитесь под стражей.Или фарс в виде суда над Саддамом? Когда судьи были курды – враги суннитов? Какой они могли вынести приговор? Кстати, где ядерное оружие и иное оружие массового поражения в Ираке? Не нашли? Вам просто нефть иракская понадобилась? И нарушение прав человека тут не причем. НАТО живет по принципу - цель оправдывает средства.

**master7** » 08/12/2006, 21:18

Jurist писал(а):Очень интересно узнать, что думают участники форума по вопросу восстановления монархии в Болгарии.

Аз лично ненавиждам всякакви короновани и титуловани особи.Дали са богомилски гени или възпитание,не знам,но така е.
Един негоден президент може да се изтърпи един мандат,а един негоден цар трябва да търпиш пожизнено.Това е против цялото ми същество.

**Jurist** » 08/12/2006, 21:29

master7 писал(а):Г-н Jurist,спосибо для мнение...

То, что десантники отступили от аэропорта – политическая воля руководства России. При этом десантники России законно находились на территории Югославии. А отсутствие продовольствия, является, скорее, предлогом. Потому что, российские военнослужащие не раз доказали как они умеют воевать без оружия, боеприпасов и продовольствия (вспомните Вторую мировую войну, когда голодные шахтеры, вооруженные лопатами, останавливали танковые армии Германии).
А от СССР, Россия ничего кроме внешнего долга не получила. Пример с вторжением СССР в Румынию, Польшу, Финляндию и Афганистан не совсем удачный.
Во-первых, за войну в Финляндии СССР исключили из Лиги Наций. Давайте тогда, все страны НАТО исключим из ООН.
Во-вторых, раздел Польши и Румынии проходил с молчаливого согласия Англии, Франции и др. стран.
В-третьих, США точно также участвовало в войне в Афганистане, сначала поддерживая талибов в 80-х, и победно разгромив их на рубеже веков.
В-четвертых, США ввела войска во Вьетнам и еще несколько стран, где боролась за влияние.
А на какое государство напала современная Россия?
Спасибо НАТО, которой помогло старикам и детям в Югославии, разбомбив их дома.
Они не могли ждать решения Совета Безопасности ООН. А, что режим Слободана Милошевича день назад появился? Вы почитайте о том, что государственные деятели США и Западной Европы за год до бомбардировки встречались с Милошевичем, и - никаких претензий. Только улыбки в телекамеры. Или что, чтобы сменить диктатора, надо разбомбить дома мирных граждан?
Вот Вам и двойные стандарты.
Мне очень интересно узнать Ваше мнение, так как оно является конструктивным.

**Jurist** » 08/12/2006, 21:37

master7 писал(а): Аз лично ненавиждам всякакви короновани и титуловани особи.Дали са богомилски гени или възпитание,не знам,но така е. Един негоден президент може да се изтърпи един мандат,а един негоден цар трябва да търпиш пожизнено.Това е против цялото ми същество.

То, что недолюбливаете коронованных особ – Ваше право. Сколько людей, столько мнений. Но знаете, некоторые избираемые государственные деятели похуже монархов будут. Как придут к власти – их потом невозможно переизбрать. Вот Гитлера ведь назначили с соблюдением одной из самой демократичной для своего времени Веймарской конституцией. Последствия этого выбора немецкого народа Вы знаете.

**Jurist** » 08/12/2006, 21:49

mtmvb писал(а):Всите сърби на върби!

Я далек от поддержки Вашей ненависти по отношениям к сербам, или к любому другому народу. Предпочитаю общаться с отдельными людьми, не обращая никакого внимания на их национальность. Лично я против нарушения прав человека и уж тем более геноцида. Но я и против того, когда одна страна навязывает свое мнение другим государствам. Для этого есть определенные международные процедуры. Это и есть демократия.
Россия уже пыталась защитить сербов в 1914 году…
Россия часто помогает славянским народам. Только славяне не всегда отвечают тем же. Помощь должна быть на основе взаимности.
А Сербия в период правления Слободана Милошевича, очень ловко маневрировала между Россией и США – Европейским Союзом. И США, когда было выгодно, поддерживали режим Милошевича. В итоге – он не смог усидеть на двух стульях.

