Болгария и Румыния получили выговор

**Dyuser** » 28/08/2007, 22:47

Рабство турецкое (иго) было и с этим не поспоришь. Но освободив Болгарию ее народ был унижен и обманут "освободителями" также не один раз. Это не любят вспоминать в России и даже не приемлют мнение, что эту тему можно обсуждать. "Вы освободили нас, а теперь кто освободит нас от Вас"- фраза известного священослужителя Болгарии. Много вранья и пропаганды было начиная с конца 19 века - это история. Болгария и болгарский народ заслужили право не "раболепствовать" перед Россией-страной, помня при этом подвиг простых солдат-людей. Теперь эта страна движется в другом направлении - она разделяет европейские ценности и хочет найти "свое место в Европе". Пока не все получается и делают "выговоры". Ну и что? Правильно делают замечания по делу и будут еще много делать. Но по-другому и не получится. Надо очень многое сделать, чтобы приблизится к Европе (не в географическом смысле). Посмотрим на БГ через 5-7 лет. Это будет другая страна!

**Stolyar** » 28/08/2007, 23:06

Dyuser писал(а):Рабство турецкое (иго) было и с этим не поспоришь. Но освободив Болгарию ее народ был унижен и обманут "освободителями" также не один раз.

Вот это великолепный пассаж! С одной стороны "не поспоришь", с другой стороны "был унижен и обманут "освободителями" (в кавычках !) ТАКЖЕ не один раз."
То есть что одни, что другие, хрен редьки не слаще и это у Вас не пропаганда, а честный беспристрастный анализ :lol:

Вы ничтоже сумняшесе снисходительно признаёте наличие турецкого ига и ставите на одну доску башибузука и "дядо Ивана". Имеете право, конечно. Только это демагогия, неправда, т.е. ложь.
И никому раболепство болгарского народа не нужно, не про это совсем разговор.

**stifen** » 28/08/2007, 23:40

уважаемый г-н иван , мне кажеться что ваша боязнь из-за так называемых болгарофобов лишняя - во первых, это вовсе не болгарофобы, по крайней мере не больше, чем самы болгары, которые товорят куда жестче о государстве и соотечественников, чем те , которые я читаю с удовольствием - интересно посмотреть на себя чужими глазами,
во вторых - по той - же самой причине хотел бы услышать ваше мнение о наших национальных недостатков - я например считаю , что мы находимься уже свыше 70 лет в регрессе - народ, который не смог эманировать лидеров в переходные времена и вернулся к хорошо знакомому - голосовал на выборах за сынков свои палачей, которые за 50 лет довели его до такого состояния - опять станишеви, живкови пирински и иже с ними -, ах да и симеон - недостоыний потомок настоящих царей - люди, которые по своему образу мышления не могут руководить модерную экономику

уважаемые г-да столяр и ролей,
специаляно для вас откопировал своего сообщения - во первых , -ясно написано, что по моему - мы 70 лет в регрессе - посчитайте пожалуйста - это тридцатые годы, капитализм в болгарии в расцвете - какой тут кпсс и кгб - , да и ссср - про них вообще не споминаю
я насчет турецкого рабства - я достаточно писал об этом на форуме и по моему это совсем другой разговор - когда волею александра !! болгария была освобождена, ни о каком регрессе нельзя было говорить - страна пошла по пути быстрого развития и за считанные годы превратилась от отсталой турецкой провинции в настоящее европейское государство , занимающее по праву первое место на балканах - а сейчас скатилась на последнее место в европе - но я политиков не обвиняю , ни иностранцев - самы себе виновати - как я написал выше

пользуюсь случаем выразить полное согласие с мнением г-на дюисера

**Димчо** » 28/08/2007, 23:50

Вне всякого сомнения турецкое рабство нанесло огромный урон Болгарии (если можно вообще так выразится за ето). И если сделать ранжировку, то это рабство безусловно занимает первое место , при том с большим отрывом. Отрицать или приуменьшать ето можеть только либо человек не в здравом уме, либо человек продажный. Слава богу среди присутствующих на форуме таких нет.
Но надо сказать и другую правду - ту, что период власти БКП и последствия етого периода тоже нанесли огромной вреды.

Здесь надо отметить несколько вещей. Первое, болгары избежали геноцид армян (может быт именно как раз и благодаря нашим освобождением России). Второе, конец турецкого рабства пришел во время, когда общественное развитие в Болгарии и общее историческое развитие было таково, что оказалось реальным последующее бурное развитие Болгарии.
Социалистическая Болгария была факт в совершенно другое время. Тогда общественное, экономическое, технологическое , информационное развитие было на совершенно другим уровнем. Поетому и получилось, что РЕАЛЬНыЕ последствия власти БКП просто уничтожителны по отношение всего в Болгарии. Они намного уничтожитильны и разорительны чем все войны взятые вместе, которые Болгария вела после своего Освобождения. Даже под вопрос стоит способность Болгарии востановится и выти на увереное развитие. Поетому я бы сказал , что ети последстивия сопоставимы с чужого рабство. И это несмотря, что сам етот период был очень короткий в историческом плане и , что количество жертв несравнимо меньше.

