Болгария и ЕС. Ура, товарищи, ура...

**Masha74** » 12/01/2007, 11:42

Да русские вас давно уже оставили в покое. Никто о Болгарии в России, и даже на более близкой Украине (откуда я родом) и не вспоминает. Так почему же Болгария отстает, при чем значительно, от своих сестричек по Соц. лагерю? Я 3 года работала и училась в Польше и должна сказать, что разница между Болгарией и Польшей-огромная. При чем во всем-прежде всего в отношении к труду. Просто у меня есть база для сравнения и я знаю, о чем говорю...

**lora** » 12/01/2007, 11:43

Естественно , всегда в Болгарии рады тем , кто вместо них "пашет" , платит налоги , соответственно кормит ваших мама и пап пенсионеров , пока вы рассуждаете о величии своей Родины . "Чужими руками жар загребать " всем хочится , но В Болгарии к этому привыкли или Вас этому научили .

**lora** » 12/01/2007, 11:46

прошу извинение за орфогр. ошибки

**stifen** » 12/01/2007, 11:49

[quote="lora"]прошу извинение за орфогр. ошибки[/quote
лорочка, тебе прощены все твои ошибки - скопом

**Masha74** » 12/01/2007, 11:50

Можно долго и аргументированно искать и доказьвать исторические и политические причинь отсталости БГ, но все дело только в нац. характере. Все живут так, как заслуживают. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

**svetast** » 12/01/2007, 11:52

stifen писал(а):
Юрий писал(а):У меня есть 20-летние русские клиенты, управляющие капиталами или фирмами с миллионными оборотами, а племянник жены, такого же возраста предпочитает целыми днями сидесь в интернет чатах или играть на електронные игры для 15-летних.....

уважаемый г-н юрий, означает ли это, что в россии нет 20 -летнимы парнямы, которые целыми днями играют на електронные игры для 15 -летних, или что в болгарии нет молодых людей, управляющих фирмами и капиталами.

Абсолютно верное замечание! Есть ли в Болгарии очень молодые люди, которые управляют фирмами и капиталами с милионными оборотами, я не знаю, но то, что в России таких - единицы, это факт! 20-летние бизнесмены - это скорее исключение, чем правило.

И в России тоже полно 20-летних бездельников.

**Masha** » 12/01/2007, 11:53

svetast писал(а):
Masha74 писал(а):В Москве сейчас средняя зарплата 1000 долларов.

Нет, у вас ошибочные сведения. (откуда, кстати?) Это не средняя, а хорошая зарплата в Москве. Средняя - порядка 600-800.

В большей части согласна со Светой.
Вопрос в том как считать: глядя на своих знакомых, беря в расчет всех работающих москвичей, или же группы населения, занятые в различных областях деятельности: напр., дворники, СМИ, IT, водители троллейбусов, олигархи :lol:

и т.п.
Потом - каким образом зарплату эту платят - "серую" или все официально? Тогда - налоги берут отдельно (контора сверх того платит) или вычитают из общей суммы?
Сложные расчеты

**Olushka** » 12/01/2007, 12:45

Masha74 писал(а):Юрий, абсолютно с Вами согласна. Летом в квартире делали ремонт. Я абсолютно убедилась-в Болгарии очень трудно найти людей, которые выполнят работу качественно и добросовестно.

В Москве сейчас средняя зарплата 1000 долларов. В Болгарии 200. Только не говорите мне, что в Москве все дороже в 5 раз....

Когда мы решили сделать в квартире ремонт, я постучалась в первую попавшуюся строительно-ремонтную фирму. Ремот был сделан быстро и качественно -- я еще долго не могла налюбоваться на ровные стены и красивые полы! К тому же, весь ремонт был оплачен строго по смете, и строго на самой фирме. Никаких биндюжных заработков работники не брали, и каждый раз отказывались от угощений и пива в конце рабочего дня. Тогда как у нас, никакой ремонт не проходит без "жидкой валюты" :cry:

-- ну, согласитесь! Не знаю, это что -- только мне так везет? :lol:

Я не знаю зарплаты москвичей, могу судить только по слухам. Но средняя зарплата софианцев, по моим наблюдениям, где-то в районе 400 -600 $, и 200-300 лева получают технический персонал и государственные чинушки мелких рангов -- по принципу, "мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят" :lol:

Но мое мнение субъективно, быть может...

**Masha74** » 12/01/2007, 12:52

Олюшка, Вам повезло. В Болгарии очень сложно найти людей, которые могут сделать ремонт качественно, не вымогая денег. Вот последний пример. У меня дома сломался маленький бойлер. Вызвала текника. Он повозился час, вроде починил. Угадайте, сколько проработал бойлер? Через 3 часа после ремонта пришлось его вызывать опять :cry:

**stifen** » 12/01/2007, 13:23

Masha74 писал(а):Да русские вас давно уже оставили в покое. Никто о Болгарии в России, и даже на более близкой Украине (откуда я родом) и не вспоминает. ...