**BGinfo** » 08/12/2006, 21:49

Jurist писал(а):А Ваш телевизор не показывал бомбардировки Югославии, войну в Афганистане?

Показывал. Но в отличии от российского телевизора не только бомбардировки Югославии, а и варварские бомбардировки хорватского Дубровника - между прочим до этих бомбардировок этот город был в списке мирового наследия Юнеско. Резню, которую сербские бандиты устроили в Хорватии, Косово, Боснии - тоже показывали. Бомбить их возможно был и не лучший выход, но видимо другого способа их в чувство привести не нашли. Сечас вот весь сербский народ отдувается за идиотизм своих правителей и за собственную дурость.

Про войну в Афганистане - ну кто-кто, а вам бы заткнуться в тряпочку и молчать, ближайшие лет сто как минимум. Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву :lol:

**Jurist** » 08/12/2006, 22:06

BGinfo писал(а):Показывал. Но в отличии от российского телевизора не только бомбардировки Югославии, а и варварские бомбардировки хорватского Дубровника...

Я далек от поддержки режима Слободана Милошевича. Я против бомбардировки Дубровника и убийства мирных граждан. Точно также я против бомбардировки Сербии. Решения принимают политики, а страдают мирные граждане.
По-поводу Афганистана. Пользуясь Вашими двойными стандартами, остается сказать: СССР восстанавливал в Афганистане конституционный демократический порядок. Как США в Югославии, Ираке, Вьетнаме и том же Афганистане.

**Jurist** » 08/12/2006, 22:10

mtmvb писал(а):Вижда се, колко добре е маневрирал Милошевич - сърбежите са последни в Европа по ВСИЧКИ показатели....
А за руската "помощ" може мноооооооооооооого да си спори - това е мечешка услуга - с едната ръка даваш, с другата взимаш.

Да, согласен, Милошевич не смог вывести Югославию из кризиса.
Но, что получила Россия от поддержки Югославии?

**stifen** » 08/12/2006, 22:10

так как разговор свернул с восстановлением монархии в болгарии к сербии и нато , позвольте принять участие с одным старым моим текстом , написанным в далеком 1999 году
ныне отпущаещи, Господи, воскликнел симеон богоприимец при вход Иисуса в ерусалиме и умер, счастливым, что встретил живого Бога.как рассказывает святое писание, симеону была заказана смерть, пока не увидить своимо глазами приход Месии.
Две мировые собития , двое чудес произошли, чудо, которые никто не верил, что могут случиться- падение комунизма, строя за которым стояла вся, на первый взгляд несокрушимая мощь империи зла, советского союза.
второе чудо - разпад Югославии и поражение сербии /нашей маленькой, балканской империйки зла /, поражение руками тех , которые ее создали, поддерживали и выкормлывали столько десятилетий - франция, англия и америка. иногда Провидение находить странные и невероятные дороги, чтобы сделать свое дело.
однако военное поражение сербии во много раз выходить за наших узких балканских границ и по своему всессветского значения сравнима с разпадом советского союза. Потому что здесь мировая демократия впервые безкомпромисно пустила в ход свою военную мошь , чтобы сразить коммунизм. всем стало ясно, что больше разговор с коммунизмом не будет, что бомбы и ракети нато зачеркнули последние остатки Мальтенских и ялтенских договоров. впервые мы, чья жизнь / и жизнь двух предидущих поколений болгар/ прошла под пятой красного сапога - увидели невероятную военную, технологичную и духовную мощь мировой демократии и понялиь что уже и мы сможем находиться под ее защитой.
Эти перемени в мировом порядке быстро поняли и наши коммунисти разных оттенков.поэтому все ихние митинги .шествия, вопли только формально были в защиту "братской и православной сербии". они плакали по коммунизму, который и был настоящей и крупнейшей жертвой натовского оружия.