За это социалистическое время некоторые болгары обвиняют СССР, а оттуда Россию и русские. Я думаю, что они не правы. С другой стороной русские не чувствуя вину, обижаются.
Конечно СССР определеная и весомая вина имеет и не толко по отношение к Болгарии. (Вообще все Великие страны совершили много ошибок и даже преступлений и имеют большую вину к многим других странах. Но такие объективные реалии.). Но конечно за социализм нельзя винить сегоднешней России, а тем более русских. Ето вина самой идеологии, господстующей тогда. Мое личное мнение, что после проведение итогов выходит, что от комунистической идеологии, родившей СССР, больше всего пострадали Россия и русские.

**Stolyar** » 28/08/2007, 23:59

Димчо, я с Вами согласен . Одна ремарка - для объективной оценки последствий владычества коммунистов прошло слишком мало времени. Может оказаться, что последствия не столь губительны, как это сейчас, по свежим следам, кажется. По крайней мере для стран Восточной Европы, куда это всё пришло только после Второй Мировой войны. В России, безусловно, последствия стократно тяжелей, и оправляться от них мы будем гораздо дольше чем вы.

**Димчо** » 29/08/2007, 00:14

Stolyar,
действительно может не для всех стран Восточной Европы последствия социализма апокалиптичны. Боюсь только, что для Болгарии они такими могут оказаться. А причина в том, что кроме всего прочего в Болгарии , в резултате комунистического правления, трайно нарушена демографская и конфесиальная ситуация. При том тенденция развития етой ситуации неблагоприятна для Болгарии. Ето приплюсуется к фактами нахождения Болгарии на границе культур и конфесии , с историческими особенностями в отношения с нашими соседями. И нетрудно прийти к выводу, что вероятность, если не апокалиптичного, то достаточно сериозного и неблагоприятного для Болгарии прогноза весьма велики.

**rollei** » 29/08/2007, 00:18

Уважаемый Stifen, мы, вроде, сравнивали ущерб нанесённый Болгарии турецким и советским игом? Если это так, то Иго, каким-бы оно не было - всегда стагнация.

Но тут дело в различном восприятие понятий. Коммунисты воспринимают прогресс по-своему, капиталисты - по-своему. Для убеждённых коммунистов (которых в Болгарии не так уж и мало) - советский период в Болгарской истории - период великих достижений, побед, обилие дешёвых продуктов питания, дешёвая электроэнергия, уверенность в завтрашнем дне и такое прочее.

Для человека с другими взглядами на жизнь, коммунистическое развитие - это порабощение, регрессия, застой, репрессии, подавление свободной мысли и свободного слова и т.д.

Советское иго, тоже, может быть, и было страшноватеньким, но турецкому, 500-летнему - в подмётки не годится.

**Stolyar** » 29/08/2007, 00:27

Уважаемый Димчо, кажется, для того чтобы избежать этих "апокалиптических" последствий Болгария и вступила в НАТО, чтобы иметь гарантии сохранения национальной целостности?
При этом, как мне кажется, ваши политики пока достаточно умело лавируют, чтобы и в НАТО быть и при этом не кричать в рупор о зверствах русских оккупантов, как некоторые новые члены этой миролюбивой организации, музей оккупации как Грузия (а Сталин чей? :shock:

) не построили, слава Богу.
Политика, кажется, одна из самых сбалансированных в Восточной Европе, вполне в духе известной болгарской толерантности.

**Иван 25** » 29/08/2007, 00:40

rollei писал(а):С мнением Столяра, я согласен. Турки буквально изнасиловали Болгарию, уничтожив почти полностью культурное наследие древней Болгарии, сравняв с землёй храмы и памятники христианской цивилизации. Одни руины остались.

Хорошо, все это так. Но могу вам представить и другую точку зрения. Да, комунистический период и турецкое иго несравними во многих отношениях. В конце концов несравними и епохи - в одном случае ХV-ХVІІІ, а в другом - ХХ век.
Но думаю в одном важном, если не самом важном отношении, они очень похожи. В том и другом случае бил остановлен нормальный исторический путь развития на большом периода времени.
Вот пример. Во ВМВ, кроме человеческие потери России, были также и огромные материальные потери. Ну и что - восстановили. А турки у нас были 5 веков. И у нас не только не была возможность восстановить разрушения, но мы на несколько веков не сдвинулись с места.

Меня поразил вот такой факт: оценьки историков показывают, что население Болгарии, Франции и сегоднешней Германии в ХІV веке было приблизительно одинаковое - по 1.5 милионов людей, а Англии - того меньше. А вот сейчась какая огромная разница. В эти века были великие географские открытия, с Америки привезли новые растения, которые вместе с развития селского хозяйства позволили резко повысит возможности кормления населения, повысился прирост населения и т.д. А в Болгарии за 5 веков население увеличилось только в 3 раза.