ах, мисюсь, мисюсь, только ты одна нам и осталась...

**stifen** » 12/01/2007, 13:24

Masha74 писал(а):Можно долго и аргументированно искать и доказьвать исторические и политические причинь отсталости БГ, но все дело только в нац. характере. Все живут так, как заслуживают. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

ППКС, золотые слова,повторяйте их чаще себя

**lora** » 12/01/2007, 13:44

Стифен, я , конечно, слышала ,что "господ е бЪлгарин ", но то , что это ты :shock:

Надо же все грехи отпустил

.
Впрочем , подозреваю , что ты же-Наполеон, ты же -Юлий Цезарь.Тебе вопросов давно уже никто не задает , а теперь вообще ты свободен .

**stifen** » 12/01/2007, 13:56

lora писал(а):Стифен, я , конечно, слышала ,что "господ е бЪлгарин ", но то , что это ты Надо же все грехи отпустил .
Впрочем , подозреваю , что ты же-Наполеон, ты же -Юлий Цезарь.Тебе вопросов давно уже никто не задает , а теперь вообще ты свободен .

лорхен, от тебя никто не в состоянии освободиться

**lora** » 12/01/2007, 13:57

Свободен писать , что-хочешь.

**nomad** » 12/01/2007, 20:11

stifen писал(а): вы свободный человек, и ник у вас такой , подходящий, зачем связались с нами,-неумехами - из-за неизжитого чувства интернационального долга, что ли ? кто или что мешает вам работать только с людьми, которые вам по вкусу - прошу не посчитать мой вопрос риторическим?

человек в обществе не может быть свободен. а почему я здесь- обломилась моей конторе немного работы в болгарии, были европейцы ( фирма интернациональная)- оказалось что хлопотно с ними, переводи им ( был у нас один толмач, ему переводить- а он лыка не вяжет- мы его в кипятке и сварили), води их за руку. тут вспомнили что я по болгарски говорю- вот и торчу теперь здесь как слива в ж.... так что не виноватая я.

учить я не учу, своих забот хватает, а это ваша страна. хотя я когда-то серьёзно думал переехать, теперь разочаровался . просто высказал свои наблюдения ( могу ещё добавить) глядя как некоторые тут задницу рвут на немецкий крест, доказывая какие вы европейцы. медицинский факт -вам до лубочного европейца как до пекина раком, ну может как не до пекина, но до брюсселя точно :wink:

Нет, слава Богу что Болгария в ЕС, очень рад, но только не отрывайтесь от грешной земли, национальный характер, или манталитет не изменить за 100 лет, тем более за 45. Кстати вопрос- пожелание " лека работа" -вам русские навязали? у них говорят "Бог в помощь". Я это леку работу как услышал первый раз в истерике бился, неделю смеялся.

**пламен** » 12/01/2007, 20:33

просто высказал свои наблюдения ( могу ещё добавить) глядя как некоторые тут задницу рвут на немецкий крест, доказывая какие вы европейцы.

- Да, Добавите . Интересно правда. И добавите хоть немного о себе - что бы было понятно какая база у вас для сравнения.
И почему разочаровался. Нравится ли вам что-то здесь .
Что мешает нам стать европейцам. Какие европейцы и какие мы . И где - верх-вниз, находятся руские в етом списке.

"... некоторые тут задницу рвут на немецкий крест" - где ето ?

**Роман Димитров** » 12/01/2007, 20:59

И как разбираш, друже,"лека работа"? Как го превеждаш? Аз знам спорна работа! - но и това не е лошо, да знаеш! Залудо си бил в истеричен припадък, дано леко да е преминал!

Подсказвам: заглавието на разказа "Легкое дыхание" от Бунин.

Почети, потърси, попревеждай - пожелавам ти лека работа от сърце!

**BGinfo** » 12/01/2007, 21:03

Юрий писал(а): Да и пустеющие поля, грязные неухоженные здания и др. добавляют к подобному заключению.

Юрий, Вы живете в Болгарии дольше меня. Неужели не заметили тенденции?

Я уже лет пять каждый год, летом, раз 15-20 езжу по дороге София - Бургас. Соответственно наблюдая поля по сторонам. Так вот 5 лет назад действительно - кругом были брошеные поля. Сейчас - практически вся Тракия возделывается, число плантаций персиков и виноградных массивов просто поражает! То же самое происходит и с улицами Софии и с фасадами домов - улица за улицей, дом за домом приводятся в порядок. Года через три Софию будет просто не узнать - работа уже сейчас идет.

