Патриотизм это ...

**Stolyar** » 04/09/2007, 20:13

Может у кого-нибудь хватит ума и достоинства остановиться?

**bum_ba** » 04/09/2007, 20:17

Федорец Валерий писал(а):
И тем не менее - вижу, что и у Вас "каша" в голове. Не обижайтесь, сейчас поясню.

Ну, почему же каша, просто я не путаю понятия "любовь к Родине" и "патриотизм". Я Россию люблю, так же как и Вы Валерий, но вот с патриотизмом у нас с Вами "непонятки". Что по Вашему патриотизм? насколько я поняла, в самом элементарном обьяснении, готовность защитить свою Родину. Валерий, Вы готовы к тому, что Ваши дети могут умереть за Россию, защищая ее? Только честно... И если они погибнут, защищая Россию, останетесь ли Вы, столь безудержным патриотом своей Родины? Сомневаюсь... Человеку свойственно любить и лелеять самое близкое, а не абстрактное понятие...
И что касается хаянья - есть разница между критикой и хаяньем.

**Федорец Валерий** » 04/09/2007, 20:42

bum_ba писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
И тем не менее - вижу, что и у Вас "каша" в голове. Не обижайтесь, сейчас поясню.

Ну, почему же каша, просто я не путаю понятия "любовь к Родине" и "патриотизм". Я Россию люблю, так же как и Вы Валерий, но вот с патриотизмом у нас с Вами "непонятки". Что по Вашему патриотизм? насколько я поняла, в самом элементарном обьяснении, готовность защитить свою Родину. Валерий, Вы готовы к тому, что Ваши дети могут умереть за Россию, защищая ее? Только честно... И если они погибнут, защищая Россию, останетесь ли Вы, столь безудержным патриотом своей Родины? Сомневаюсь... Человеку свойственно любить и лелеять самое близкое, а не абстрактное понятие...
И что касается хаянья - есть разница между критикой и хаяньем.

Bum_ba!
Допускаю, что Ваши самоопределения "любви к Родине" и "патриотизма" не вполне совпадают с моими, и тогда наши трения по этому вопросу лежат в терминологической плоскости.
Да, готовность защищать Родину, родных, близких, любимых - одна из составляющих патриотизма по моемУ разумению. Но не только. Помните, на 9 мая Вы вывесили фотографию - на грубой заскорузлой мужской руке - посечённая медаль "За отвагу". Фото сильное, комок к горлу подкатил. Это вот один вид отношения. Другой вид - высмеивать этот день, говоря, что, мол, "патриотам" больше не за что цепляться - вот они и носятся с ним, как с писаной торбой - и такое было... Сердце само делает выбор...
На Ваш самый сокровенный вопрос (о детях) ответить публично не стану - на то есть причины. Если, дай Бог, свидимся - поясню. А про самогО себя - да, пойду защищать Родину, не сомневайтесь. Не Абрамовича с "ксюшей", но ту, что начиналась "и с картинки в моём букваре, и с той песни, что пела нам мать..."

И по поводу разницы между критикой и хаяньем...
Сакраментальный вопрос - а судьи кто? Думаю, что вопрос сей архисложный и трудно разрешимый...

**CoC** » 04/09/2007, 20:56

Есть такой русский писатель - Александр Солженицын. За свою жизнь он был:

- патриот
- ЗК - изменник родины
- писатель-пасквилянт, ненавидящий Родину
- живущий за рубежом изменник Родины
- писатель - патриот, претендующий на роль автора российской национальной идеи
- писатель - патриот, переживающий за судьбы России

При этом он всю жизнь был самим собой. Менялось МНЕНИЕ о нем, его восприятие российской властью и российской пропагандой.

И огромное число обратных примеров, когда патриот и "народный герой" спустя всего год-два становился предателем и изменником Родины.

Патриотизм в отношении России, ввиду неоднозначности ее новейшей истории, целиком и полностью вопрос угла зрения. Патриотизм настоящий, жертвенный, возможен только свой, личный, внутренний. Публичный патриотизм по отношению к России - многогранен и уязвим.