В Болгарии, в Восточной Европе и в самой России во время комунизма также произошло остановления нормального пути развития. Мы зря потеряли 45 лет своей истории, все должни начинать снова - с частной собствености, с рыночной экономики и т.д. А быстрие переходи в 50-тих и сейчась в 90-тих в одну сторону и потом в обратною привели в огромные потери и в экономическом, и в духовном смисле.
Вот еще один маленький, но очень показательный пример:
Один из первых и самых важных новых законов, принятих после 1990 г. был "Търговски закон", который поставил основу экономических перемен. Большая часть этого закона была буквально переписана с аналогичного закона, принятого когда-то в 20-тых годов. А тот старый закон тогда был переписан с венгерского закона, который в своей очеред был переписан с аналогичного немецкого закона. Как говорить ничего нового под солнце. Но зачем тогда били нам нужны эти 45 лет, когда надо было возвращаться к основным правилам, которые были установлени еще в 20-тых?

**CoC** » 29/08/2007, 00:42

Dyuser писал(а): Посмотрим на БГ через 5-7 лет. Это будет другая страна!

А чего тут смотреть? Все понятно, расписано, скукатища. Ну поднимется доход душевой раза в три, ну инфраструктуру в порядок приведут, зажиреют - так, ничего особенного, те же Португалия с Чехией через это проходили.

Гораздо интересней будет посмотреть на Россию через 5-7 лет - вот где интрига, вот где лотерея! Уравнение с тремя неизвестными, Х - цена на нефть и спрос на нее, У - динамика развития конкурентов, Z - стабильность правящей группы товарищей. Х и У, в случае чего, означают "абзац" экономический и как следствие политический, а Z - точно обратно. Решить это уравнение нельзя, можно зачеркнуть и забыть - но не родились еще такие ... :cry:

**rollei** » 29/08/2007, 00:52

Иван 25 писал(а):
rollei писал(а):С мнением Столяра, я согласен. Турки буквально изнасиловали Болгарию, уничтожив почти полностью культурное наследие древней Болгарии, сравняв с землёй храмы и памятники христианской цивилизации. Одни руины остались.

... Но зачем тогда били нам нужны эти 45 лет, когда надо было возвращаться к основным правилам, которые были установлени еще в 20-тых?

Да - они не были нужны, эти года.

Просто это была участь Болгарии - оказаться игрушкой и заложницей огромных государств и быть этими государствами подмятой под себя и завоёванной...

Тут сыграло определённую роль и желание Болгарии участвовать в военных действиях против Советского Союза, на стороне фашистов. Такие штуки не прощаются. Пришлось платить по полной программе.

**Димчо** » 29/08/2007, 00:53

Наверное и для етого, в частности, вступили в НАТО. Но намного лучше было бы, что бы такая ситуация не создавалась.

**Stolyar** » 29/08/2007, 00:56

CoC писал(а): Гораздо интересней будет посмотреть на Россию через 5-7 лет - вот где интрига, вот где лотерея! Уравнение с тремя неизвестными, Х - цена на нефть и спрос на нее, У - динамика развития конкурентов, Z - стабильность правящей группы товарищей. Х и У, в случае чего, означают "абзац" экономический и как следствие политический, а Z - точно обратно. Решить это уравнение нельзя, можно зачеркнуть и забыть - но не родились еще такие ...

А чего Вы так всё время злорадствуете? Иногда такое ощущение, что создана АнтиКПСС и Вы в ней парторг. Как при Брежневе чутко выискивали любые проблемы и трудности в "капстранах" и радостно выплёскивали на политинформациях, так Вы теперь не нарадуетесь нашим бедам и трудностям, а к истинным ещё и мнимые тащите.
Какое-то аномальное явление природы :shock:

**bum_ba** » 29/08/2007, 01:23

Stolyar писал(а): Иногда такое ощущение, что создана АнтиКПСС

в некоторых демократических странах это называется оппозицией... :lol:

Stolyar писал(а):Какое-то аномальное явление природы

И что в этом аномального, что кто-то не в Вашем стаде?

**Natosha** » 29/08/2007, 06:24

При таком правительстве, как сейчас и при полном безразличии народонаселения уже лет через 10 Болгария будет только кусочком карты мира, территорией со скудной растительностью, а болгары как нация просто исчезнут.
То, что болгары считают демократией, на самом деле является полным беспределом и по своим разрушительным свойствам может сравниться только с турецким игом.

**stifen** » 29/08/2007, 07:33

уважаемый г-н ролей,
боюсь , что я не совсем ясно выразил мою мысль о регрессе болгарского народа и поэтому был неправильно понять - я говорил и имел ввиду вовсе на материальный регрес /вследствием чужого влияния - турецкое либо советское/ - а именно и только духовный регресс. кажеться, г-н димчо меня правильно понял и отодвинул границы регресса на 90 лет.
во время турецкого рабства материальное и культурное отставание было опустошительным - но с конце 18-ого века начальсья духовный прогресс, который известен в нашей истории как эпоха возрождения- болгары добылись религиозной автономии, селения богатели, на добровольные пожертвования почти в каждом селение было построена школа и введено бесплатное образование для всех, строились храмы и монастыри, болгарская академия наук была создана в румынии задолго до освобождения - вообще быстрое развитие болгарии после освобождения было заложено задолго до этого события - вопреки турецкой администрации. 20 % от поступлений в турецкую казну поступали от болгарии, которая занимала
незначительная част от територии османской империи

**stifen** » 29/08/2007, 07:37

rollei писал(а):..