Было безвременье 90-х, разруха и нищета. Но сейчас это меняется на глазах - и не видит этого только тот, кто не хочет замечать.
--------------------------------------------
Тут интересная арифметика - сколько лет Болгария существует как независимое государство, получается около 130.
Есть и другая арифметика - в России рабство отменили менее 150 лет назад. И рабами (крепостными) были более 80% населения. Эти же рабы плавно перешли в 20-й век, крестьяне по колхозам получили паспорта и возможность относительно свободного передвижения только в 50-е годы 20 века. Соответственно рабство было отменено в России не более 60 лет назад. Ездить за границу, получать информацию из различных источников, выбирать из нескольких кандидатов и т.д. россияне смогли только 20 лет назад, т.е. минимальные права человека существуют там не более 20 лет. Если сравнить 20 и 130 - Болгария явно в выигрыше

**nomad** » 13/01/2007, 00:34

Роман Димитров писал(а):И как разбираш, друже,"лека работа"? Как го превеждаш? Аз знам спорна работа! - но и това не е лошо, да знаеш! Залудо си бил в истеричен припадък, дано леко да е преминал!

понимал буквально, лёгкой работы. знакомые русскоговорящие болгары так и переводили, спрашивал действительно ли это подразумевает ЛЁГКУЮ РАБОТУ? смущённо улыбались и говорили -да. не далее как 20 мин назад спрашивал опять что такое лека работа-лёгкая работа-ответили что это мало работать и много получать. хотя интеллектуалов вроде вас в моём кругу общения явно нет, скорее всего вы и правы, наверное это значило спорной работы, так же само как и лек път- счастливой дороги, беспроблемного пути, но мало ли что это когда значило, важно то как это сейчас понимают. говорят слово их трёх букв, где первая буква хикс, вторая игрек а третья как в слове х.й тоже когда-то в русском означало "зять", но сегодня ведь никто про зятя не думает произнося его.

биться в истерике- обратное ситуация, думаю что вы неправильно перевели- это означает очень сильно смеяться, покатиться, а не не собственно истеричный припадок.

ну Бунин, Лёгкое Дыхание- было что то про превратное понимание и чью то жизнь сотканную из иллюзий. эти выводы что ли сделать?

**Роман Димитров** » 13/01/2007, 00:44

Е, за мене това е по-скоро "лесна работа", синекура и пр.

Легкое дыхание написах, защото ми се струва че точно тук думата съвпада със значението на "лека работа" както аз я разбирам.

Но щом така са го преосмислили - какво да се прави... ти си прав, аз не.

Наскоро писах тук някъде за противоположна тенденция - дано от тенденция стане нормално правило: млади хора, които не могат да разберат "хумора" на историите за кръшкане и пр.... Все пак поговорката ни е "залудо работи, залудо не стой"...

**nomad** » 13/01/2007, 05:05

пламен писал(а):
просто высказал свои наблюдения ( могу ещё добавить) глядя как некоторые тут задницу рвут на немецкий крест, доказывая какие вы европейцы.

- Да, Добавите . Интересно правда. И добавите хоть немного о себе - что бы было понятно какая база у вас для сравнения.
И почему разочаровался. Нравится ли вам что-то здесь .
Что мешает нам стать европейцам. Какие европейцы и какие мы . И где - верх-вниз, находятся руские в етом списке.

"... некоторые тут задницу рвут на немецкий крест" - где ето ?

ну на форуме. думаю что вы выражения не поняли- рвать задницу ( свою, не ближнего своего) означает доказывать что либо изо всех сил.

А добавить- хотя бы сервис в ресторанах- медленный и до ужаса непредупредительный. видят что иностранец, список блюдей читает но что за названием с перечислением ингредиентов стоит не понимает- покорно запишут и не пройдёт и часа как принесут- и тогда ты прозреваешь, заказал ты вещи не совместимые или к ним надо обязательно что либо. Тоже не везде, но раздражающе часто. Но совершенно точно что ни один болгарский ресторан не сравнится с сербским "Београдом", сръбска скара, кажется это сеть, я их видел несколько. Разница просто разительна.
Крестьянская хитрость- это та что шита белыми нитками, то есть хитрован думает что он очень красиво всех развёл, а на самом деле все всё видят. Пассивность, расслабленность и инертность, вообще энергичных людей маловато. Скупость- ладно если бы только индивидуально-бытовая но почему мелкий бизнес ютится в каких то лачугах и перекошенных жестяных коробках времён совдепа? много шиячей, автомивок ( не автоматы, те как раз в порядке), шиномонтажа и всяких мелких торговских рядов видел в таком состоянии. Неужели на мало мальски приличный ремонт не заработали?

Нравится- коррупции и волокиты меньше намного (думаю это заслуга ЕС), фальсификата в магазинах практически нет или нет совсем, люди вежливы, культура вождения на дорогах на высоте. Природа конечно, но мусора многовато для туристической страны.

База для сравнений- работал в 16 странах ( это где больше 2х месяцев), по нескольку недель бывал ещё в 13ти.

**Юрий** » 13/01/2007, 14:48

nomad писал(а): А добавить- хотя бы сервис в ресторанах- медленный и до ужаса непредупредительный. видят что иностранец, список блюдей читает но что за названием с перечислением ингредиентов стоит не понимает- покорно запишут и не пройдёт и часа как принесут- и тогда ты прозреваешь.