**Федорец Валерий** » 04/09/2007, 20:57

Я бы удовлетворился выбитым зубиком "оппонента". Я уже говорил - я не кровожадный :lol:

**Федорец Валерий** » 04/09/2007, 21:03

Публичный патриотизм по отношению к России - многогранен и уязвим

Публичная ненависть по отношению к России также уязвима - ненавистники не остаются без должного ответа.
Можно не забрасывать "гнилых" тем, спокойно заниматься своим делом и не беспокоить людей...

**bum_ba** » 04/09/2007, 21:06

Федорец Валерий писал(а): Помните, на 9 мая Вы вывесили фотографию - на грубой заскорузлой мужской руке - посечённая медаль "За отвагу". Фото сильное, комок к горлу подкатил.

Да, помню, и эту фотографию я вывесила не просто так, ведь могла со знаменами, с гвоздиками, с парадами.... Вот это и есть мое понимание патриотизма - безыменно умирать за Родину, без слов, без славы... просто потому, что так НАДО... НАДО защищать свою семью, свой дом, свой город... Без лишнего митингования и пафоса...

**Федорец Валерий** » 04/09/2007, 21:15

bum_ba писал(а):
Федорец Валерий писал(а): Помните, на 9 мая Вы вывесили фотографию - на грубой заскорузлой мужской руке - посечённая медаль "За отвагу". Фото сильное, комок к горлу подкатил.

Да, помню, и эту фотографию я вывесила не просто так, ведь могла со знаменами, с гвоздиками, с парадами.... Вот это и есть мое понимание патриотизма - безыменно умирать за Родину, без слов, без славы... просто потому, что так НАДО... НАДО защищать свою семью, свой дом, свой город... Без лишнего митингования и пафоса...

Ну вот опять

...
А как прикажете с виртуальными "врагами" поступать? Игнорировать?
Глядя порой на Вашу реакцию на более безобидные "вызовы" - я тихо втягиваю голову в плечи, и, стягивая с бруствера "Калаша", прикрываю им голову :lol:

...
А тут цепляют за больное место. И непонятно - зачем? Вот Вы скажИте, Bum_ba, как Вы думаете, зачем? Смысл?

**CoC** » 04/09/2007, 21:22

Федорец Валерий писал(а): Не я начал...

Вы, Валерий, Вы. Если не понравились мои посты ПРО ПОЛИТИКУ - критикуйте, возражайте ПОЛИТИЧЕСКИ. Вы же переходите на личности - в этой теме конкретно на самой первой странице, своим третьим постом. Когда пошло про "утирание носа", "отъезд на джипе", "животную ненависть" и т.д. К чему "животная ненависть" ? Я процитировал высказывания разных людей о патриотизме, не разу не упомянув Россию. Крисстина привела другие цитаты - молодец! Чего Вы на меня набросились? Именно Вы инициатор склоки в этой теме!

**rollei** » 04/09/2007, 21:25

Причём здесь ненависть. С вами говоришь нормально, а вы всё утрируете, упрощаете. Просто дискутируем, взгляды свои проветриваем, а вы нас уже в враги народа записали.

В моём детстве случай был - как-то, во втором классе, я не выучил урок к дню рождения В.И. Ленина. Когда учительница попыталась вызвать меня к доске, я скромно отказался.
- Ты почему урок не выучил? - спросила меня учительница.
- Потому-что мой папа Ленина не любит - ответил я, часто моргая.
Всё это происходило в 1982 году.
Учительница страшно засуетилась, родители тут-же были вызваны в школу, мой отец получил колоссальный втык.
- Устами ребёнка глаголет истина! - разорялась учительница и метала гневные взгляды на моего отца - Я должна сообщить обе этом случае в органы!

Слава богу, не сообщила. Это, впрочем, не уберегло отца от визита КГБ - правда, это случилось позже. Квартиру перерыли, конфисковали какие-то книги по йоге и философии и на этом "репрессии" закончились.