Тут сыграло определённую роль и желание Болгарии участвовать в военных действиях против Советского Союза, на стороне фашистов. Такие штуки не прощаются. Пришлось платить по полной программе.

тут что- то не так

это все равно сказать , что тут определенную роль сыграло и желание СССР участвовать в военных действий против польши на стороне фашистов - такие штуки не прощаються и ссср пришлось платить по полной програме в вов

тем более, что болгария, будучи членом тройственного пакта , никогда такого желания не проявляла и до 5 мая 1944 года - была неутральной в отношении ссср

**Dyuser** » 29/08/2007, 09:19

СоС,
я двумя руками за "скукотищу" и предсказуемость в БГ. И еще: затянулся бы этот период (без войн, без идеологии) хотя бы лет на 40-50. Болгария это заслужила!
Того же желаю Российскому народу.

**CoC** » 29/08/2007, 09:24

bum_ba писал(а):И что в этом аномального, что кто-то не в Вашем стаде?

Бум_ба, это сложнее. Человек просто мыслит державно, глобально и повсеместно. И идеологически трахает все, что находится в пределах пусть и виртуальной, но досягаемости. Потому будет ли уместно сказать, что он уже "затрахал"? :shock:

----------------------------------------------------------
Отличие между нами и Столяром в том, что мы можем наплевать (мягко выражаясь) на то, что ему дорого и можем сказать об этом публично. Потому что дороги ему некоторые идеологические неща, не имеющие глобальной общечеловеческой ценности. Ему же с нашими простыми ценностями труднее - сказать, что ему они чужды трудновато, именно потому, что они общечеловеческие.

**rollei** » 29/08/2007, 09:37

stifen писал(а):
rollei писал(а):..

Тут сыграло определённую роль и желание Болгарии участвовать в военных действиях против Советского Союза, на стороне фашистов. Такие штуки не прощаются. Пришлось платить по полной программе.

тут что- то не так

это все равно сказать , что тут определенную роль сыграло и желание СССР участвовать в военных действий против польши на стороне фашистов - такие штуки не прощаються и ссср пришлось платить по полной програме в вов

тем более, что болгария, будучи членом тройственного пакта , никогда такого желания не проявляла и до 5 мая 1944 года - была неутральной в отношении ссср

Я просто имел в виду, что Болгария сделала неправильный (по мнению СССР) выбор, и за это ей пришлось платить в конце войны более тяжёлую цену, чем пришлось-бы заплатить иначе: - арестами, репрессиями, "чисткой" и т.д. Ведь желание участвовать в войне она (Болгария) всё-таки проявила? А участвовать в войне стране "чуть-чуть" нельзя, как и для женщины невозможно быть "чуть-чуть" беременной. Я, впрочем, не чувствую себя достаточно компетентным, что-бы продолжать вести дискуссию именно на эту тему - для этого я недостаточно хорошо знаю болгарскую историю.

О самосознании и самооценке. Я действительно не понял о чём шёл разговор, может-быть потому-что я не болгарин... Болгарии, в течении совсем небольшого (в исторической перспективе) отрезка времени удалось почувствовать себя, по-настоящему свободной, развивающейся страной, перед которой раскрылись радужные перспективы и синие дали - и всё выглядело очень хорошо.

И тут - Советы, новое иго - и "всё оборвалось внутри". Люди пали духом, руки опустились. И на этот раз - надолго. Я утрирую, но вы, наверное, примерно это имели в виду?

Но ведь и многим другим странам пришлось пережить советское покровительство, однако там, по-моему, сейчас не винят в собственном бессилии советское иго, а работают, строятся и развивают экономику (Чехия, Венгрия и т.д.)? Имеет место быть некоторая де-организованность в действиях, но ведь это нормально для государств, где один общественный строй недавно был заменён другим.

**Stolyar** » 29/08/2007, 09:40

CoC писал(а): Отличие между нами и Столяром в том, что мы можем наплевать (мягко выражаясь) на то, что ему дорого и можем сказать об этом публично. Потому что дороги ему некоторые идеологические неща, не имеющие глобальной общечеловеческой ценности. Ему же с нашими простыми ценностями труднее - сказать, что ему они чужды трудновато, именно потому, что они общечеловеческие.

Ваша общечеловеческая ценность - ругаться на форуме на всё русское без разбора. По-моему, это очень зашоренная и именно идеалогизированная позиция. Оглянитесь вокруг, кто вместе с Вами на форуме ругает Россию по любому поводу - да никто.

**Dyuser** » 29/08/2007, 09:48

Stolyar писал(а):
Dyuser писал(а):Рабство турецкое (иго) было и с этим не поспоришь. Но освободив Болгарию ее народ был унижен и обманут "освободителями" также не один раз.

