Статья о Болгарии и болгарах в "Комсомольской правде&qu

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 13:35

Nikon писал(а):Федорец Валерий а вы сначала подумайте об отношении сегодняшних русских к самим себе, а потом и о болгарах можно подумать.

Так как насчет приведения доказательств своего вранья?

**Nikon** » 15/08/2007, 13:54

Федорец Валерий
Я бы вообще начал с отношения русских к себе, а уж потом и к другим народам и странам. Попал недавно в автосервис в обеденный перерыв, сотрудники смотрят ТВ, идут новости по разным каналам… на одном канале освещают спецоперацию в Дагестане по уничтожению боевиков, убито несколько спецназовцев… реплика из зала: да выключи ты эту х…., з…. уже эти террористы!!! Переключается канал, там Медведев что то про ипотеку задвигает… очередная реплика: оставь, оставь, погоди, давай послушаем!!! Ну вот вам красноречивый пример среднестатистического россиянина. На жизни собственных солдат, да и не только солдат, им просто плевать, а вот вопросы ипотеки, ну очень волнующий вопрос. Да это уже просто привычка, какой то взрыв, убийство, все это статистика и цветная картинка на экране, ни более, если это ни касается лично тебя. Все таки капитализм в РФ развивается в какой то крайне гипертрофированной форме. Все это подогревается сверху… любой зарубежный визит ВВП имеет прежде всего экономическую подоплеку, что бы ни декларировалось. Куда бы он ни поехал, а итогами его визитов в большинстве своем являются миллиардные контракты Газпрому, Рособоронэкспорту, нефтяникам, промышленникам, и тд. Даже гуманитарные вопросы, как проведение года русского языка где то, обычно открываются с помпой, в сопровождении министров экономического блока, и плавно вопросы от русского языка перетекают в область экономики и инвестиций. Любой разговор с министрами начинается у ВВП с финансирования каких то программ, выполнения планов, росте отрасли, сроках реализации чего то. Государственный капитализм набирает обороты. И самое интересное, что это поддерживается большинством населения, и положение дел людей устраивает. Экономика уже стала инструментом внешней политики, хорошо это усвоили путинцы, что на дворе 21 век, и танками действовать неэффективно, гораздо проще и безопаснее наказать долларом, что они и делают. Думаю что только идиот будет утверждать, что уровень жизни в России при Путине не улучшился, да и ситуация экономическая в целом. Вот только какой ценой… Озлобленные уставшие люди на улицах, которым плевать на все и на всех, им бы добраться до дома после работы, через эти проклятые пробки. Невежественная молодежь, которая не знает ни то что чужой, но и своей истории. Выпускники институтов которые ни думают ни о чем, кроме зарплаты, карьеры, и успеха в жизни. Дети, которые готовы заказать папу или маму бизнесмена, потому что те не дали, или как им кажется дали мало денег, проблемы решаются наиболее простым путем. Строится типичное общество потребления, но опять как всегда у нас в РФ, в какой то кране уродливой форме. Возможно это издержки нашей совковой дикости и со временем все это нивелируется чем то. Хотя и положительных изменений не мало, сегодня хотя бы бизнесмены свои разборки в судах стали вести, а не на стрелках с автоматами, что уже очень радует. И недоумки в малиновых пиджаках канули в лета, теперь на их местах молодой образованный менеджер. А что особенно обнадеживает, так это оптимизм людей, и вера в свое личное благополучие, пропала эта безнадежность 90-х годов, молодежь хочет жить в своей стране, имеет планы на будущее. Хотя и жизнь стала очень сложной, в этих условиях именно молодым проще и комфортнее. Вся страна сплошная стройплощадка, от столицы до востока, был во многих городах. Восток не отстает от центра, лишь масштабами, а общая картина везде одна… огромные гипермаркеты, торговые и бизнес центры, жилые комплексы, новые производства, заводы… Только скрывается за этим лоском нечто…
Вернемся к начальной теме. А вы на самом деле думаете, что вот эту Россию вообще волнует каким то образом болгары и Болгария в частности? Я лично в этом оооооочень сомневаюсь. Спросите у молодежи, большинство не знает, что болгары славяне, и где она находится, они могут и с румынами или югославами спутать, за редким исключением особо любознательных, или тех кто там отдыхал. Знают они только страны, которые часто мелькают в телевизоре. То есть проблемные страны (Польша, Эстония), или страны с которыми у России хорошие (экономические, как с Германией) отношения, ну и крупные естественно. Люди постарше даже если и знают историю этой страны, ее народ, то интересует это их тоже вряд ли, они в своих проблемах. Болгария член ЕС и НАТО, и никаких особых отношений у нас нет. Последнее упоминание о Болгарии на нашем тв вспомнилось в связи с освобождением медсестер и нефтепроводом, на этом все… Да и может ли быть интересна Болгария нынешней России капиталистов- менеджеров, которые засели везде начиная от Кремля, заканчивая районной поликлиникой? Посмотрите на отношение Кремля к Белоруссии, и уже это все ставит по своим местам.
Это лишь мое субъективное мнение, можете соглашаться или нет. Я жил, живу, и всегда буду жить в России, какой бы уродливой или прекрасной она ни была, думаю время все расставит по местам. А пока я хочу годик отдохнуть от Родины, устал от этого дикого ритма жизни, захотелось тишины.

**Федорец Валерий** » 15/08/2007, 13:55

Nikon писал(а):Федорец Валерий а вы сначала подумайте об отношении сегодняшних русских к самим себе, а потом и о болгарах можно подумать.

А я думаю...
Одно другому не мешает (я о своём личном опыте).
То, что у нас - "предчувствие гражданской войны" - спето было не мной...

**Nikon** » 15/08/2007, 13:59

Lucky писал(а):Я уверен-большинство россиян злорадствуют, ято Болгария находиться в плохом положении.

Lucky, я в этом совсем не уверен, отношение скорее равнодушное, и чему тут радоваться непонятно. Россия за годы независимости ни сделала Болгарии ровным счетом ничего, ни плохого, ни хорошего.

**broker** » 15/08/2007, 14:35

Читаю и понимаю что увас полный бордак в голове.
1. Сербию Россия не бросала и не бросает, если бы не нынешняя позиция России по косову давнобы все попелили.
2. Как западные сверх державы, так и Россия хотят выстроить вокруг себя буфер и полудружественных государств. для обеспечения собственной безопасности. К сожелению Болгария попала в число буферных государств.
3.Западу нужны новые рынки для их капитала. а самое простое играть по своим правилам на новой территории. Вопрос, а что нужно болгарии от запада. Ответ: работа для населения и доступ к рынку рабочей силы в европе. Но этот рынок уже давно попилен выходцами из азии.
Так что Прагматичное желание болгарской элиты и на х"обот" сесть и рыбку съесть оборачивается на деле мировой проституцией. А быть независемой ресурсов нема, вот и приходится простилаться тем кто бабок кинет.

**broker** » 15/08/2007, 14:42

И в туристическом бизнесе болгария идет по пути морадера, не сервис повышает со стоимостью, а к туристам относится как к овцам с которых нужно стрич купоны, без малейшого уважения к самому туристу. Так что не надо про то кто кого когда любил. Болгары всегда любили деньги.