Ну, это относится не ко всем заведениям: на нашем форуме даже есть недовольное сообщение о том, что в Болгарии "обслуживают быстро - поговорить не дают!".

Пассивность, расслабленность и инертность, вообще энергичных людей маловато. Скупость- ладно если бы только индивидуально-бытовая но почему мелкий бизнес ютится в каких то лачугах и перекошенных жестяных коробках времён совдепа? много шиячей, автомивок ( не автоматы, те как раз в порядке), шиномонтажа и всяких мелких торговских рядов видел в таком состоянии. Неужели на мало мальски приличный ремонт не заработали?

Согласен, на нашем форуме достаточно подробно обсуждалась такая черта характера болгар. Даже один и посетителей написал, что Болгария "похожа на заспавшую страну, где все спят, и никто никуда не спешит". Но, думаю, что если сравнивать с русскими не из Москвы, а из российской глубинки, то людей, которым на все наплевать будет не меньше. В Москве и др. крупных городах собирается более активное население, которое не довольно своим положением, и старается добиться 'большего. Надеюсь, что после присоединения к ЕС, будет наблюдаться прогресс и в данном направлении (хотя и есть мнение, что самые активные разъедутся по странам ЕС). Например, гости из Литвы были удивлены, что в Софии, как и др. городах Болгарии так много обшарпанных, не поддерживаемых домов. Я объяснил, что в домах в основном проживают пенсионеры, у которых нет денег на ремонты. По их словам, в Риге, например, введена система штрафов за плохое поддержания объектов недвижимости, и уже через несколько лет выгоднее продать дом в центре и купить квартиру, чтобы не платить все возрастающие штрафы. Возможно, что в Болгарии будет что-то подобное введено, но уже начали во многих мастах ремонтировать тротуары, отдельные дома.

Нравится- коррупции и волокиты меньше намного (думаю это заслуга ЕС), фальсификата в магазинах практически нет или нет совсем, люди вежливы, культура вождения на дорогах на высоте.

Коррупцию постоянно ругают в болгарских СМИ, о ней постоянно говорят и "на кухне", но мне, как-то, повезло, и особых вымогательств пока не встречал. Насчет фальсификатов, то зависит от того, что подразумеваете под ним. Один русский, погуляв по дорогим магазинам в Софии, заявил мне, что в Болгарии оригинальных товаров нет: все подделка! Например он удивился низкими ценами на швейцарские часы: когда же попросил показать одну из моделей, то его спросили:"с каким механизмом желаете - с японским, китайским, тайваньски????? Он же покупает швейцарские часы!!!! Насчет вождения автомашин, думаю, что здесь не правы: ездя много со своими гостями, понаблюдал постопянно нарушение правил движения, и достатчно "раздраженное состояниеЧ, как водителей частников, так и таксистоя, которые чуть ли не матерятся постоянно за рулем, недовольные подрезаниями, выездами на красный свет сфетофора и др.

Природа конечно, но мусора многовато для туристической страны..

Согласен и с этим: к сожалению постоянно наблюдаешь, как болгары, спокойно идя по улицер, бросают окурки, обертки упаковок и др. вообще не думая о чистоте, хотя урны находятся повсеместно. Здесь, конечно, вопрос воспитанмия уже. Может ЕС здесь поможет?

Спасибо, что поделились своими наблюдениями.
Юрий

**Marvila** » 13/01/2007, 17:22

нар писал(а):но все же с некоторыми вещами болгары справляются лучше русских. взять хотя бы строительство. разве у нас в росии строится так много домов и при этом так быстро? мне трудно сравнивать качество этого самого строительства, ....

Ну раз трудно, тогда почитайте комментарии самих болгар о качестве современного строительства в БГ

http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=425&sectionid=2&id=00013

**nomad** » 13/01/2007, 19:32

Юрий писал(а):Ну, это относится не ко всем заведениям: на нашем форуме даже есть недовольное сообщение о том, что в Болгарии "обслуживают быстро - поговорить не дают!".

Охотно верю, есть, я же сказал что не везде. места наверное надо знать

Юрий писал(а):Даже один и посетителей написал, что Болгария "похожа на заспавшую страну, где все спят, и никто никуда не спешит". Но, думаю, что если сравнивать с русскими не из Москвы, а из российской глубинки

А я и хотел написать что спят на ходу, не хотел обижать, но коль кто то уже написал значит так сказать есть такое мнение. Только я не с глубинкой сравниваю, а с равноценными городами, ну по размеру хотя бы.

Юрий писал(а):Коррупцию постоянно ругают в болгарских СМИ, о ней постоянно говорят и "на кухне", но мне, как-то, повезло, и особых вымогательств пока не встречал.