Вот это великолепный пассаж! С одной стороны "не поспоришь", с другой стороны "был унижен и обманут "освободителями" (в кавычках !) ТАКЖЕ не один раз."
То есть что одни, что другие, хрен редьки не слаще и это у Вас не пропаганда, а честный беспристрастный анализ Вы ничтоже сумняшесе снисходительно признаёте наличие турецкого ига и ставите на одну доску башибузука и "дядо Ивана". Имеете право, конечно. Только это демагогия, неправда, т.е. ложь.
И никому раболепство болгарского народа не нужно, не про это совсем разговор.

Г-н Stolyar, Вы очень категоричны в суждениях и в основном озвучиваете общепринятую, т.е. "удобную" точку зрения на события истории БГ начиная с конца 19 века. Все, что не укладывается в Вашу "матрицу" является "ложью и демагогией".
А я Вам еще раз повторю: не все так было гладенько во взимотношениях БГ и России.

**ANN-1** » 29/08/2007, 10:14

Dyuser писал(а):Рабство турецкое (иго) было и с этим не поспоришь. Но освободив Болгарию ее народ был унижен и обманут "освободителями" также не один раз. Это не любят вспоминать в России и даже не приемлют мнение, что эту тему можно обсуждать. "Вы освободили нас, а теперь кто освободит нас от Вас"- фраза известного священослужителя Болгарии. Много вранья и пропаганды было начиная с конца 19 века - это история. Болгария и болгарский народ заслужили право не "раболепствовать" перед Россией-страной, помня при этом подвиг простых солдат-людей. Теперь эта страна движется в другом направлении - она разделяет европейские ценности и хочет найти "свое место в Европе". Пока не все получается и делают "выговоры". Ну и что? Правильно делают замечания по делу и будут еще много делать. Но по-другому и не получится. Надо очень многое сделать, чтобы приблизится к Европе (не в географическом смысле). Посмотрим на БГ через 5-7 лет. Это будет другая страна!

Ну да , ну да! Освободиться можно от кого угодно, но вот от себя вряд ли удасться. :lol:

Самый большой и жестокий враг болгарского народа это БОЛГАРИН.

**Dyuser** » 29/08/2007, 10:43

ANN-1 писал(а):
Dyuser писал(а):Рабство турецкое (иго) было и с этим не поспоришь. Но освободив Болгарию ее народ был унижен и обманут "освободителями" также не один раз. Это не любят вспоминать в России и даже не приемлют мнение, что эту тему можно обсуждать. "Вы освободили нас, а теперь кто освободит нас от Вас"- фраза известного священослужителя Болгарии. Много вранья и пропаганды было начиная с конца 19 века - это история. Болгария и болгарский народ заслужили право не "раболепствовать" перед Россией-страной, помня при этом подвиг простых солдат-людей. Теперь эта страна движется в другом направлении - она разделяет европейские ценности и хочет найти "свое место в Европе". Пока не все получается и делают "выговоры". Ну и что? Правильно делают замечания по делу и будут еще много делать. Но по-другому и не получится. Надо очень многое сделать, чтобы приблизится к Европе (не в географическом смысле). Посмотрим на БГ через 5-7 лет. Это будет другая страна!

Ну да , ну да! Освободиться можно от кого угодно, но вот от себя вряд ли удасться. Самый большой и жестокий враг болгарского народа это БОЛГАРИН.

У Болгар и Болгарии много бед: тяжелое наследство, отсутствие элиты и грамотных политиков-государственников. На исправление ситуации уйдет немало времени. Дайте срок! Сменятся 1-2-3 поколения, страсти исторические улягутся - не потеряется БОЛГАРИЯ!

**Иван 25** » 29/08/2007, 11:53

Natosha писал(а):При таком правительстве, как сейчас и при полном безразличии народонаселения уже лет через 10 Болгария будет только кусочком карты мира, территорией со скудной растительностью, а болгары как нация просто исчезнут.
То, что болгары считают демократией, на самом деле является полным беспределом и по своим разрушительным свойствам может сравниться только с турецким игом.

Для меня очень ясно обособились две группы людей. В первую входят те, которые связанны каким-то способом с бившей комунистической номенклатуры, те у которых мозгов промыти до такой степени, что они всю жизнь будут верить, что советский строй был самое великое дело, созданое когда нибудь человеком и наконец те русские в Болгарии, чия жизнь по какой-то причины не наладилось и они просто ненавидять Болгарию.
Члены этой группе УВЕРЕНы, что Болгария сделала неправильный выбор и они ЗНАЮТ, что Болгарию ожидает полный провал по этому пути. И еще - они хотят Болгарии всего плохого, они всегда испытывают радости, когда увидят неуспехи Болгарии.

Есть и вторая группа, в которую входять болгары с не столько промытих мозгов, которые думают что комунизъм принесь очень много беды стране. Сюда можно включит и русские, которые просто доброжелательно относиться к Болгарию.
Члены этой группе ДУМАЮТ, что Болгария сделала правильний выбор входя в НАТО и ЕС, и они НАДЕЮТЬСЯ, что Болгарию ожидает хорошое будущее. И еще - болгаром этой группе теми же самими неуспехами и неполадками становиться плохо, они страдают от этим.