**prokopy** » 15/08/2007, 14:44

статията не е журналистика, а пропаганда. И то на доста ниско ниво. В България имаше една подобна журналистка, дето спираше песионер, минаваш пред нов мерцедес и го питаше дали може да си купи такава кола с пенсията. Следващият въпрос беше, а можеш ли да си купиш такава кола с честен труд. И третия въпрос беше, мислиш ли, че собственика на колата е престъпник. Винаги успяваше да докаже тезата си, както и горната госпожа защото не задавше въпроси, а отговори и игнорираше всичко което може да обори тезата и.
По повод на благодарноста. Символ на българската държавност е Народното Събрание. Пардният вход на НС гледа към паметника на Цар Освободител, а задният към храм-паметника "Александър Невски". Няма друга държава която има пред парламента си паметник на чужденец. Така че сме благодарни.
НАТО не е иго или робство а доброволен и труден избор. Лесно е да си независим с ядрено оръжие достатъчно да унищожи света няколко пъти. С влизането си в НАТО, България гарантира териториалната си цялост. Иначе сега в някой френски замък щяха да се водят преговори между правителството и Армията за освобождение на Кърджали. До 1998 година България не беше се засилила към НАТО, но след като видя какво стана със Сърбия, разбра че това е единственият и шанс. В никакъв случай не сме станали членове на НАТО за да се конфронтираме с Русия.

VS » 15/08/2007, 14:47

Могу сказать, что о большинстве моментов упомянутых в статье и не упомянутых, но близких к изложенному, мне говорили ПРАКТИЧЕСКИ ОДНО И ТОЖЕ представители разных классов в Болгарии. И тех кто приспособился и выиграл и тех кто только с настальгией вспоминает о прошлых годах. Т.е. я говорю и о бизнесменах, строителях, риэлторах и о обслуживающем персонале... Думаю весьма большая часть народа думает примерно так как изложено.
Мне и моим знакомым и друзьям, тем кому за 40, ментально далеко не безразличны болгары и Болгария, а понятие славяне для меня кое-что значит. Я при этом понимаю, что славяне они тоже разные. Болгары мне кажутся близкими. Думаю что у зрелых людей в Болгарии отношение к россиянам аналогичное.
Другое дело молодые люди. В следствии иных интересов, воспитания и образования им это в меньшей степени интересно и маловажно. С обоих я думаю сторон... Новое поколение плюет или мало интересуется историей, тут мы почти бессильны... Если родители не будут передавать детям свой опыт, традиции и знания, то славяне останутся только как термин в истории. Наверное так и будет...

**broker** » 15/08/2007, 14:57

Правда то что творится В самой России ни в какое сравнение не идет с процессами в Болгарии, в Болгарии по сравнеию с Россией рай небесный.

**Nikon** » 15/08/2007, 15:02

broker зачем же так категорично то, про проституцию какую то? Не надо мерить все российскими мерками. Болгария маленькая страна, от нее объективно мало что зависит. Находится она в Европе, к тому же ни в самой лучшей ее части, и членство в ЕС и НАТО - это естественно для маленькой страны. Не может же она быть в изоляции. Или что вы взамен предложите? Может РФ что то предложит? Сказку про славянское братство? Да нет, ничего она не предложит, и даже желания такого нет. Вполне достаточно нормальных экономических отношений без конфликтов, что мы сегодня и имеем.

**Федорец Валерий** » 15/08/2007, 15:06

Nikon, спасибо за обстоятельность.
Увы, мне как и Вам (как и многим из живущих в России) многое в стране - не по душе. Я говорил об этом много раз. Иногда, признАюсь, я пребываю в состоянии растерянности - особенно при общении с "поколением Пепси" - другие ценности, агрессивно подаваемые... Пытаюсь дискутировать, объяснять, разъяснять. Что-то получается, что-то нет...
Я, как и Вы, не собираюсь менять Родину. Сделать, чтобы в ней жилось лучше - пытаюсь...

**broker** » 15/08/2007, 15:15

Я про то, что Болгария досихпор не спозиционировала себя как бизнес сообщество, где ее ниша. Австрия например позиционирует себя достаточно дорого, но при этом уважает себя и тех кто внее приезжает отдыхать, рынок отдыха болгариии к сожалению находится в низшей ценовой категории и пока ни как повышатся не хочет ни в головах ни на деле, от этого и нехватка денег в стране и все от этого произростающее. Демпенговать ценами себе дороже получится. Надо разрабатывать полный спектор услуг. А то то в ЕС вступили так молодцы, только опять продешевили чуть чуть. Надо было не дешевить а нормальный ценник выставлять. Тогда и рынок труда в европе другой по доступности былбы и помощь финансовая пожирней.

**broker** » 15/08/2007, 15:29

Это как в россии с китайским вопросом. Отдали мы им на дальнем востоке остров, в обмен на контракт по нефтегазу и электричеству и заявили на всю страну что териториальные претензии с у нас с Китаем сняты. А при частном разговоре с простыми китайцами выясняется что не мы им отдали а мы им вернули то что им пренадлежит и то очень малую часть а по картам претендуют они вплоть до Сахалина. Чего стоит только одна реплика знакомого китайца. - "Понимаешь сколько нас человек, так где же нам жить через пятьдесят лет?" с намекам на нашу дальневосточную територию. Так что Болгарии хоть премкнуть есть к кому. а куда податься самой России. или как всегда одна за всех.

**Nikon** » 15/08/2007, 15:42

Они половину Дальнего Востока своим считают, ну так что с того. Финны Карелию, Японцы Курилы, немцы Калиниград, мы Аляску. Мечтать вообще не вредно. Но это уже совсем другая история :mrgreen:

**broker** » 15/08/2007, 15:55

Да было бы ничего, да толко Китайцев как болгар по отношению к руским в 10 раз болше и экономика у них скоро в кризис войдет от повышения благосостояния населения и повышения стоимости рабочей силы. И как всегда выход в доступности боее дешовых ресурсов. и как вы думаете куда они пойдут за ними? Япония с корей постоянно воевала из за ресурсов, но начиналась война как всегда под благовидным предлогом защиты незаконно обиженых своих граждан. а цель одна пограбить соседнюю страну и вывести свою за ее щет из кризиса.

VS » 15/08/2007, 16:08

Я вот еще раз просмотрел статью и обратил внимание ина это вот место
"...мы получаем директивы из Брюсселя: как нам обустроить земледелие, сколько разрешено сажать яблонь и какое количество продуктов производить."

Мне интересно мнение болгар услышать, правда ли это и как они к этому сами относятся и насколько этот механизм рыночный?

**Virsaviy** » 15/08/2007, 16:41

я не русская. Я украинка. и могу сказать только одно-вся эта статейка попахивает русским великодержавным шовинизмом.
мне лично давно надоели такие разговоры в украине, болгарии и других странах. хватит превозносить Россию. Россия очень хорошая страна, там живут замечательные люди (у меня самой там туча родственником коренных и заезжих). но политика этого государства не нравится многим в этом мире.
и я согласна prokopy это обыкновенная пропаганда.
сейчас РБ как и Украине не хватает просто самооценки и ассоциирования себя со своей страной, а не с Россией. в Украине таже проблема, но это все прийдет. Нашим народам необходимо только время. Так как за 70 лет Союза нам всем дружно вывернули сознание.

**Igor Fort Noks** » 15/08/2007, 18:12

Павел из Москвы писал(а): В раскаленной Софии, в этой новой маленькой европейской столице (Болгария вступила в Евросоюз лишь в начале этого года), кондиционеры еще большая редкость

начиная с этих слов смешно

дальше просто не по делу.