**BGinfo** » 08/12/2006, 22:11

Jurist писал(а):Есть понятие государственного суверенитета,.... И нарушать суверенитет любого государства, будь то ......, Афганистан.... не имеют право силы НАТО. Если в этих странах есть проблемы то для этого есть уполномоченный орган – Совет Безопасности ООН.

Во блин! Как сейчас помню - иностранное государство высадило десант, с ходу штурманули дворец законного президента Афганистана г-на Иди Амина, его походя шлепнули как собаку и назначили своего, правильного президента.

Совсем демократично и точно по уставу ООН :shock:

**Jurist** » 08/12/2006, 22:17

BGinfo писал(а):Во блин! Как сейчас помню - иностранное государство высадило десант, с ходу штурманули дворец законного президента Афганистана г-на Иди Амина, его походя шлепнули как собаку и назначили своего, правильного президента. Совсем демократично и точно по уставу ООН.

При этом никто и не пытался прикрыться демократическими процедурами, как США в случае с Ираком и Афганистаном. И получив отказ в Совете Безопасности ООН, США все равно напало на Ирак. Американские солдаты захватили дворцы Саддама и его самого выловили в «лисьей норе».
Никто при этом войну в СССР не поддерживает. Кто старое помянет… Давайте говорить о сегодняшнем дне.

**д а в р** » 08/12/2006, 22:17

Бомбить их возможно был и не лучший выход, но видимо другого способа их в чувство привести не нашли. Сечас вот весь сербский народ отдувается за идиотизм своих правителей и за собственную дурость.

няма такива филми...какви са американците такива необикновенни, че да казват какво да се прави в европа?? бомбардировките бяха тъпня както и да го погледнеш, а защо да е идиотизъм на првителите им??това си е било техния вариант..винаги е било весело и приятно да си в сърбия и без американци..ИМХО :wink:

**Jurist** » 08/12/2006, 22:25

stifen писал(а):так как разговор свернул с восстановлением монархии в болгарии к сербии и нато , позвольте принять участие с одным старым моим текстом , написанным в далеком 1999...

Россия всегда поддерживала братьев-славян и другие православные народы. Если бы не Россия, не было бы на карте ни Греции, ни Сербии, ни Болгарии…
А бомбардировка Югославии означает то, что американцы из стран третьего мира принесли войну в Европу. И теперь никто не может быть спокоен, что завтра США не подумает, что кто-то живет не по демократическим правилам, и разбомбит Ваш дом, город, страну.

**stifen** » 08/12/2006, 22:32

Jurist писал(а):
master7 писал(а):Г-н Jurist,спосибо для мнение...

То, что десантники отступили от аэропорта – политическая воля руководства России. При этом десантники России законно находились на территории Югославии. А отсутствие продовольствия, является, скорее, предлогом. Потому что, российские военнослужащие не раз доказали как они умеют воевать без оружия, боеприпасов и продовольствия (вспомните Вторую мировую войну, когда голодные шахтеры, вооруженные лопатами, останавливали танковые армии Германии).
.

г- юрист, должен заметить. что десантники не отступили от аеродрома - они там остались, но под командованием американским. которое согласилось взять их содергание на свой счет. они принимали участие в патрулировании в составе американских патрулов, не имею право вступать даже в разговоры с местным населением
а то что несчастные советские солдаты были брошени на муки и смерть без оружия и питания своими генералами - негодяями - тут не гордиться, а стыдиться надо и вечно молить
прощения у Бога

**Jurist** » 08/12/2006, 22:47

stifen писал(а):г- юрист, должен заметить. что десантники не отступили от аеродрома - они там остались, но под командованием американским. которое согласилось взять их содергание на свой счет. они принимали участие в патрулировании в составе американских патрулов, не имею право вступать даже в разговоры с местным населением
а то что несчастные советские солдаты были брошени на муки и смерть без оружия и питания своими генералами - негодяями - тут не гордиться, а стыдиться надо и вечно молить
прощения у Бога

Про то, что российские десантники остались в Приштине, не знал. Знаю только, что вскоре туда прибыли девять грузовиков с амуницией и продовольствием.
А когда я говорил про шахтеров-героев, хотел сказать о том, что русские солдаты, также как и болгарские патриоты в 1877 году, готовы все отдать за свою Родину. Не взирая на лишения.