А и не встретите, плотно взялись за это. Тут вот ченгета недавно с меня 30 левов сняли вместо положняковых редовно 100, но это не вымогательство а согласие при обоюдном непротивлении строн, они запустили лапу в казну а я минимизировал потери и охотно вошёл в сговор. Но говорят это уже не так часто случается. Что ругают то понятно, какая никакая коррупция везде есть, это всё относительно. Видели б они нашу коррупцию. А видели бы наши люди африканскую а особливо нигерийскую коррупцию так жить не захотелось бы.

Юрий писал(а): его спросили:"с каким механизмом желаете - с японским, китайским, тайваньски????? Он же покупает швейцарские часы!!!!

Юрий швейцарские часы подделывают везде, может только в швейцарии нет подделок. я сам сейчас жду оказии полететь в женеву и купить часы в подарок одному уважаемому человеку, иначе боюсь просто. Хорошо что спросили какой механизм надо, скандалов не любят здесь. Я говорю про более тривиальные вещи, например вещи постиранные тайдом таки пахнут альпийской свежестью, а у нас давно нет. Минеральная вода у нас из ближайшего колодца и тд.

Юрий писал(а):Насчет вождения автомашин, думаю, что здесь не правы: ездя много со своими гостями, понаблюдал постопянно нарушение правил движения, и достатчно "раздраженное состояниеЧ, как водителей частников, так и таксистоя, которые чуть ли не матерятся постоянно за рулем, недовольные подрезаниями, выездами на красный свет сфетофора и др.

я по софии не ездил, может и так, а пока не встречал откровенной агрессии на дороге, ну нарушил по глупости, ну извинился. Может и матерятся, но с кем не бывает. На ближний свет на трассе переключаются однозначно, издалека. Уступают дорогу, дают перестроиться без особых нервов. у нас часто ведь- остановили машины на перекрёстке и чуть ли не до драки, а то и до драки- кто кого подрезал, кто кого как обозвал. Я это имел ввиду. Так что ездят почти по еропейски, в азии например не дерутся, но и пропускают редко, смог влезть в полосу, браво на теб, а нет- так жди. Как говорили в Баку ( хотя там не классическая азия)- а ты не стой, ты посовывайся, посовывайся... :lol:

Юрий писал(а):Согласен и с этим: к сожалению постоянно наблюдаешь, как болгары, спокойно идя по улицер, бросают окурки, обертки упаковок и др. вообще не думая о чистоте, хотя урны находятся повсеместно. Здесь, конечно, вопрос воспитанмия уже. Может ЕС здесь поможет?

ладно в городах, авось убирают время от времени. я вот из варну в бургас ехал, через перевалы, очень красиво. местами просеки уходят налево в горы- заворачивал туда - свалки ведь натуральные, как будто больше некуда выкинуть мусор. по обочинам тоже много накидано. Не по европейски это.

**нар** » 14/01/2007, 05:49

где-то я видела фотографии мусора вдоль дорог в испании. в европе тоже мусорят, будь здоров! но у них может быть больше денег выделяется на уборку. поэтому не так заметно. в москве сейчас стало чище, но что творится в провинции! есть отдельные города, где чисто. но вот в тех же пресловутых кимрах(просто я там бываю часто, поэтому знаю) люди сваливают мусор в 200 метрах от своих домов, загадили все вокруг. а сесть на машину и вывезти- лень. как самим не противно так жить! в болгарской провинции чище, чем в кимрах. а что касается вечных ремонтов труб, так это и в москве, куда ни плюнь.

**stifen** » 14/01/2007, 10:31

nomad писал(а):учить я не учу, своих забот хватает, а это ваша страна. хотя я когда-то серьёзно думал переехать, теперь разочаровался . просто высказал свои наблюдения ( могу ещё добавить) г

не могу не согласиться с точностью ваших наблюдений, хотя тон раздраженного ментора немножко претить. а без разочарований - скучная совковая жизнь - одна правда , одна страна , одна зарплата , одна жена , одно тв , одна и та же водка и все кажеться правильным

**Jurist** » 14/01/2007, 14:02

nomad писал(а): А добавить- хотя бы сервис в ресторанах- медленный и до ужаса непредупредительный. видят что иностранец, список блюдей читает но что за названием с перечислением ингредиентов стоит не понимает- покорно запишут и не пройдёт и часа как принесут- и тогда ты прозреваешь.

Меня качество обслуживания в болгарских ресторанах устроило. Во всяком случае, в Благоевграде и Бургасе, где я был. Причем, качество обслуживания в Благоевграде было даже выше. Если не считать, что в одном из заведений официант сказал что-то в духе, все из Москвы, и русские вообще, нехорошие люди (пришлось смягчить высказывания для форума). Причем он сказал это не мне, а болгарам, которые были со мной. Они из вежливости переводить не стали. А я сделал вид, что не понял, что он сказал. Но и в Москве встречаются официанты, которые думают, что клиенты существуют для них, а не они призваны обслуживать клиентов. А в других заведениях, все было отлично. Думаю, что качество в Бургасе было немного ниже из-за того, что там официанты разбалованы туристами. Хотя и там, обслуживание на нормальном уровне. Я думаю, что в Болгарии, как и в любой стране, качество обслуживание везде по-разному.