КП , публикуя подобные статьи либо выполняет заказ, либо показывает свою деградацию как серьезной газеты

смешно

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 18:54

А вот мнение просто болгарки. Правда, с университетским образованием:

"Прочетох статията, написаното е вярно, съдбата на България се решава от политическата класа, която не води самостоятелна политика. Не са провеждани референдуми след 1946г / тогава се гласува за република, монархията бе сменена като форма на управление/, българският народ помни и уважава своите освободители, не е с плитка историческа памет, но знае малко повече за тайната до скоро история- подялбата на Европа в Ялта 1943г, ръководната роля на Коминтерна в борбите на партията, партизанското движение, животът след 9септ.Българите обичат русите и тъгуват за прекъснатите човешки връзки, независимо от историческите сложности и двойнственост на политиката.Не е вярно твърдението за наследниците на бившата номенклатура- повечето от тъх са проруски настроени, поддържат икономически иполитически връзки с Русия.Да, влизането на Бългаария в ЕС не донесе добро за значителна част от населението, цените растат, живее се трудно, но смятам,че след време България ще има политици, които ще защитават националните интереси достойно.Бялгаринът мрази насилието- в Ирак и Афганистан отиват българи не за натовски каузи, а за високи заплати- да гледат болни родители, да учат децата си, да си купят домове, никой не слугува на чужда кауза.Правим разлика между официална политика и позиция на българския народ, нали?"

**Balex** » 15/08/2007, 19:22

в Украине таже проблема, но это все прийдет. Нашим народам необходимо только время. Так как за 70 лет Союза нам всем дружно вывернули сознание.

Интересно узнать о невывернутом сознании украины, которая до 70 лет Союза была губернями России.

**Skorpion_BG** » 15/08/2007, 19:28

Павел из Москвы писал(а):А вот мнение просто болгарки. Правда, с университетским образованием:

"Прочетох статията, написаното е вярно, съдбата на България се решава от политическата класа, която не води самостоятелна политика. Не са провеждани референдуми след 1946г / тогава се гласува за република, монархията бе сменена като форма на управление/, българският народ помни и уважава своите освободители, не е с плитка историческа памет, но знае малко повече за тайната до скоро история- подялбата на Европа в Ялта 1943г, ръководната роля на Коминтерна в борбите на партията, партизанското движение, животът след 9септ.Българите обичат русите и тъгуват за прекъснатите човешки връзки, независимо от историческите сложности и двойнственост на политиката.Не е вярно твърдението за наследниците на бившата номенклатура- повечето от тъх са проруски настроени, поддържат икономически иполитически връзки с Русия.Да, влизането на Бългаария в ЕС не донесе добро за значителна част от населението, цените растат, живее се трудно, но смятам,че след време България ще има политици, които ще защитават националните интереси достойно.Бялгаринът мрази насилието- в Ирак и Афганистан отиват българи не за натовски каузи, а за високи заплати- да гледат болни родители, да учат децата си, да си купят домове, никой не слугува на чужда кауза.Правим разлика между официална политика и позиция на българския народ, нали?"

Абсолютно правильно написала дама!
Я вот не понимаю чего все завелись - что такое в этой статье!
Если выбросит кое что типа "натовское иго" и другие такие мелочи то факты правильные!
А вот, что бы предложили Вы делать Болгарии в начале 90-х, когда Россия сама себе спасала, когда ей никакого дела до своих бывших союзников не было? У Болгарии единственное ценное - это ее стратегиское положение! Вот она его и отдала и в обмен получила хоть какую то но стабильность!
А слова о любви, ненависти, предательстве на уровне отношения между государствами, - да не смешите мои тапочки!!

Везде и всегда в этих отношении на первом месте выгода!!

**Nikon** » 15/08/2007, 19:39

Virsaviy Думаю политика этого государства, которе очень хорошее, не претерпит значительных изменений и вбудущем, по отношению к вашей Родине по крайней мере. Нравится вам это или нет, с этим придется жить и смириться.

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 20:08

Skorpion_BG писал(а):А вот, что бы предложили Вы делать Болгарии в начале 90-х, когда Россия сама себе спасала, когда ей никакого дела до своих бывших союзников не было? У Болгарии единственное ценное - это ее стратегиское положение! Вот она его и отдала и в обмен получила хоть какую то но стабильность!
А слова о любви, ненависти, предательстве на уровне отношения между государствами, - да не смешите мои тапочки!!
Везде и всегда в этих отношении на первом месте выгода!!

Вы знаете, тогда на самом деле было мерзкое и подлое время. И началось все на самом деле с России, вернее, с ее руководящей и полностью неспособной к руководству такой страной, верхушки. Я имею в виду Горбачева и его команду, потом Ельцина и его клику. Что надо было делать тогда Болгарии? Да есть у меня мнение, но только тогда это все равно было не реально. Ведь Болгария с ее мечтой о "Великой Болгарии" никогда бы не договорилась с Сербией с ее мечтой о "Великой Сербии", Болгария слишком хорошо помнила Македонию, да много чего было за 20-ый век между славянами. Выход был, но только лишь теоретический, просто потому, что все равно ничего бы не получилось, имея в виду желание США застолбить за собой Балканы. Выход был бы в славянской конфедерации и в объявлении Балканы зоной государстсвенного нейтралитета стран, на них расположенных. Пример Австрии, Швейцарии, Швеции перед глазами. Но ваше руководство точно так же алкало бабла, как и наше. Поэтому и имеем сейчас то, что имеем. Да, мы, русские, несколько другие, чем болгары, но мы все равно братья, и от этого никуда не деться. И, самое главное, а надо ли от этого куда-либо деваться?

**Красный Гарри** » 15/08/2007, 20:16

[quote="Павел из Москвы]
Правда всегда глаза колет, не спорьте. Я же не буду спорить о том, что репутация Аслановой в основном вызвана её эпатажным поведением в первые годы появления в журналистике. Как говорится, на что только не пойдешь, ради того, чтобы тебя заметили! Мало кто обращает внимание на то, что ее статьи за последние пять лет отличаются аналитичностью и беспристрастным изложением фактов. Правда горька? Значит, вам сказали на самом деле правду![/quote][/quote]

Мне не колет. Я не болгарин, но, если честно сказать, я переживаю за них. За это время я здорово привык к стране, она и ее народ мне нравятся, и я не считаю эту статью 100% правильной.
Она мне напоминает статьи англичан и амеров про Россию, тоже вроде бы все правильные факты, но вот акценты расставлены так, что производится неправильное, обидное для страны впечатление.

Мне сложно спорить, я ни разу не писатель по форумам, но мне кажется эта статья не сильно способствует дружбе народов

Вобщем, у меня свое мнение о Болгарии, и у меня за эти годы не было пока случая разувериться в моем мнении.
Вот.

Хотя что касается ЕС и НАТО я не одобряю, хотя это дело самих болгар. Вобщем, я не в восторге от этого нового курса.

**Иван 25** » 15/08/2007, 20:31

Моите най-общи впечатления:
1. Статията е наистина повърхностна. Тя изобилства с голи лозунги и не само че не е безспорна, но е пълна и с неверни твърдения.
2. Според мене авторката съвсем не е имала за цел да направи сериозно и задълбочено проучване за да научи поне част от истината. Предполагам, че главната и цел (и на редакцията разбира се) е била да поднесе на читателите това, което те очакват да чуят. Фактът, че руските участници във форума приемат статията за напълно правдива показва, че авторката е успяла в тези си намерения.
3. Пристигайки с готова нагласа в България не е било никак трудно да се намерят и подходящи събеседници - старци на 70-80 години и ортодоксалния комунист Андрей Пантев. Да добави и цитати от крайния националист Волен Сидеров. За асортимент има и едно "ЮПИ", но то е в ролята на отрицателния герой и авторката го натиква в ъгъла.
4. Това което е представено в статията е типичния начин на мислене на старите заклети комунисти. Тежко на България, ако така мислят и хората в активна възраст, младите хора с високо образование, от които зависи бъдещето ни.
5. Статията засяга голям кръг от въпроси. Сериозното им обсъждане обаче едва ли е възможно на форума. Просто проблемите са много сложни и винаги има опасност обсъждането да потъне в лични нападки.

**CoC** » 15/08/2007, 20:43

broker писал(а): 1. Сербию Россия не бросала и не бросает, если бы не нынешняя позиция России по косову давнобы все попелили.