Вот накоротко и вся разница между нами.

**klamer** » 29/08/2007, 12:12

Stolyar писал(а):Ваша общечеловеческая ценность - ругаться на форуме на всё русское без разбора. По-моему, это очень зашоренная и именно идеалогизированная позиция. Оглянитесь вокруг, кто вместе с Вами на форуме ругает Россию по любому поводу - да никто.

Уважаемй Stolyar, по моему Вы подсознательно не делате разницы между СССР с коммунистами/совками и Россией с россиянами. Большинство болгар эту разницу видят если можно так сказать издалека и по тому отношение соответсвено.

**ANN-1** » 29/08/2007, 12:52

Иван 25 писал(а):
Natosha писал(а):При таком правительстве, как сейчас и при полном безразличии народонаселения уже лет через 10 Болгария будет только кусочком карты мира, территорией со скудной растительностью, а болгары как нация просто исчезнут.
То, что болгары считают демократией, на самом деле является полным беспределом и по своим разрушительным свойствам может сравниться только с турецким игом.

Для меня очень ясно обособились две группы людей. В первую входят те, которые связанны каким-то способом с бившей комунистической номенклатуры, те у которых мозгов промыти до такой степени, что они всю жизнь будут верить, что советский строй был самое великое дело, созданое когда нибудь человеком и наконец те русские в Болгарии, чия жизнь по какой-то причины не наладилось и они просто ненавидять Болгарию.
Члены этой группе УВЕРЕНы, что Болгария сделала неправильный выбор и они ЗНАЮТ, что Болгарию ожидает полный провал по этому пути. И еще - они хотят Болгарии всего плохого, они всегда испытывают радости, когда увидят неуспехи Болгарии.

Есть и вторая группа, в которую входять болгары с не столько промытих мозгов, которые думают что комунизъм принесь очень много беды стране. Сюда можно включит и русские, которые просто доброжелательно относиться к Болгарию.
Члены этой группе ДУМАЮТ, что Болгария сделала правильний выбор входя в НАТО и ЕС, и они НАДЕЮТЬСЯ, что Болгарию ожидает хорошое будущее. И еще - болгаром этой группе теми же самими неуспехами и неполадками становиться плохо, они страдают от этим.

Вот накоротко и вся разница между нами.

Иван25, когда ты станеш Иван35 или Иван45,55,65 вот тогда и посмотриш что ты будеш думать... А засега ти си едно пикльо.... за да делиш хората на групи.

**Федорец Валерий** » 29/08/2007, 12:59

Иван 25 писал(а):Для меня очень ясно обособились две группы людей.

Иване, сигурен съм, че няма да ми повярвате, но... във света има повече от двата цвята, дето досега научихте да ги различавате

...

**lora** » 29/08/2007, 13:06

ANN 1,вообще то он себя объявил пенсионером.

Но , явно , мозгами молодой и зеленый.
ВО ВСЕМ КОММУНИСТы виноваты!!! И ВСЕ Вы КОММУНИСТы.

Очень свежо и зелено . Вам не кажется ? А главное
"легкость необыкновенная в мыслях".

**Dyuser** » 29/08/2007, 13:31

ANN-1 писал(а):
Иван 25 писал(а):
Natosha писал(а):При таком правительстве, как сейчас и при полном безразличии народонаселения уже лет через 10 Болгария будет только кусочком карты мира, территорией со скудной растительностью, а болгары как нация просто исчезнут.
То, что болгары считают демократией, на самом деле является полным беспределом и по своим разрушительным свойствам может сравниться только с турецким игом.

Для меня очень ясно обособились две группы людей. В первую входят те, которые связанны каким-то способом с бившей комунистической номенклатуры, те у которых мозгов промыти до такой степени, что они всю жизнь будут верить, что советский строй был самое великое дело, созданое когда нибудь человеком и наконец те русские в Болгарии, чия жизнь по какой-то причины не наладилось и они просто ненавидять Болгарию.
Члены этой группе УВЕРЕНы, что Болгария сделала неправильный выбор и они ЗНАЮТ, что Болгарию ожидает полный провал по этому пути. И еще - они хотят Болгарии всего плохого, они всегда испытывают радости, когда увидят неуспехи Болгарии.

Есть и вторая группа, в которую входять болгары с не столько промытих мозгов, которые думают что комунизъм принесь очень много беды стране. Сюда можно включит и русские, которые просто доброжелательно относиться к Болгарию.
Члены этой группе ДУМАЮТ, что Болгария сделала правильний выбор входя в НАТО и ЕС, и они НАДЕЮТЬСЯ, что Болгарию ожидает хорошое будущее. И еще - болгаром этой группе теми же самими неуспехами и неполадками становиться плохо, они страдают от этим.

Вот накоротко и вся разница между нами.

Иван25, когда ты станеш Иван35 или Иван45,55,65 вот тогда и посмотриш что ты будеш думать... А засега ти си едно пикльо.... за да делиш хората на групи.