**BGinfo** » 08/12/2006, 23:35

Jurist писал(а): Россия всегда поддерживала братьев-славян и другие православные народы

Особенно чехов в 68-м и поляков - на протяжении всей истории. Сегодня особенно трогает отношение России к православной Грузии

**master7** » 08/12/2006, 23:38

[quote="Jurist"]

Мое мнение в отношении Тырновской Конституции Болгарского княжества 1879 года полностью совпадает с Вашим мнением. Для конца XIX века данная конституция была верхом нормотворчества. Кроме того, Конституция 1879 года, разработанная, в том числе и российскими юристами, давала больше прав и свобод, чем было на то время в Российской империи. Общероссийской конституции тогда не существовало вовсе.

Да,не само руски юристи,но и политици и общественици са взели участие в проекта за Българска конституция.
На този форум вече беше препоръчана една забележителна документална книга "Строителите на съвременна България" Симеон Радев.
Всеки който се наема да обсъжда български дела,макар да е живял 20 години в България би трябвало да е прочел тази обемиста книга.За съжаление тя не е преведена на руски,а би била интересна и за всеки,който се интересува от руска история.
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID= ... 45&Level=3
Как е могло от една абсолютическа държава като Русия да произлезе толкова либерален проект?Не е чудно,в средите около руският император е имало тогава и хора с либерални възгледи.Имало е и други фактори.Англия и Франция са пишели проект за конституция за Источна Румелия /Южна България/ и Русия не е искала да се изложи пред българите с по-консервативен проект.Повлияло е мнението на видни българи.Създава се един разумен,умерено -либерален проект,но:
" Проектът донесе известно разочарование в българите. Той не бе в новата си форма достатъчно либерален. В някои отношения той бе даже по-назадничав от сръбската конституция. Народното събрание трябваше да се състои според тоя проект от членове по право, от членове по избор и от лица, назначени произволно от княза "по един на всеки два народни представители". Народният елемент се губеше съвсем при тоя бюрократически състав. При това предвидено бе Камарата да бъде лишена от законодателна инициатива. Един държавен съвет се създаваше, натоварен с разнообразни административни атрибути, с изработването на законопроектите и с мисията да представя на княза доклад за случаите, в които би била нарушена конституцията. Държавният съвет трябваше да се състои от 7 до 11 членове, назначени от княза, и от лица, избрани от Народното събрание, по двама от всяка губерния. Такива бяха съществените черти на руския проект.горе"
Този проект не беше приет от Народното събрание.

**master7** » 09/12/2006, 00:34

Jurist писал(а):
master7 писал(а): Аз лично ненавиждам всякакви короновани и титуловани особи.Дали са богомилски гени или възпитание,не знам,но така е. Един негоден президент може да се изтърпи един мандат,а един негоден цар трябва да търпиш пожизнено.Това е против цялото ми същество.

То, что недолюбливаете коронованных особ – Ваше право. Сколько людей, столько мнений. Но знаете, некоторые избираемые государственные деятели похуже монархов будут. Как придут к власти – их потом невозможно переизбрать. Вот Гитлера ведь назначили с соблюдением одной из самой демократичной для своего времени Веймарской конституцией. Последствия этого выбора немецкого народа Вы знаете.

Г-н Юрист,примера с Хитлер е неудачен.След изборите през 1933г. Хитлер се готви за самоубийство заради средствата взети от банки.Тогава Й.В.Сталин заповядва на немските комунисти да образуват с него коалиция против социалдемократите.
Така се поставят основите на Втората световна война и мечтаната световна революция.