**stifen** » 14/01/2007, 14:06

nomad писал(а):[, а это ваша страна. хотя я когда-то серьёзно думал переехать, теперь разочаровался .

в давние времена на форуме был всеобщий любимец петко, про которого я писал, что он единственный настоящий русофиль на форуме - но все рассейское он любить в идеали, а идеал - весьма далек от действительности, вот и разочарования - в некотором смысле слова о петки я бы отнес и к г-ну номаду- как болгарофилу

**nomad** » 14/01/2007, 23:23

stifen писал(а):хотя тон раздраженного ментора немножко претить.

ментор это ведь учитель-наставник, а я вроде не учил, даже вот на вопросы пламена не ответил что вам мешает стать европейцами. Пламен- откуда мне знать что именно? может хан аспарух со своей азиатчиной, хотя вроде нет, венгры тоже из азии вышли, может турецкое иго, может балласт из миллиона уже евроромеев при огромном числе разбежавшихся по всему свету болгар. не знаю, я и сам то в ЕС не местный.

а раздражённый - Стифен ну извини если показалось что раздражённый, но с другой стороны по тексту эмоции не всегда прослеживаются, я может быть рыдал навзрыд, когда писал :lol:

ты ведь не видел. анекдот есть в тему: в тяжкое совдеповское время мужика судят за хулиганство, разнёс пивную будку. спрашивают про мотивы, он говорит " ну пришёл за пивом ларёк закрыт и и на листке написано "ПИВА НЕТ". ну написала бы нормально - "ПИВА НЕТ" а то написала " ПИВА НЕЕЕЕЕТ".
Не уверен понятно ли, это надо рассказывать, но смысл в том что мужик, злой что не сегодня ему пиво пить посчитал, что продавщица над ним издевается и прочитал соответственно. Я не издевался, если наблюдения не точны, ну что ж, сколько людей столько и мнений. у меня своё, не претендующее на абсолютность (" а кого вообще интересует твоё мнение? оно у тебя неправильное", Pulp Fiction) :lol:

а до состояния маргинала петко мне ещё далеко- я не прошёл того пути от любви до ненависти, длинной в один шаг, но как только почувствую что меня кроет свалю всенепременно, как в песне поётся " зачем вам, поручик, чужая земля... :wink:

**НеОняДето...** » 15/01/2007, 01:55

nomad писал(а): при огромном числе разбежавшихся по всему свету болгар.

Ох, уж эти мне разбежавшиеся болгары и их огромное число... И кто только на форуме не плакал о них...

Но давайте посмотреть на пример Греции - страна соседняя, балканская и вообще похожая. И убедимся, что бывает и похуже. Для греков Вторая мир. война длилась 10 лет и только летом 1949 г. старый начщаб генерала Метаксас - фельдмаршал Папагос - успел прекратить гражданскую войну (в ее основе, конечно, были марксисты) и установить власть правителства над всей страной. К этому времени уже 80 000 греков убито, 20 000 - в тюрме (из них 5 000 со смертном приговором), 700 000 беженцев и 10 % населения емигрировало. Меж 1946 и 1952 г. - 16 (!) преходные правительства, потом до своей смерти в 1955 г. Папагос, потом Караманлис, емигрировавшии в 1963 г. из-за Папандреу, во время правления Папандреу переворот и хунта полк. Пападопулоса (он в 1973 г. ставит конец монархии), снова Караманлис, позваный из Парижа, и снова в 1981 г. Папандреу. И т.д. и т.п. - вот такой политический хаос. Результат - эмиграция. Известно, что люди бывают самыми искреными голосуя ногами. В 70-ые годы из 13 мил. греков, аж 4 мил. находятся вне страны, из них - 3 мил. живут там постоянно. Самая высокая точка - 1960-63 г. когда страну покидают около 120 000 людей каждый год. Однако следует поворот. Несмотря на политическую нестабильность улучшение благосостояния Греции между 1950 и 1980 г. является самым высоким во всей истории страны (этому способствуют и огромные помощи европейских стран и США - такие, какие нам даже и не снятся от ЕС) при средние темпы наращивания БВП в 5-6 %. И так, доходим до 1979 г. - первый следвоеный год, когда наконец внутриэкономическая деятельност - туризм и корабостроительство - занимают первое место в доходах страны, опережая денежных переводов из чужбины. Еще ранше - в 1974 г., в первый раз после 1850 г. (с тех пор ведется статистика) число покидающих страну уже ниже, чем возвращающихся. И в начале 80-ые г. эмиграция снижается под 20 000 людей в год. После вступления в ЕИО она немножко возрастает и по сей ден продолжает колебаться - но это уже никто не волнует.