Уважаемый/ая ANN-1,
Вы слишком апакалиптично описываете будущее Болгарии и ее народа, при этом, наверное со страху или от более банальных причин, раздаете обидные ярлыки людям, с отличным от Вас мнением. Если у Вас такой пессимистичный настрой, уезжайте из Болгарии. А то там вот-вот все рухнет и Вас может засыпать обломками. Или есть свой рецепт для счастья Болгарии?

**Natosha** » 29/08/2007, 14:21

Иван 25 писал(а):
Natosha писал(а):При таком правительстве, как сейчас и при полном безразличии народонаселения уже лет через 10 Болгария будет только кусочком карты мира, территорией со скудной растительностью, а болгары как нация просто исчезнут.
То, что болгары считают демократией, на самом деле является полным беспределом и по своим разрушительным свойствам может сравниться только с турецким игом.

Для меня очень ясно обособились две группы людей. В первую входят те, которые связанны каким-то способом с бившей комунистической номенклатуры, те у которых мозгов промыти до такой степени, что они всю жизнь будут верить, что советский строй был самое великое дело, созданое когда нибудь человеком и наконец те русские в Болгарии, чия жизнь по какой-то причины не наладилось и они просто ненавидять Болгарию.
Члены этой группе УВЕРЕНы, что Болгария сделала неправильный выбор и они ЗНАЮТ, что Болгарию ожидает полный провал по этому пути. И еще - они хотят Болгарии всего плохого, они всегда испытывают радости, когда увидят неуспехи Болгарии.

Ваня, я-бывший номенклатурщик, ностальгирующий по СССР. Жизнь под откос пошла, вот я и отвожу душу тут! Таким как ты Ваня не место в наших рядах.

**Федорец Валерий** » 29/08/2007, 15:24

те у которых мозгов промыти до такой степени, что они...

Иване, може ли малко по-подробно за процеса на промиването на мозъка.
С какво става самОто промиване?
Какъв е химическия състав на композицията?
Защо, да кажем, на Ивайло мозъка му е промит, а на брат му Митко - не, макар че те са лика-прилика като два стръка иглика?
За степента на промиването - максимално точно, ако обичате.
Кой определя тази степен?
По каква скАла? И така нататък.

Есть и вторая группа, в которую входять болгары с не столько промытих мозгов

И тия дрънканици също бих искал да ги коментирате. Винаги предлагате на опонентите си да се обръщат във интернет (който за Вас, сигурно е сурогат на БКПето

) - потърсете новичкото за стабилната паталогия на мозъка.
Пази боже да откриете нещо лично във това мое предложение. Просто Вие толкова лесно оперирате със термините, отнасящи се към най-таинствените страни на човешкия живот, което за мене означава, че няма зор да определите всичките форумчани във "Вашите" две групи. Тези пък, които по някакви си параметри не попадат нито в едната, нито в другата група - да са унищожени за да не нарушават гениалната Ви картина на двувидовия живот.

Вот накоротко и вся разница между нами

.

Ннда... Без комментариев в этой части.

**prokopy** » 29/08/2007, 16:27

В България има две осовни групи недоволни от промените. Тези групи са си недоволни по-принцип и всичко им пречи. Първите са тези който загубиха стандарта си при новите условия. Хорак който виждат как при равни изходни позиции, други успяват, а те не. И това ги фурстрира. Живеят с идеята, че щом Пешо си е купил "Мерцедес", държавата е длъжна да им купи и на тях "Мерцедес" или да конфискува този на Пешо, само да има равенство. И понеже държавата не им купува нищо и не конфискува нищо, те я мразят .
Другата група е тази на сервитьори, шофьори на таксита, фризиори и въобще професии свързани с услугите и преразпределението, за които не се изсиква някакво особено образование, който при социализма живееха много по-добре, от останалата част от населението. не случайно имаше един лаф, че при социализма богатите обслужват бедните. Сега всички те са недоволни и страдат за социализма.

**Stolyar** » 29/08/2007, 16:31

klamer писал(а):
Stolyar писал(а):Ваша общечеловеческая ценность - ругаться на форуме на всё русское без разбора. По-моему, это очень зашоренная и именно идеалогизированная позиция. Оглянитесь вокруг, кто вместе с Вами на форуме ругает Россию по любому поводу - да никто.

Уважаемй Stolyar, по моему Вы подсознательно не делате разницы между СССР с коммунистами/совками и Россией с россиянами. Большинство болгар эту разницу видят если можно так сказать издалека и по тому отношение соответсвено.

Уважаемый Кламер, делаю я разницу, делаю, только как и некоторые другие участники форума, в который раз призываю - не делите все взгляды на свой/чужой, не загоняйте по двум партиям натовци-есовци против коммунистов-номенклатурщиков.
И если я утверждаю, что русские и болгары имеют больше положительных моментов в своей совместной истории, чем отрицательных, что турецкое иго оказало несравнимо больший ущерб Болгарии чем 45 лет НРБ - это всё отнюдь не значит, что я агент Коминтерна

. По-моему, некоторые участники форума в запале уже готовы и турок простить, лишь бы доказать, что их жизнь в НРБ прошла зря

Между прочим толерантность, т.е. терпимость и стремление понять аргументацию собеседника - одна из основ европейской культуры.
А вы же европейцы с Иваном и Стифеном :wink:

**lora** » 29/08/2007, 16:37

Столяр , Вы можете сказать , каким образом Вы связаны с Болгарией?Как часто здесь бываете и есть ли у вас возможность наблюдать процессы непосредственно здесь - в Болгарии?