Это как? Уважаемый, это я по телевизору слышу от депутатов российской думы, про предательство интересов братского славянского народа :wink:

Сербию что, не бомбили что ли?

А на Косово и на Сербию целиком России плевать. Вся проблема в том, что Косово может стать опасным прецедентом, что для России, страны с меньшинствами и национальными республиками крайне нежелательно. Потому и задергались, только бесполезно это - все равно Косово отделят, а Россия с этим тихо согласится, сдав Сербию еще раз.

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 20:49

Всем, кроме ублюдков конфы -- они себя сами определят и позиционируют, Добрый вечер! В общем, свою цель, ту, с которой я обратил внимание участников форума на данную статью, я считаю достигнутой. Что подтверждается крайне нервной реакцией некоторых наиболее одиозных здесь личностей, неизвестно почему претендующих на роль "законодателей мод". Мне было важно обратить внимание людей на отношения между нами -- между русскими и болгарами, и показать, что при всех имеющихся между нами разногласиях, мы ближе друг другу, чем кому бы то ни было. И это на самом деле так! Да, мы разные и у каждого из нас есть свои илдеологические пристрастия, свои жизненные привычки и так далее. и это правильно -- мы же все разные и живем по-своему. Но у каждого из нас есть и общее между нами всеми - мы славяне. Можно не разделять мнений Пантева и Сидерова, кстати, у Сидерова все очень ровно и првильно, за что вы на него так ополчились? Но при всем этом нужно понимать, что если мы не хотим остаться на обочине жизни мира, то нам надо объединяться. Не обязательно формально и в политическом смысле, но обязательно формовать единую политику, направленную на интересы Болгарии и России. Во время югославской войны сербы говорили правильный лозунг: "Нас с русскими 200 миллионов", так почему бы и болгарам не взять это высказывание на вооружение? Можно отрицать коммунизм - его и в России отрицают многие, но почему отрицание коммунизма всегда сопряжено с отрицанием России? Может быть, только потому, что это выгодно внешним врагам и Болгарии, и России? А также компрадорской буржуазии в наших странах.

**Красный Гарри** » 15/08/2007, 20:54

И еще 5 центов в корзинку.
ПО поводу благодарности. Я бы кстати хотел прояснить некоторые вещи. Хорошее отношение на нижнем уровне (в среде народа), содержание воинских и исторических памятников, и поддержание общности культуры - это максимум что можно ожидать от Болгарии. Не более. Постоянно напоминать о благодарности, кичиться этим - это недостойно и здорово напоминает поведение Польши, и ее прибалтийских друзей с их постоянной речевкой о "покаянии России" (с последующими намеками на финансовые отчисления)
Эти постоянные требования, напоминания, и ожидание благодарностей (причем совершенно незаслуженное, те герои давно уже мертвы, а современный русский народ ничего не сделал для освобождения Болгарии от Турского ига (просто даже по дате рождения)) так вот, эти требования благодарностей они действительно создают впечатления великорусского империализма и кроме того, в чем то унизительны для болгарии.
Предположим некий юнак спас девушку от насильника, да, она его поблагодарила, поцеловала (тут могут быть варианты, не будем углубляться) но когда этот рыцарь на протяжении 100 лет постоянно ходит и требует благодарностей за этот акт, мало того, ходят его внуки и требуют благодарностей от потомков девушки = это уже неправильно и нехорошо.

В общем, мне бы хотелось, чтобы поменьше напоминали о благодарностях, и побольше думали бы о современном состоянии дел.
У нас у обоих стран был хреновый период 90 годов, сейчас и Болгария совсем не та, что я в первый раз увидел в 2001 году, а про Россию вообще не говорю, там вообще поперло так, что впору тормозить. Надо помнить и знать нашу общую историю и делать новую.
Конечно, сейчас Россия озабочена в первую очередь экономической прибылью, но это неплохо. Политическое влияние идет за экономикой. Сильной стране и влиять легче.
В общем, я верю с Россию, и Болгарии желаю всего хорошего.
(уф, исписал весь вечерний лимит текста

)

**Павел из Москвы** » 15/08/2007, 21:01

Я полностью согласен с Гарри. Действительно, не следует постоянно напоминать болгарам о когда то оказанной им помощи -- не красиво это, и не по-мужски. А о сегодняшних проблемах обеих стран нам надо думать совместно на равноправных основах, и никаких там младших и старших братьев. Болгарская цивилизация не младше русской и люди такие же, как и в России. "Пока мы едины -- мв непобедимы!"

**CoC** » 15/08/2007, 21:12

Павел из Москвы писал(а):Всем, кроме ублюдков конфы -- они себя сами определят и позиционируют, Добрый вечер!

Хорошее начало для поста, не правда ли?

**Иван 25** » 15/08/2007, 23:49

А ето и някои конкретни факти:

1. "Есть только одно государство, которому болгары обязаны на все времена - это Россия, - говорит знаменитый болгарский журналист и бывший посол Болгарии на Балканах Велизар Енчев. - Это сейчас непопулярное мнение среди нашей политической элиты, которая не желает признать: мы до конца жизни должны благодарить Россию за то, что нас освободили от турок."
Прекалено мелодраматично. Да, ние българите и досега сме благодарни за освобождението от турското иго. А за Съветското иго да забравим ли? Защо авторката нищо не казва за него? И не е вярно казаното за политическия елит.

2. "Мы были последними на Балканах, кто получил свободу."
Да, но част от българите продължиха да живеят в робство. Защо тогава се води Балканската война, в която България даде 66000 убити и 100000 ранени?

3. "Если б не русская императорская армия, мы бы сейчас были как курды и даже не имели бы права говорить на родном языке."
Историята не търпи "ако", но твърдението е твърде пресилено. То е толкова вярно, колкото и твърдението, че ако не беше българската армия, Македония и досега щеше да бъде под турско робство. Просто след Априлското въстание Европа вече беше узряла за решаването на проблема с "Болния човек" - Турция.

4. "Это была самая эмоциональная война в истории Европы, - говорит профессор истории Софийского университета Андрей Пантев. - Самая честная война, романтичная и благородная. Россия ничего хорошего не выиграла от нашего освобождения."
Отново мелодрама. Историкът проф. Пантев изглежда не знае, че Русия получава нови териториални придобивки - Бесарабия, с излаз на Дунав и воден път до Централна Европа, както и в Закавказието. Войната просто е елемент на руската експанзионистична политика. Но този път интересите на руския царизъм съвпадат с интересите на българите, с руското обществено мнение и с обществените настроения в цяла Европа.

5. "В первую мировую войну Болгария так или иначе воевала против трех государств, которые участвовали в освободительной войне против турок: России, Румынии и Сербии. Это большая ошибка."
Много лесно е да говориш сега след 90 години и като знаеш резултатите от войната, че това е било грешка. Защо обаче проф. Пантев не казва, че Сърбия се е намесила в Руско-турската война накрая, когато победата вече е била ясна. Намесила се е не за да воюва с Турция, а за да окупира изцяло населената с българи Нишка област. Защо не казва, че в нарушение на сключения преди Балканската война Сръбско-Български договор Сърбия окупира цяла Македония и отказва да върне на България и една педя земя. А там живеят главно българи и България открай време я счита за своя земя. Защо не казва, че като компенсация за взетата от Русия Бесарабия Румъния получава Северна Добруджа, населена само с българи. И защо не казва накрая, че по време на Междусъюзническата война Румъния окупира и Южна Добруджа. Така че България воюва на своя територия за да освободи свои земи, населени с българи. А трите руски дивизии също се намират на българска територия. Да, много лесно е сега да говориш за грешки и да се учудваш как е могла България да воюва със своя освободител.