Советскую власть я недолюбливаю. Это было слишком лживое,для моего вкуса, время. Тем не менее, это не мешает мне вспоминать своё детство с удовольствием, а людей и знакомых того времени - с большой приязнью. В этом и заключается для меня разница в любви к Родине и патриотизме. Неприязнь к политическому укладу государства не мешает мне непредвзято относиться к России и людям населяющим её. Причём-же здесь ненависть?

**Федорец Валерий** » 04/09/2007, 21:28

Алексей, Вам не идёт работать под дурачка :wink:

.

Формально да, "склоку" как бы начал я.
Но объясните, Бога ради - какой был смысл в создании обсосанной (всякие совпадения случайны

) сто раз темы. Вы намеренно спровоцировали форум, безошибочно угадав реакцию людей.
А теперь словно канаете под убогого. Некрасиво!
Меня, согласен, не красит склочность, Вас - провокационность...

**bum_ba** » 04/09/2007, 21:31

Федорец Валерий писал(а):Ну вот опять ...
А как прикажете с виртуальными "врагами" поступать? Игнорировать?
Глядя порой на Вашу реакцию на более безобидные "вызовы" - я тихо втягиваю голову в плечи, и, стягивая с бруствера "Калаша", прикрываю им голову ...
А тут цепляют за больное место. И непонятно - зачем? Вот Вы скажИте, Bum_ba, как Вы думаете, зачем? Смысл?

Валерий, уж извиняйте за чуждизм, но я не врубенштейнилась, за какое такое больное место Вас зацепили, ведь никто по этому поводу НИКОГДА ничего не говорил... :lol:

Никто никогда не обижал русского солдата, подчеркиваю солдата, потому, что именно перед ним я склоняю голову, НО не перед генералами и генералиссимусами...

**CoC** » 04/09/2007, 21:35

Федорец Валерий писал(а): Формально да, "склоку" как бы начал я.

Согласен.

Но объясните, Бога ради - какой был смысл в создании обсосанной (всякие совпадения случайны ) сто раз темы. Вы намеренно спровоцировали форум, безошибочно угадав реакцию людей....

Прочитайте мой пост. Там цитаты всяких умных людей из разных стран. Нет ни слова про Россию. В чем проблема? Чего я не понимаю?

**Stolyar** » 04/09/2007, 21:35

А мне всё-таки жалко слово "патриотизм" мерзавцам отдавать - в этимологии ничего реакционного или государственнического нет.
Пусть меня товарищи поправят: Patria - Отечество с латыни.
Вообще у каждого своё восприятие слов - я даже в начале не понял, почему Финн, Бумба и Роллей патриотизм отрицают - потом понял - у них отрицательные смыслы в слово заложены. ЧуднО.
Мне кажется у болгар с этим словом отрицательных ассоциаций не возникает.
Стифен, ау! Как ярый шовинист поясните русским коллегам.

**rollei** » 04/09/2007, 21:53

Stolyar писал(а):А мне всё-таки жалко слово "патриотизм" мерзавцам отдавать - в этимологии ничего реакционного или государственнического нет.
Пусть меня товарищи поправят: Patria - отечество с латыни.
Вообще у каждого своё восприятие слов - я даже в начале не понял, почему Финн, Бумба и Роллей патриотизм отрицают - потом понял - у них отрицательные смыслы в слово заложены. ЧуднО.
Мне кажется у болгар с этим словом отрицательных ассоциаций не возникает.
Стифен, ау! Как ярый шовинист поясните русским коллегам.

Они далеко не мерзавцы, просто очень убеждённые в чем-то люди. Ну верит человек слепо в величии определённой нации и определённого гсударственного строя - и никакие критические доводы ему не помеха. Думать своей головой - это ведь тоже надо уметь. Не только сердцем "думать", а и голову использовать время от времени. А то увидел, например, человек заскорузлую руку на плакате, и всё - ступор, слёзы навёртываются на глаза, чувства берут верх и все сомнения исчезают. Га-а-а-дыыы!... Просто чувственность - это легче, удобнее.

**НеОняДето...** » 04/09/2007, 21:56

Stolyar писал(а):Мне кажется у болгар с этим словом отрицательных ассоциаций не возникает.