Наверное тоже самое или подобное произойдет и с Болгарии. И сейчас она в несравнимо лучшее положение, чем Греция в 1945 г. Так что плакать не стоит.

**nomad** » 15/01/2007, 03:27

дай Бог. тут пламен фильм подкинул. что по этому поводу? будет куда вернуться?

http://video.google.com/videoplay?docid ... to+robstvo

**пламен** » 15/01/2007, 05:46

nomad , не мисля, че е добра идея, да се спекулира с този филм !
Ако имате лично мнение по въпроса - добре. Но ако го използвате само като някакъв мъгляв подтекст, няма да се получи нищо конструктивно, според мене.

Що се отнася до другото, знаете ли :
- През 1913г. България преживява първата си национална катастрофа.
- През 1918г. България преживява втората си национална катастрофа.
- През 1922г. на България и са отнети огромни територии, страната е задръстена от стотици хиляди бежанци, принудена е да плаща репарации . Страната е разорена.

Но след по-малко от 20г., през 1938/39г, България е № 1 в югоизточна европа. По БВП е далеч над Гърция и Югославия .
И това в най-голяма степен казват , е благодарение на селското стопанство. То е здравата база, върху която се изправя българската икономика. Не случайно българските градинари тогава ,са смятани за най-добрите в Европа. В Австрия ги помнят и до сега.

Вие сте открили ,че има пустеещи земи. А защо е така ?
- Ами просто е. Комунягите с особенна ярост и настървение разбичкаха селското стопанство. Насилствено и шаблонно, създадоха тъпите "колхози" по съветски образец, и отчуждиха българина от земята. За 20г. успяха да сторят това, което двете национални катастрофи - не успяха !

Докато Полша и Унгария например, не посегнаха на селското си стопанство. Чеушеску също не успя да откъсне румънеца от земята му. Но ние българите - гордо, безрезервно и до край изпълнихме братското си задължение. И ако се случеше някой да затормозява процеса, то той се премахваше - безапелационно. Както стана например преди това с главата на НРБ - Вълко Червенков.

В. Червенков, макар убеден комунист и в роднински връзки с Г.Димитров, имал глупоста да се опитва да отстоява българските интереси в селското стопанство пред .... Сталин. Втрещен от тази "нечувана наглост" , Сталин му креснал :
- " Свали си очилата, за да ти видя очите ..... мерзавец !"
Досещате се, последвалия сценарий е известен - съд и .......каквото там се полага на англо-американските шпиони.

Разбира се, както е редно в такива случаи, и по братски образец, видни и услужливи интелектуалци , заклеймяват Врага с партиен билет - В. Червенков - срам и позор за НРБългария и възхваляват Бащицата Сталин.
Така например , по този повод, не кой и да е , а любимеца на българските деца, писателят Асен Босев в навечерието на 20 декември 1949 година, 70-ия рожден ден на Йосиф Висарионович Сталин, услужливо пише във в-к "работническо дело":

На един Предател...

Днес цял народ за него казва:
- Държал съм бил змия у пазва!
А винаги змията той
я щедро награждава с бой –
за миг главата й премазва...

И още едно допълнение за размисъл. В някои БГ градове, например София, има жилищни сгради на които и до сега казват - "кипърски" . В началото на 50-те, кипърците са толкова бедни, че се хващат на каквато и да е работа в чужбина. Тогава в България , те са гастербайтерите. А вижте ги, след по-малко от 30год къде бяха вече .

**nomad** » 15/01/2007, 12:42

не спекулирую, но фильм впечатлил. тяжёлый фильм. а в прошлые кризисы была такая влиятельная пятая колонна? и что было с демографией- сколько было болгар, цыган и турок ( а равно и помаков)?

пустеещи земи- я не дождавшись ответа здесь поспрашивал- народ жалуется но политику правительства направленную на подрыв сельского хозяйства и будто бы за этим стоит ДПС.

**пламен** » 15/01/2007, 19:59

а в прошлые кризисы была такая влиятельная пятая колонна? и что было с демографией- сколько было болгар, цыган и турок ( а равно и помаков)?

- циганите, са били пренебрежимо малко, а за съотношението - българи/ турци/ помаци - по това време , лично аз в момента се затруднявам да ви отговоря .

(мисля, че тук има по компетентни по въпроса)

**пламен** » 16/01/2007, 07:32

А по въпроса за българите, политиците, държавата (и земеделието)

,
то народния гений го е казал : ( с малка редакция)

Тоз народ отдавна пати
от продажни депутати,
лековати, но богати
политици - ренегати
разни там дебеловрати,
филантропи - демократи,
съветници и партократи.
Важно е да са богати -
пък държавата еБати!
......
Яхти, джетове, фрегати,
хеликоптери хвъркати,
мерцедеси и палати -
всеки личен бизнес клати...
Няма време за дебати
текът часове и дати...
Важно е да са богати -
пък държавата - еБати!
....
Няма тока кой да плати,
няма пенсия баща ти,
няма работа жена ти,
няма книжки за деца ти,

ала вместо труд, заплати
вместо работа и резултати
вместо : "оран и домати",
приказки за тарикати
в кафенето всеки млати...