6. "Дело в том, что Евросоюз не разрешает производство домашних алкогольных напитков, а для маленькой бедной Болгарии это смерти подобно."
Това просто не е вярно. Става дума не за забрана, а за въвеждане на акциз върху домашно произведените напитки"

7. "Болгария легко ностальгирует по России. С упоением смотрит русские сериалы (когда телевидение показывало сериал «Бригада», жизнь в стране останавливалась).
Тука, най-меко казано, авторката е попрекалила"

8. "Во времена Советского Союза Болгария была маленьким процветающим государством с развитой экономикой."
Пълна глупост. Типична пропаганда от времето на "Развития социализъм".

9. "Советский Союз без ограничений гнал нам сырье и ресурсы, - рассказывает директор телекомпании «Семь дней» Петко Тодоров. - Это была сделка века: нефть и газ в обмен на помидоры."
Направо идилия, в сравнение с тази сделка освобождението от турско иго нищо не представлява. А всъщност селскостопанската продукция покриваше само няколко процента от обмена.

10. "Почти бесплатные энергоресурсы позволили нам развить индустрию, тяжелое машиностроение, высокие технологии, первые компьютеры. 80% нашего рынка уходило в Россию."
Почти вярно. Наистина България развиваше своята индустрия, като получаваше машини, съоръжения и технологии от Съветския Съюз. Но не е тайна, че тези технологии и машини бяха морално остарели още преди да влезат в експлатация, а резултатът беше остаряла и некачествена продукция.
И сега стигаме до числото 80%. Всъщност този процент се променяше през годините и варираше около 70%, но разбира се и така е прекалено висок. Никоя от останалите страни в източна Европа нямаше толкова тясно обвързана със СССР икономика. От друга страна българските предприятия се строяха с капацитет много по-голям от нуждите на страната - те работеха главно за износ за СССР. А големият съветски пазар поемаше всичко и не беше претенциозен за качеството. "Социалистическата специализация" и липсата на конкуренция доведе до това, че българите се научиха да работят лошо.
Накрая дойде демокрацията. Съветския Съюз каза: за какво ми е вашата остаряла и некачествена продукция. Аз имам долари и ще си купувам по-качествени стоки на запад. Такава беше икономическата логика, но тук имаше и елементи на оказване на политически натиск.
Какъв беше резултатът? Тази продукция не беше изобщо конкурентна на международните пазари, а за модернизирането трябваха много средства, с каквито България не разполагаше. За 2-3 години цялата промишленост рухна. Голям брой предприятиха фалираха и бяха затворени. Други бяха продадени на авантюристи, близки до управляващите, оглозгани и също затворени. Безработицата рязко скочи и постепенно 1 милион българи заминаха за чужбина за да търсят препитание.
Това е кратката история на българския преход. Сега, слава Богу, от няколко години нещата май тръгнаха към по-добро. Но нищо от това няма да намерите в тази статия. Вместо това госпожа авторката ни занимава с глупости: обичаме ли се или не се обичаме, изпитвали сме носталгия по СССР, били сме процъвтяваща държава по съветско време, съсипаното от колективизацията земеделие всъщност процъвтявало и т.н. и т.н.

За още много недостатъци на въпросната статия мога да пиша, но едва ли някой ще ги прочете, пък при това и на български. Какво обаче според мен може да внуши на руския читател тази статия:
"Вижте каква щастлива страна е била някога България, а колко ниско е паднала сега, въвеждайки т.н. пазарна икономика и ставайки член на НАТО и ЕС. Затова и Русия по-никакъв начин не трябва да се стреми към гнилия западен модел на пазарна икономика. Русия е велика страна и тя има свой собствен път на развитие."

**Димчо** » 16/08/2007, 00:28

Сама статья не интересна. Могу сказать даже слаба с точки зрения правдивого освещения вопросов которых касает. Она не побудила у меня никаких сильных, ни отрицательных , ни положительных емоций. Интересно другое - тот накал страстей, которые она повела за собой со стороный русских участиников дискусии. Ето означает однозначно, что вопрос выбора пути развития в России нельзя считать окончательно выбраным.

По самой статье трудно что то можно сказать, так так ее тама чрезвычайно всеобхватна.

1. Статья написана в стиле новостей по ОРТ, в стиле "Однако с Мих. Леонтиевым" и в стиле недельным обозрением с ведущим П. Толстым. Конечно каждый имеет право на мнение , осебенно если оно так сильно востребовано.

2. На фоне отсутствий статей и анализов о Болгарии в российской прессе етот материал вызывает несколько вопросов. И самый главный - какая цель он преследует. Если он хочет ознакомить россиян с ситуации в теперешной Болгарии и с того как до нее достигли, то он етого не сможеть сделат. Сможеть лишь запутать тех читателей, которые сами хотят во все разобратся. Если были другие цели, то они наверное и достигнуты.

3. В одном болгарском любительском, национал -патриотичном форуме было написано следующее

Те и фиромите са така. Целенасочено подбрани крайни мнения и след това генерални обобщения.

Пуснах им един отзив след статията - ако не друго, да видят, че има и други мнения. Но не се появява, може би първо го проверяват. Нарочно не им четох коментарите на другите (руските) читатели, за да не се ядосам и да напиша по-умерено мнение - представям си какви ще са някои от тези коментари, чували сме ги и друг път. После ще ги прочета.

Спасибо! Ваше сообщение будет опубликовано после проверки его модератором. Модерация осуществляется в рабочие дни.

поредната хлебосолска провокация. Ще отложа поменика за друг път . Струва ми се обаче, че е добре да прочетете писмо на Достоевский. Геният е гений. Честният човек е честен човек!

( а не рубладжия )

Федор Михайлович Достоевский.

Дневник писателя. Сентябрь - ноябрь 1877 года

Доколкото знам "Комсомольская правда" се води за жълта преса в Русия. А и ще е много странно сериозен вестник да сложи подобна елементарна статия на първата си страница.
Поздравления за отговорите, които си им написала. Аз се отказах да го правя, защото руския ми е ужасен и май така е по-добре, защото иначе можеха да баннат българските IP адреси.

P.S.
1.На счет любви и братство не знаю. Но знаю точно,что отношение к руским в БГ было и есть очень хорошее. Оно лучше чем в Сербии (если не считать ура-патриотарских настроений). Но останется ли оно такое и при новых поколений, у которых связь с России весьма поверхностна - не известно. На самый худой конец оно может стать неутрально - хорошее. Также знаю, что в России отношение к болгарам тоже очень хорошее, по крайней мере было. Нас там принимали как часть себя, считали как свои.

2. Наши так сказать геополитические пути разошлись очень давно. В тот момент когда Россия наместо правды выбрала свои интересы. Кстати в ето нет ничего плохого. Правительство каждой страны обязано защищат инетресы своего народа. А имею ввиду вопрос о Македонии, которы в те времена был ключевым в болгарском национальном сознанием. А не исключаю, что в силу тех или инных причин, наши пути могуть снова сойтись.

3. Предавала ли Болгария России. Наверное. Всущности мы взаимно предавали друг друга. Может быть Сербия никогда не предавала Росии. Но ето только в силу стечения обстоятельств. Но предательство (если его можно так назвать) со стороны Сербии уже стучить у дверей. Они из-за всех сил стремятса в НАТО и ЕС. А предавала ли Росия Сербию. До 90-х лет нет. Но чем , же ето обернулось России - Первой мировой Войны и развала Российской империи. Если Россия и в событий с середина 90-х и по сей день стояла до конца в защиту сербских интересах, то боюсь как бы не распалась и сама Россия.

4. Болгария и Россия особая пара стран. И все кажется необъяснимо, но только на первый взгляд. Мы, за хорошее или за плохое, оказали друг на друга такое огромное взаимное влияние, что просто не можем быт равнодушными и посторонным друг к другу. Наши отношение априори будуть окрашенным сильных емоций. А вид емоций - от мировозрение конкретнего человека.