**Olushka** » 09/12/2006, 01:06

Jurist писал(а):[Россия всегда поддерживала братьев-славян и другие православные народы. Если бы не Россия не было бы на карте ни Греции, ни Сербии, ни Болгарии…
А бомбардировка Югославии означает то, что американцы из стран третьего мира принесли войну в Европу. И теперь никто не может быть спокоен, что завтра США не подумает, что кто-то живет не по демократическим правилам, и разбомбит Вам дом, город, страну.

Если бы не Россия, на карте было бы независимое государство Чечения, например...а так -- это концентрационный лагерь для чеченцев...

И уж точно, не заслуга России, что на карте есть Болгария, Греция и Сербия -- ваше, Александр, заявление по этому поводу звучит, мягко сказать, смешно...
Приведите мне пример страны, в прошлом или настоящем, которая бы процветала, благодаря "помощи" России... Уж правда говорят: "Не дай Бог, чтобы вам платили евреи и вас освобождали русские..."

А вот "японское чудо" -- кому должно быть, отчасти, благодарно? США..
А "южнокорейское"? -- США...
И вообще... что -- в России уже все настолько хорошо и радужно, поэтому она отправилась другим помогать...? (риторический вопрос) :wink:

**BGinfo** » 09/12/2006, 11:30

Как я выше уже писал, Jurist у нас - великолепный, законченый и рафинированый образец современного россиянина с начисто промытыми мозгами. Он не виноват - просто продукт пропагандистской системы, основаной на двойных стандартах и откровенной демагогии.

А в принципе не придумано ничего особо нового. Помните как советские люди искренне переживали за нещастных английских шахтеров и бедную Анжелу Девис? При том, что сами ходили с голой задницей, а "права человека" были злобной вражеской пропагандой. Оно ведь чем за собственные права, или права окружающих соотечественников переживать гораздо сподручнее беспокоиться про дела в Иране и Афганистане, да это и безопасней

**Skorpion_BG** » 09/12/2006, 14:55

България е надживяла много империи. Точно ЕС едва ли ще ни уплаши.

Аха, ЕС да се готви като Византия, Османската империя,Третия райх, СССР!!

**stifen** » 09/12/2006, 15:00

Olushka писал(а):[quote="Jurist".... Если бы не Россия не было бы на карте ни Греции, ни Сербии, ни Болгарии…

г-жа олюшка , во имя исторической правды должен вас разочаровывать - из всех политических и исторических утверждений г-на Юриста , это единственное, которое полностью отвечает истине.действително, тети три государства получили свою независимост, каждая после очередной победоносной войни россии с турции в течении 19- ого столетия.конечно российская империя следовала свою политику - завладение царьграда и берега теплого белого моря, политика , известная как завещание петра великого.

**BGinfo** » 09/12/2006, 17:51

stifen писал(а):
Olushka писал(а):[quote="Jurist".... Если бы не Россия не было бы на карте ни Греции, ни Сербии, ни Болгарии…

- из всех политических и исторических утверждений г-на Юриста , это единственное, которое полностью отвечает истине.

При чем тут Греция совсем непонятно, "В 1821 году началась первая фаза войны за независимость Греции, когда греки сражались практически без чьей-либо помощи. Война закончилась в 1829 году и было провозглашено Греческое королевство.

Роль России в освобождении Болгарии в конце 19 века неоспорима. Однако говорить, что без этого никогда не было бы Болгарии и Сербии - неверно. Османская империя рушилась и освобождение Балкан было вопросом времени и дополнительных жертв. [/quote]

**Jurist** » 09/12/2006, 20:58

BGinfo писал(а):Как я выше уже писал, Jurist у нас - великолепный, законченый и рафинированый образец современного россиянина с начисто промытыми мозгами. Он не виноват - просто продукт пропагандистской системы, основаной на двойных стандартах и откровенной демагогии. А в принципе не придумано ничего особо нового. Помните как советские люди искренне переживали за нещастных английских шахтеров и бедную Анжелу Девис? При том, что сами ходили с голой задницей, а "права человека" были злобной вражеской пропагандой. Оно ведь чем за собственные права, или права окружающих соотечественников переживать гораздо сподручнее беспокоиться про дела в Иране и Афганистане, да это и безопасней

Вам не кажется, что то, что говорите сейчас Вы, является результатом деятельности пропаганды, которую проводит ЕС и США?