**Федорец Валерий** » 29/08/2007, 16:38

prokopy писал(а):Хорак който виждат как при равни изходни позиции, други успяват, а те не. И това ги фурстрира.

Сигурно, щяхте да кажете фрустрира...

А най-интересното е за равните изходни позиции...

Превръщам се в едно голямо ухО и много внимателно слушам Вашата версия...

**Кристина** » 29/08/2007, 16:45

ANN-1 писал(а):Иван25, когда ты станеш Иван35 или Иван45,55,65 вот тогда и посмотриш что ты будеш думать...

Может,Иван 25 года рождения...?

lora писал(а): Но , явно , мозгами молодой и зеленый.

Или высохли давно...

**Иван 25** » 29/08/2007, 16:49

Има една българска поговорка, която казва:
"Гузен негонен бяга".

Федорец Валерий писал(а):Иване, сигурен съм, че няма да ми повярвате, но... във света има повече от двата цвята, дето досега научихте да ги различавате ...

Уважаеми Валерий, независимо от моя развален руски, Вие много добре разбрахте какво искам да кажа, но изглежда, за да ме критикувате, за Вас е по-удобно да тълкувате моите думи превратно.
Аз казах само, че са се обособили две групи хора. Аз изобщо не съм казвал, че ВСИЧКИ участници във форума принадлежат към една от тези две групи. Не казах например, че ВСИЧКИ участници са се РАЗДЕЛИЛИ на две групи. Естествено, че има огромна маса хора, които изобщо не се интересуват какво мислите Вие или какво мисля аз. Така че смятам, че все още виждам света многоцветен. Няма никакъв смисъл човек да изсмуква обвинения от пръстите си само и само да се конфронтира с тези, които не мислят като него.

ANN-1 писал(а):Иван25, когда ты станеш Иван35 или Иван45,55,65 вот тогда и посмотриш что ты будеш думать... А засега ти си едно пикльо.... за да делиш хората на групи.

lora писал(а):ANN 1,вообще то он себя объявил пенсионером.
Но, явно , мозгами молодой и зеленый.

Ето, виждате ли госпожа Лора? Горните примери са типичен пример за ВИСОКАТА руска култура и за руската толерантност. Нали вие бяхте написали, че всред руските алкохолици културните хора са повече отколкото всред българските интелигенти или нещо подобно. И още бяхте писали, че такъв звяр, българска толерантност, не съществува. Или може би според Вас да обиждаш и ругаеш другия и при най-малкия опит да мисли различно от Вас е висш израз на толерантност и култура?

**Иван 25** » 29/08/2007, 17:09

Федорец Валерий писал(а): Ннда... Без комментариев в этой части.

А Вие наистина ли си мислите, че ще започна да коментирам Вашите думи?

А не беше ли по-просто в отговор на моите "дрънканици", както ги наричате толерантно, да се опитате да ме убедите, че не съм прав, да кажете например: "Иване, не съм съгласен с теб, такива групи не съществуват, всички хора мислят различно и говорят различно .........." и т.н. и т.н. или каквото друго пожелаете?
Защо не пробвате веднъж, поне за да видите дали аз ще нарека Вашите думи "дрънканици", дали ще Ви кажа, че мозъкът Ви е зелен или изсъхнал отдавна, дали ще ви нарека "пикльо" и т.н. Опитайте, може би си заслужава.

**lora** » 29/08/2007, 17:14

Но, явно , мозгами молодой и зеленый

Так и быть " снизойду"- отвечу.

Это почти комплимент , имея ввиду то , что Вы там накарякали .

Горните примери са типичен пример за ВИСОКАТА руска култура

Нет, это просто 6 слов , которыми я выразила свое мнение.

Нали вие бяхте написали, че всред руските алкохолици културните хора са повече отколкото всред българските интелигенти или нещо подобно.

Повторяю. Среди алкоголиков в России чаще встречаются настоящие интеллигенты, чем среди трезвенников в Болгарии.
ППКС еще раз. Русские люди поняли о ЧЕМ я и о КОМ я . Объяснять ВАм это не хочу и не буду .

Или може би според Вас да обиждаш и ругаеш другия и при най-малкия опит да мисли различно от Вас е висш израз на толерантност и култура?

Нет - это исключительно Ваш способ общения. Цитировать Ваши литературные шедевры не буду.

А еще манипулировать и извращать реальность.
Ругать и обижать - удел слабых, а обижаться на слабых- глупо . Их можно только пожалеть .`

Болгария и Румыния получили выговор

ИМХО

Кто сейчас на конференции