**Wong** » 16/08/2007, 00:34

Иван 25 писал(а):А А за Съветското иго да забравим ли? Защо авторката нищо не казва за него? И не е вярно казаното за политическия елит.[/color]

Като сравнявам "съветското иго" , със сегашното европейско- съюзническото и натовското ме обзема носталгия по съветското

**BaYana** » 16/08/2007, 02:01

К чему эти дискуссии в духе "Болгария with Россия or no?" ??? Какой в этом смысл, объясните мне плиз. На мой взгляд, в том, что Болгария сегодня больше оринтирована на Запад, а не на Россию, никакой трагедии нет. Неужели из-за этого отношения между двумя народами станут хуже? Не думаю. Как ездили русские в Болгарию, так и будут ездить. Кроме этой любви - другой я не вижу. И болгары, как были радушны приезжим славянам, так и дальше продолжат привечать их. Во-первых, жить всем надо. Во-вторых, кровь - действительно не вода.
Уж такой особой, неземной, любви между двумя народами не было и не будет. Да и ни к чему она. У каждой страны свои пути развития.
Потом современному грамотному поколению все эти политические дискуссии мало интересны, что молодым болгарам, что молодым россиянам. Это не мейнстрим. Мейнстрим - это интересная работа, хорошая зарплата, возможность развиваться, путешествуя или, осваивая новые деятельности и возможность общаться не имея границ. Да и вообще - иметь возможности. И в этом плане - Россия не самый интересный бизнес-проект. Имидж страны, сформированный не всегда адекватной внешней и внутренней политикой, не способствует девелопменту этого бизнес-проекта. Надо стать интересной страной с четким бизнес-планом ... и болгары (и все остальные тоже) к нам потянуться.
У России между прочим большие проблемы с внутренней политикой. И складывается ощущение, что у наших политиков не хватает воли и ресурсов решать их. Ведь эти проблемы гораздо страшнее, глубже и сложнее.
Кто-нибудь может сказать, почему такая огромная страна совершенно не заботиться о внутренней стабильности. Страна, в которой свыше ста наций и малых народностей, расселенных почти на 70% территории, молчит, когда раздаются лозунги, что Россия - для русских и давайте выселим всех евреев, кавказцев и азиат с ее земель.
Я - будучи гражданкой России против такой страны.

А статью Аслановой даже и обсуждать нечего. Она расчитана на "немытую Россию", ту самую, с которой когда-то попрощался поэт.

**НеОняДето...** » 16/08/2007, 03:44

CoC писал(а):
Павел из Москвы писал(а):Всем, кроме ублюдков конфы -- они себя сами определят и позиционируют, Добрый вечер!

Хорошее начало для поста, не правда ли?

Только начало???? А что вам, позвольте спросить, не понравилось в продолжении??? Тут и правильные лозунги (очень помогли они сербам, не правда ли?), и "нам надо обединятся" (мне, честно говоря, не надо, но кому надо - пусть обединяется), и "компрадорская буржуазия" (а что это значит? - впрочем все равно, не хочу знать), тут и "внешние враги" - а как же, без внешних врагов нельзя!!! Правда, здесь небольшой проблем получается - в настоящее время у Болгарии нет внешних врагов. Никто ее не угрожает и соответно она никого не угрожает . Но отчаиватся не стоит - наш форумный терминатор тут как тут - он в два счета придумает сколько внешних врагов угодно.

Так что с вами, СоС, я категорически не согласен!!! Наш Павка - очень правильный мужик, имейте ввиду! И не только начало - и дальше у него только хорошее, хорошее и хорошее.

Браво!!

**CoC** » 16/08/2007, 08:07

НеОняДето... писал(а): И не только начало - и дальше у него только хорошее, хорошее и хорошее.
Браво!!

Первым своим постом в этой теме я просто и ясно выразил то, что впоследствии тут написали многие: какая-то шалава написала дурацкую статейку для желтого российского издания, в расчете на эмоции жлоба - российского и болгарского. Иван25 взял на себя труд пункт за пунктом объяснять всю нелепость написанного, хотя по-моему такие статейки просто надо игнорировать, мало ли какой идиот чего напишет?

Так что предлагаю успокоиться и заниматься своими делами, а журналисты пусть пишут - им за это деньги платят. А МИД-у болгарскому стоило бы подумать, давать ли впредь визы всяким проституткам - своих тут что ли не хватает?

**Иван 25** » 16/08/2007, 10:12

Wong писал(а):
Иван 25 писал(а):А А за Съветското иго да забравим ли? Защо авторката нищо не казва за него? И не е вярно казаното за политическия елит.[/color]

Като сравнявам "съветското иго" , със сегашното европейско- съюзническото и натовското ме обзема носталгия по съветското

Невъзможно е да се коментира всичко написано по повод на тази статия, но на вас ще ви отговоря. Причината е, че въпросът за "игото" стои в заглавието на статията и очевидно преобладаващото всред руснаците мнение е, че сега България е попаднала под ново иго.
Българите казват: "Разни хора - разни идеали".

За старите комунисти, които всичко са получили от комунистическата държава - да, преди е било рай, а сега иго.

Но:
1. Тези 50000 български студенти, които сега имат свободата да учат в Западна Европа, едва ли смятат, че България е под иго.
2. Сега милиони българи ежегодно пътуват в чужбина. Тази година те вече свободно пътуват само с личната си карта в страните от ЕС. Повечето от тях не са могли и да помиришат западна страна по времето на социалистическия рай.
3. Сега повече от милион българи всяка година предпочитат да летуват не в България, а в чужбина. Колко хора можеха да си го позволят по съветско време?
4. През последните години 25000 чужди граждани получиха българско гражданство и още 80000 чакат реда си. Те правят това не за черните ни очи, а за свободата да пътуват.
5. През последните години чуждите инвестиции рязко нарастнаха. Въпреки някои други неблагоприятни условия, западните инвеститори правят това заради сигурността, особенно в перспектива, която им дава членството на България в НАТО и ЕС. Безработицата непрекъснато пада и вече е близо до средната за ЕС.
6. Европейският съюз осигурява свобода на движението на работната сила. За нас сега има редица ограничения, но постепенно те ще отпаднат. А свободата на движение неминуемо води към изравняване на нивото на заплащане в различните страни.
7. Сега бай Петко от Петрич, като реши че гръцкият бензин е по-евтин, яхва колата, минава границата с личния си паспорт и зарежда на най-близката бензиностанция. Това лошо ли?
8. Сега бай Иван от Русе, като не му харесва заплащането си намира работа в Гюргево. Това лошо ли е?
9. Да, наистина ЕС налага редица правила и стандарти при производството на стоки и услуги, свързани с качеството и сигурността на ползването им. Българските производители доста ще трябва доста да се потрудят за да отговарят на тях. Това лошо ли е? Или вие предпочитате да ядете храни, произведени в мръсотия, всред хлебарки и плъхове?
10. Да, Европейският съюз налага и много други ограничения в различни области на живота. Но това не е иго. Може би понякога прекалява, но в общи линии това е в полза на обикновените граждани.
11. Лесно и е на Русия с нейните нефт и газ. Но България е малка страна, бедна на природни ресурси. България нямаше друг избор, когато всички източно-европейски страни тръгнаха към НАТО и ЕС. Ако тя не беше влезнала, щеше да стане нещо като странната "черна овца" на Европа. Чуждите инвестиции щяха да я заобикалят, нямаше да има туристически "бум", който ни носи 2 милиарда евро годишно. Щяхме да си останем завинаги бедни. И тогава на воля щехме да носталгираме по Комунистическия режим.
В порядъка на шегата сигурно и този форум нямаше да го има и руснаците, които сега ни питат защо ви трябваше ЕС, щяха да си намерят друга страна и друг форум.