**Jurist** » 09/12/2006, 21:19

BGinfo!
Вот цитата из энциклопедии: «Окончательно судьбу Греции решила русско-турецкая война 1828-29, завершившаяся Адрианопольским мирным договором 1829, предусматривавшим предоставление Греции автономии при условии уплаты ею дани султану». До этого Турция не признавала автономии Греции!
И еще одна: «Враждебная России позиция, занятая Великобританией и Австро-Венгрией, и ввод английской эскадры в Мраморное море вынудили царское правительство воздержаться от занятия Константинополя. 19 февраля (3 марта) был подписан выгодный для России и балканских государств Сан-Стефанский мирный договор 1878, по которому Сербия, Черногория и Румыния признаны независимыми; Болгария, Босния и Герцоговина получили автономию. Условия Сан-Стефанского мира вызвали протест Англии и Австро-Венгрии, которые начали приготовления к войне против России. При посредничестве императора Вильгельма для пересмотра Сан-Стефанского мирного договора в Берлине был созван конгресс, который свел успехи России к минимуму. Болгарию решено было разделить на две части: вассальное княжество и турецкая провинция Восточная Румелия. Босния и Герцеговина отданы в управление Австрии».

**Jurist** » 09/12/2006, 21:30

Олюшка, если обсуждать вопрос о чеченском народе, то давайте обсудим следующее:
Поголовное уничтожение коренного населения Северной Америки колонизаторами, начатое в XVII веке (США);
Освободительную войну басков (Испания);
Ирландскую освободительную армию (Великобритания);
Осетино-грузинский конфликт;
Абхазско-грузинский конфликт и т. д.
Назовите мне хоть одну страну, где таких проблем нет.
Болгария, кстати, тоже не подходит. Европейский суд по правам человека не раз указывал на недопустимость притеснения цыган в Болгарии. Давайте обсудим нарушение прав цыган, тем более, что форум о Болгарии, а не о России, США, Великобритании, Югославии и др.
А насчет независимости Чеченской республики, что-то, так любимые Вами США и Англия, не торопятся признавать независимость Косово, я не говорю уже про Абхазию или Южную Осетию.
Я сторонник того, чтобы никто не вмешивался в дела других государств. Или, если вмешивался, с соблюдением установленных международных процедур.
Насчет того, что пора всех везде поддерживать, Вы правы. Нет большей радости, чем положить жизнь за други своя – фраза из позапрошлого века.
И начать надо с разных там «братьев». Хватит защищать чужые права, продавать газ и электроэнергию по бросовым ценам. То же и в политике. Принцип взаимности – как основа взаимоотношений между Россией и других государств и международных организаций.
Пора России заботиться о себе и своих гражданах.

**Jurist** » 09/12/2006, 22:58

BGinfo писал(а): Особенно чехов в 68-м и поляков - на протяжении всей истории. Сегодня особенно трогает отношение России к православной Грузии

Насчет отношений Россия-Грузия. В мире очень много лиц православного вероисповедания. Кто Вам сказал, что Россия должна поддерживать именно грузинских православных, а скажем не эфиопских? В Эфиопии православных несколько миллионов. Больше чем все население Грузии. Достаточно уже того, что в Грузию поставляли российский газ по бросовым ценам и не трогали криминальный и полукриминальный бизнес. Но все хорошее, когда-нибудь заканчивается. Как и плохое.
Или может, вспомним Вторую балканскую войну 1913 года, когда Болгария воевала против православных Сербию, Черногорию, Грецию и др. стран? Или поддерживала кайзеровскую (вступив на ее стороне в Первую мировую войну) и фашистскую Германию (объявив о нейтралитете, Болгария фактически поддерживала Германию)?