Важно е да са богати -
пък държавата - ....еБати!!!....

**Jurist** » 16/01/2007, 10:31

nomad писал(а):дай Бог. тут пламен фильм подкинул. что по этому поводу? будет куда вернуться? http://video.google.com/videoplay?docid ... to+robstvo

Интересный фильм. Заставляет серьезно задуматься.

**stifen** » 16/01/2007, 10:43

пламен писал(а):. Както стана например преди това с главата на НРБ - Вълко Червенков.

В. Червенков, макар убеден комунист и в роднински връзки с Г.Димитров, имал глупоста да се опитва да отстоява българските интереси в селското стопанство пред .... Сталин. Втрещен от тази "нечувана наглост" , Сталин му креснал :
- " Свали си очилата, за да ти видя очите ..... мерзавец !"
Досещате се, последвалия сценарий е известен - съд и .......каквото там се полага на англо-американските шпиони.

в интерес на историческата истина си позволявам следната поправка - гореописанная история случилась с трайчо костовым который вел экономические переговори с СССР и который за свою строптивость был повешен по приговору суда, кстати, костов сам был известным вешателем - один из активных участников радправы с земедельцами . бывшими союзниками, а другой палач - червенков - дожил до глубокой старости и мирно умер в своей постели

**BGinfo** » 16/01/2007, 11:15

stifen писал(а): был повешен по приговору суда, кстати, костов сам был известным вешателем -

Их таких полно было. Сейчас, когда вдруг начинают про какого-нибудь советского выродка вспоминать какой хороший был, а его в репрессиях пришили - смешно становится. Они там, коммунисты-революционеры, все по локоть в крови. За что боролись - на то напоролись, и когда одни ублюдки других истребляли - так это судьба у них такая, ублюдковатая. Жаль, что нормальных и ни в чем не повинных людей погибло куда больше.

**пламен** » 16/01/2007, 13:38

stifen писал(а): в интерес на историческата истина си позволявам следната поправка - гореописанная история случилась с трайчо костовым который вел экономические переговори с СССР и который за свою строптивость был повешен по приговору суда, кстати, костов сам был известным вешателем - один из активных участников радправы с земедельцами . бывшими союзниками, а другой палач - червенков - дожил до глубокой старости и мирно умер в своей постели

1949г - писмо на български " интелектуалци " :

" До генералисимус Сталин

Само Вашето проницателно око можа да види и разкрие престъпната шпионска група на Трайчо Костов. Ние Ви изказваме дълбоката си благодарност, задето ни помогнахте да разкрием и обезвредим тази шпионска група , която под диктовката на англо-американския империализъм си беше поставила за цел да... "

За Трайчо Костов става въпрос. Да. Техническа грешка. Тези всичките сатрапи : Георги Димитров ; Трайчо Костов ; Васил Коларов ; Вълко червенков ; Антон Югов - винаги съм ги възприемал " ан блок" - като един персонаж, с няколко съдби. Те все са от едно котило и с една идея :

" Ще сринем всичко, ще рушиме,
света ще хвърлим в гръм и плам.
Туй слънце ний ще угасиме
и ново ще запалим там. "

Ама тук акценка беше върху московската политика и
роболепието към Кремъл. Трайчо Костов се оказал или малко по-глупав или малко повече българин .....

**НеОняДето...** » 16/01/2007, 13:48

nomad писал(а):а в прошлые кризисы была такая влиятельная пятая колонна?
-------------------------------------------------------------------------------
политику правительства направленную на подрыв сельского хозяйства и будто бы за этим стоит ДПС.

Пятой колонны в Болгарии нет. Рассуждать в терминах 30-ых годов о Болгарии в 21 в. - нелепо и неуместно. Какие "прошлые кризисы" вы имеете в виду? Потому что у меня подозрение, что вы и сам не знаете о чем спрашиваете. После 1989 все кризисы - дело комунистов у власти - Луканов, Виденов /если, конечно, эти имена вам что-нибудь говорят/. Без них Болгария вошла бы в ЕС два года назад.

Турки в Болгарии я хорошо знаю - много лет с ними работал и сейчась работаю. Все эти регионы знаю как пять пальцев. И могу сказать, что впечатления, за некоторым изключениям, самые отличные. Хорошо знаю и многих из руководства ДПС, в том числе Догана. Они не лучше и не хуже остальных политиков в Болгарии - что, конечно, комплиментом не является.

Политика правительства направлена на подрыв сельского стопанства???? Ну, чепуха такая, признатся, даже от вас не ожидал.

Болгария и ЕС. Ура, товарищи, ура...

Кто сейчас на конференции