България можеше да си позволи подобна "независимост" само, ако беше Швейцария. Но тя не е Швейцария и никога няма да бъде.

**Павел из Москвы** » 16/08/2007, 10:28

Иван 25 писал(а):А ето и някои конкретни факти:

1. "Есть только одно государство, которому болгары обязаны на все времена - это Россия, - говорит знаменитый болгарский журналист и бывший посол Болгарии на Балканах Велизар Енчев. - Это сейчас непопулярное мнение среди нашей политической элиты, которая не желает признать: мы до конца жизни должны благодарить Россию за то, что нас освободили от турок."
Прекалено мелодраматично. Да, ние българите и досега сме благодарни за освобождението от турското иго. А за Съветското иго да забравим ли? Защо авторката нищо не казва за него? И не е вярно казаното за политическия елит.]

Я уже писал, что нам на самом деле надо прекратить упоминать о своем вкладе в помощи болгарам в освобождении, поэтому об этом -- ни слова. Давайте поговорим о "Советском иге". Будьте так любезны сообщить в чем именно оно состояло? И чем оно хуже, чем сегодняшнее положение БГ? Но ТОЛЬКО ФАКТЫ. Не надо эмоций.

Иван 25 писал(а):2. "Мы были последними на Балканах, кто получил свободу."
Да, но част от българите продължиха да живеят в робство. Защо тогава се води Балканската война, в която България даде 66000 убити и 100000 ранени?

Будьте любезны сообщить где именно, кто конкретно держит болгар в рабстве, кто участвует в работорговле и так далее. Я вам гарантирую, что тот час же привлеку общественное мнение к этому вопросу. Вот вы в предыдущем абзаце упрекали Асламову в излишней мелодраматичности, не кажется ли вам, что сейчас вы делаете то же саоме, только с еще большим эмоциональным накалом? Теперь о потерях в Балканской войне. Что, они были бессмысленны? Или все-таки, оправданы?

Иван 25 писал(а):3. "Если б не русская императорская армия, мы бы сейчас были как курды и даже не имели бы права говорить на родном языке."
Историята не търпи "ако", но твърдението е твърде пресилено. То е толкова вярно, колкото и твърдението, че ако не беше българската армия, Македония и досега щеше да бъде под турско робство. Просто след Априлското въстание Европа вече беше узряла за решаването на проблема с "Болния човек" - Турция.

Не надо говорить о Европе! Она все прекрасно видела и знала гораздо раньше, но если бы не русские войска, то по-прежнему бы ничего не делала. Больно ей нужно за вас класть своих людей! Доказываю это тем обстоятельством, что и сегодня Европа перспокойненько решает свои вопросы за счет БГ. И в ЕС вас взяли только после того, как БГ согласилась вступить в НАТО. Вы не догадываетесь, зачем Европе вы понадобились в НАТО и против кого направлен этот блок?

Иван 25 писал(а):4. "Это была самая эмоциональная война в истории Европы, - говорит профессор истории Софийского университета Андрей Пантев. - Самая честная война, романтичная и благородная. Россия ничего хорошего не выиграла от нашего освобождения."
Отново мелодрама. Историкът проф. Пантев изглежда не знае, че Русия получава нови териториални придобивки - Бесарабия, с излаз на Дунав и воден път до Централна Европа, както и в Закавказието. Войната просто е елемент на руската експанзионистична политика. Но този път интересите на руския царизъм съвпадат с интересите на българите, с руското обществено мнение и с обществените настроения в цяла Европа.

Вы знаете, я в своей жизни повоевал достаточно, и поучаствовал не в
одной войне, поэтому с полным правом участника могу сравнивать эмоциональное содержание личного состава в той или иной кампании. Читая воспоминания современников руско-турецкой войны и ее участников, могу сказать, что подобные настроения после этого русское общество испытывало всего два раза, всего в двух войнах в Первой мировой, которую современники называли Второй Отечественной, и в Великой Отечественной войне. А теперь ответьте мне, исходя из этого, имела право Асламова на эмоциональность? И если имела, то вправе ли вы ее за это осуждать? Не будем сейчас решать, что достигал царизм этой войной, надо рассмотреть то настроение в русском обществе того времени, когда ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ добровольцев шли на эту войну ради освобождения своих братьев. Русская интеллигенция всегда скептически относилась к власти, то тогда она полностью ее поддержала. Поэтому, говоря о войне, надо говорить не о царизме, а о русском обществе. В оно НИЧЕГО не получило от этой войны, да и не ставило такой цели, кроме осознания того, что ДОБРОВОЛЬНО и БЕСКОРЫСТНО помогла болгарам и сделало доброе дело для своих братьев!

Иван 25 писал(а):5. "В первую мировую войну Болгария так или иначе воевала против трех государств, которые участвовали в освободительной войне против турок: России, Румынии и Сербии. Это большая ошибка."
Много лесно е да говориш сега след 90 години и като знаеш резултатите от войната, че това е било грешка. Защо обаче проф. Пантев не казва, че Сърбия се е намесила в Руско-турската война накрая, когато победата вече е била ясна. Намесила се е не за да воюва с Турция, а за да окупира изцяло населената с българи Нишка област. Защо не казва, че в нарушение на сключения преди Балканската война Сръбско-Български договор Сърбия окупира цяла Македония и отказва да върне на България и една педя земя. А там живеят главно българи и България открай време я счита за своя земя. Защо не казва, че като компенсация за взетата от Русия Бесарабия Румъния получава Северна Добруджа, населена само с българи. И защо не казва накрая, че по време на Междусъюзническата война Румъния окупира и Южна Добруджа. Така че България воюва на своя територия за да освободи свои земи, населени с българи. А трите руски дивизии също се намират на българска територия. Да, много лесно е сега да говориш за грешки и да се учудваш как е могла България да воюва със своя освободител.

Вместо того, чтобы договориться с Сербией об образовании Великого Балканского славянского государства, каждая сторонв стала созидать свою Великую страну. Сербы -- Сербию, болгары - Болгарию. Это была ошибка. "Пока мы едины -- мы непобедимы", а поодиночке -:cry:
А уж как славно повоевали друг с другом -- на радость всей остальной цивилизованной и культурной Европе!! :cry:

Теперь БГ осталось только сделать последний шаг -- в составе дружеского и исключительно мирного объединения НАТО напасть на Россию или начать диктовать ей европейскую волю! Когда славяне дерутся между собой, кто выигрывает от этого?

Иван 25 писал(а):8. "Во времена Советского Союза Болгария была маленьким процветающим государством с развитой экономикой."
Пълна глупост. Типична пропаганда от времето на "Развития социализъм".

Зачем вы отрицаете то, что было на самом деле? Это просто глупо и подрывает веру в вашу неангажированность. По сравнению с СССР Болгария жила лучше и идеологическая накрутка в ней была меньше. Я всегда смеюсь, когда слышу как говорят, что СССР был колониальной державой. В СССР люди жили хуже, чем во всех остальных социалистических странах именно потому, что мы за свой счет поддерживали у вас нормальный уровень жизни. Бывал я у вас при социализме, видел, и имел возможность сравнить. А уж как жила ГДР!!!

Иван 25 писал(а):9. "Советский Союз без ограничений гнал нам сырье и ресурсы, - рассказывает директор телекомпании «Семь дней» Петко Тодоров. - Это была сделка века: нефть и газ в обмен на помидоры."
Направо идилия, в сравнение с тази сделка освобождението от турско иго нищо не представлява. А всъщност селскостопанската продукция покриваше само няколко процента от обмена.