**Jurist** » 09/12/2006, 23:02

Skorpion_BG писал(а):
България е надживяла много империи. Точно ЕС едва ли ще ни уплаши.

Аха, ЕС да се готви като Византия, Османската империя,Третия райх, СССР!!

Согласен на все 100 %.

**Skorpion_BG** » 10/12/2006, 12:42

Давайте обсудим нарушение прав цыган, тем более, что форум о Болгарии

Ой, этого лучше не надо!!

И кто их прав нарушает? Давайте примеры!!
Ну я дам - они не платят годами за електричество, воду, комунальные разходы и если им как положено вырубают этих благ начинают бунт поднимать, не работают и не хотят работать, воруют, попрошайничают, рожают детей чтобы социальные выплаты получать, биют полицейских и т.д и т.д.!!! :twisted:

И при этом права их нарушают?!! :shock:

Последные 15 лет государство так относилось к цыган, что они решили, что никакие законы им не писаны!! И Болгария будет разгребать это еще очень долго!!

**Jurist** » 10/12/2006, 14:32

Skorpion_BG писал(а):Ой, этого лучше не надо!!
И кто их прав нарушает? Давайте примеры!!

Есть сомнения в нарушении прав цыган? Почитайте, для начала, решения Европейского суда по правам человека Ангелова против Болгарии, Ассенов против Болгарии, Начова и другие против Болгарии и др.
Можете почитать о переговорах между ЕС и Болгарией. Вступление последней в эту международную организацию было поставлено в зависимость от начала борьбы со стороны болгарских правоохранительных органов с систематическим нарушением прав цыган.

**Skorpion_BG** » 10/12/2006, 14:50

Jurist писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Ой, этого лучше не надо!!
И кто их прав нарушает? Давайте примеры!!

Есть сомнения в нарушении прав цыган? Почитайте, для начала, решения Европейского суда по правам человека Ангелова против Болгарии, Ассенов против Болгарии, Начова и другие против Болгарии и др.
Можете почитать о переговорах между ЕС и Болгарией. Вступление последней в эту международную организацию было поставлено в зависимость от начала борьбы со стороны болгарских правоохранительных органов с систематическим нарушением прав цыган.

Видите ли - да есть такие решения, но кто сказал, что решения суда в Страсбурге только о цыган!! Там и нарушение прав болгарских граждан, в основном задерживание в аресте больше чем нужно!! Но мы очень хорошо знаем состояние нашей судебной системе - оно плачевное!!

Но еще раз подчеркиваю - никакое специальное отношение к цыган в Болгарии нет - а если и есть то только в смысле о котором я написал!!

**Jurist** » 10/12/2006, 15:02

Skorpion_BG писал(а): Видите ли - да есть такие решения, но кто сказал, что решения суда в Страсбурге только о цыган!! Там и нарушение прав болгарских граждан, в основном задерживание в аресте больше чем нужно!! Но мы очень хорошо знаем состояние нашей судебной системе - оно плачевное!!
Но еще раз подчеркиваю - никакое специальное отношение к цыган в Болгарии нет - а если и есть то только в смысле о котором я написал!!

О систематическом нарушении прав именно цыган я узнал из решений Европейского суда по правам человека, а также из выступлений представителей Европейского Союза во время переговоров о приеме Болгарии в эту организацию. А нарушают права цыган, или ЕС ведет свою пропаганду, пусть ЕС и НАТО разбирается, раз их так любят некоторые участники форма. Интересно, если сочтут, что права цыган нарушаются (иначе, зачем об этом официально заявлять и закреплять в документах?), какие меры они примут в Болгарии? И как отнесутся к этому сами болгары?
Как болгары относятся к цыганам хорошо видно, в частности, из этого форума.

Восстановление монархии в Болгарии

Re: Восстановление монархии в Болгарии

Re: Восстановление монархии в Болгарии

Re: Восстановление монархии в Болгарии

Кто сейчас на конференции