Но мы вам обеспечивали СБЫТ продукции, то есть, нормальное функционирование вашего хозяйства. Не зря же ваш потомок царя Бориса, будучи премьером, предлагал ему пробить в Думе ЗАКОН, по которому Россия ОБЯЗЫВАЛАСЬ бы покупать в БГ с/х продукцию. И как вы себя ощущаете сейчас, когда ваши помидору и перец Европе совершенно не нужны?

Иван 25 писал(а):10. "Почти бесплатные энергоресурсы позволили нам развить индустрию, тяжелое машиностроение, высокие технологии, первые компьютеры. 80% нашего рынка уходило в Россию."
Почти вярно. Наистина България развиваше своята индустрия, като получаваше машини, съоръжения и технологии от Съветския Съюз. Но не е тайна, че тези технологии и машини бяха морално остарели още преди да влезат в експлатация, а резултатът беше остаряла и некачествена продукция.
И сега стигаме до числото 80%. Всъщност този процент се променяше през годините и варираше около 70%, но разбира се и така е прекалено висок. Никоя от останалите страни в източна Европа нямаше толкова тясно обвързана със СССР икономика. От друга страна българските предприятия се строяха с капацитет много по-голям от нуждите на страната - те работеха главно за износ за СССР. А големият съветски пазар поемаше всичко и не беше претенциозен за качеството. "Социалистическата специализация" и липсата на конкуренция доведе до това, че българите се научиха да работят лошо.
Накрая дойде демокрацията. Съветския Съюз каза: за какво ми е вашата остаряла и некачествена продукция. Аз имам долари и ще си купувам по-качествени стоки на запад. Такава беше икономическата логика, но тук имаше и елементи на оказване на политически натиск.
Какъв беше резултатът? Тази продукция не беше изобщо конкурентна на международните пазари, а за модернизирането трябваха много средства, с каквито България не разполагаше. За 2-3 години цялата промишленост рухна. Голям брой предприятиха фалираха и бяха затворени. Други бяха продадени на авантюристи, близки до управляващите, оглозгани и също затворени. Безработицата рязко скочи и постепенно 1 милион българи заминаха за чужбина за да търсят препитание.
Това е кратката история на българския преход. Сега, слава Богу, от няколко години нещата май тръгнаха към по-добро. Но нищо от това няма да намерите в тази статия. Вместо това госпожа авторката ни занимава с глупости: обичаме ли се или не се обичаме, изпитвали сме носталгия по СССР, били сме процъвтяваща държава по съветско време, съсипаното от колективизацията земеделие всъщност процъвтявало и т.н. и т.н.

Глупости пишете вы. СССР дал вам то, что имел сам, и глупо требовать от кого-то того, чего у него нет.

Иван 25 писал(а):За още много недостатъци на въпросната статия мога да пиша, но едва ли някой ще ги прочете, пък при това и на български. Какво обаче според мен може да внуши на руския читател тази статия:
"Вижте каква щастлива страна е била някога България, а колко ниско е паднала сега, въвеждайки т.н. пазарна икономика и ставайки член на НАТО и ЕС. Затова и Русия по-никакъв начин не трябва да се стреми към гнилия западен модел на пазарна икономика. Русия е велика страна и тя има свой собствен път на развитие."

А что, разве это не так? Почитайте этот же форум здесь же, увидите, что многие придрживаются именно этой точки зрения!

**Павел из Москвы** » 16/08/2007, 10:45

Иван 25 писал(а):
Wong писал(а):
Иван 25 писал(а):А А за Съветското иго да забравим ли? Защо авторката нищо не казва за него? И не е вярно казаното за политическия елит.[/color]

Като сравнявам "съветското иго" , със сегашното европейско- съюзническото и натовското ме обзема носталгия по съветското

Невъзможно е да се коментира всичко написано по повод на тази статия, но на вас ще ви отговоря.

В общем, я вам уже ответил в предыдущем посте. Но считаю необходимым вернуться к теме еще раз. Все, что вы пишете -- правильно, я не спорю. Но правильно только с точки зрения "живота". То есть, сытой, спокойной и размеренной жизни. Правда, не для всех. То, что 50 000 студентов учится за границей -- это хорошо, с одной стороны. То, что люди могут ездить по миру, работают за границей - а, кстати. почему не дома?, -- это тоже хорошо - интеграция и глобализация, называется. А вы не подумали, что 90% населения БГ - по оценкам болгар, едва-едва сводит концы с концами, чего не было раньше. Это как? Это плата за вынужденную, потому что дома ее нет, работу за рубежом? Вы уверены, что студенты, вкрнувшиеся из-за бугра, будут проводить в БГ национально ориентированную политику. а не действовать в результате промытия мозгов в пользу Европы? Но черт бы с этим. Вы все сводите к экономике и сытой жизни. А вам не кажется. что есть еще вещи и иного, не экономического порядка? Я сейчас не буду вам все это разжевывать -- уверен, что вы все это и так понимаете. Или для вас сытый желудок на первом месте? Если так, то тогда вы во всем правы, но разговаривать вс вами я больше не буду. Не потому, что не хочу -- просто бессмысленно. В конце концов. у каждого своя правда, но тогда зачем вы боролись за Освобождение? Приняли бы ислам, обозвались бы турок -- и все бы у вас было!! :lol:

**Lucky** » 16/08/2007, 10:50

Да, членство Болгарии в ЕС дает кое-какие возможности. Но...они скорее гипотетические, чем реальные. По той простой и банальной причине, что основная масса болгар все еще очень и очень бедна, что бы воспользоваться ими. Так ли уж много болгар могут себе позволить ездить по миру, если в Париже чашка кофе и круассан стоит столько, сколько средний болгарин зарабатывает за день, а ночь в отеле 3 звезды равна средней зарплате по стране. А кто может себе позволить ездить, тот будет ездить и без членства Болгарии в ЕС и уж конечно сможет заплатить за визу...
Возможность обучения в ЕС....Ну родители такого студента должны быть очень и очень богатыми, что бы обучать своего отпрыска там, имея ввиду, что содержание студента в той же Германии обходиться в 1500 евро в месяц! Ну много в Болгарии таких людей? Я когда учился в Университете (я закончил его в 2004 году), у нас многие уехали во Францию и Германию, но 70 процентов очень быстро вернулись. Причина-на их стипендию не проживешь, родители посылали им последние стотинки, и все равно невозможно прожить на такие деньги, а работать и учиться в чужой стране невозможно.
Возможность работы в ЕС....Держите карман шире. Все рабочие места, хорошие и не очень, давно уже заняты прочно поляками, литовцами, чехами, словаками и они с болгарами делиться куском хлеба не собираются. Так что болгар на Западе даже в качестве мойщиков туалетов не возьмут...
Инвестиции....Да, они есть. В туризм. Как известно, зарплаты в данной сфере не высоки. Никакого благосостояния они Болгарии не принесут. Зато воровство, проституция, лакейство процветают.
И еще. Я работаю в иностранной фирме в Болгарии. И должен сказать, что у нас зарплата не намного выше, чем средняя по стране. И в других фирмах так же! Так что иностранцы сюда едут вовсе не для того, чтоб повышать наше благосостояние, а ради дешевки (проживание, еда, недвижимость, рабочая сила, вино и так далее)...И еще последний штрих. Лично меня несколько смущает отношение людей с Запада к болгарам и Болгарии. А оно, в большей части, РЕЗКО презрительное, высокомерное и отрицательное.
ПАВЕЛ, согласен с Вами на 100 процентов. На Ивана 25 советую не обращать внимания, он скрытый русофоб, возможно служащий Държавна Сигурност или МВР в отставке (такой вывод я делаю из-за его неприятия любого мнения, противоречащего собственному, отрицания права человека на личное мнение, воинствующий национализм).

Статья о Болгарии и болгарах в "Комсомольской правде&qu

Re: Статья о Болгарии и болгарах в "Комсомольской правд

Кто сейчас на конференции