А как же - конечно не возникают. Я, например, законченый патриот. :wink:

Вы, разумеется, спросите, чем я больше всего горжусь? А тем, что Болгария - слишком маленкая, чтоб натворить большие глупости.

Как не любить и не гордится таким Отечеством, а?

**CoC** » 04/09/2007, 21:59

Stolyar писал(а):Сос, Вы неправы в своём пессимизме - вон сколько людей Родину любят!

вон сколько людей ГОВОРЯТ, что Родину любят!

При этом уехали от нее подальше, денежки втихаря повыводили, детей от исполнения патриотического долга в Болгарии прячут ..........

Раньше, совсем недавно, все они автоматически были бы изменниками Родины. Сейчас они вдруг "патриоты".

Это замкнутый круг, Stolyar. Вы были бы правы в своем оптимизме на нормальном, внутрироссийском форуме. А здесь - форум эмигрантский, здесь люди, которые либо Родину уже покинули, либо только собираются. Хорошее место наш форум, патриотичное :lol:

**Stolyar** » 04/09/2007, 21:59

НеОняДето..., хоть и шутите, а я свою информацию получил - нет у вас-болгар отрицательной реакции на патриотизм.
И у нас это наслоение на исконный смысл, всякая фашиствующая нечисть поганит слово, а многие уже стесняются сказать, что Родину любят.

**Stolyar** » 04/09/2007, 22:07

CoC писал(а): А здесь - форум эмигрантский, здесь люди, которые либо Родину уже покинули, либо только собираются. Хорошее место наш форум, патриотичное

Давно не нравится этот Ваш тезис про эммигрантский форум - здесь полно болгар, русских из России, и эммигранты конечно есть.
Вы кому тут недвижимость продаёте - эммигрантам или "дачникам"?
Если бы форум был эммигрантским, тут бы всё ограничивалось междусобойчиком про ПМЖ, ВНЖ, поисков русских продуктов, трудоустройству и т.д.
А тут, раззудись плечо-размахнись рука

- в одном углу коттеджи продают, в другом фотографии вывешивают, вон - целая книга о Швеции родилась. Раздел политика - вообще Совет министров

Так что зря Вы про эммигрантский форум, не сужайте. :wink:

**globalist** » 04/09/2007, 22:08

rollei писал(а):Причём здесь ненависть. С вами говоришь нормально, а вы всё утрируете, упрощаете. Просто дискутируем, взгляды свои проветриваем, а вы нас уже в враги народа записали.

В моём детстве случай был - как-то, во втором классе, я не выучил урок к дню рождения В.И. Ленина. Когда учительница попыталась вызвать меня к доске, я скромно отказался.
- Ты почему урок не выучил? - спросила меня учительница.
- Потому-что мой папа Ленина не любит - ответил я, часто моргая.
Всё это происходило в 1982 году.
Учительница страшно засуетилась, родители тут-же были вызваны в школу, мой отец получил колоссальный втык.
- Устами ребёнка глаголет истина! - разорялась учительница и метала гневные взгляды на моего отца - Я должна сообщить обе этом случае в органы!

Слава богу, не сообщила. Это, впрочем, не уберегло отца от визита КГБ - правда, это случилось позже. Квартиру перерыли, конфисковали какие-то книги по йоге и философии и на этом "репрессии" закончились.

Советскую власть я недолюбливаю. Это было слишком лживое,для моего вкуса, время. Тем не менее, это не мешает мне вспоминать своё детство с удовольствием, а людей и знакомых того времени - с большой приязнью. В этом и заключается для меня разница в любви к Родине и патриотизме. Неприязнь к политическому укладу государства не мешает мне непредвзято относиться к России и людям населяющим её. Причём-же здесь ненависть?

Да ну? Реально?
Я в третьем классе насмотревшись кокого-то кино по телевизору отпечатал сотни полторы листовок с призывом "Бей коммунистов!" на дедушкиной печатной машинке под копирку. Расклеили их с приятелем в Метро, потом нас поймали в школе. Ну вызвали родителей! Ну и что! Какое КГБ? Не надо выдумывать и строить из себя диссидента с первого класса!

**Кристина** » 04/09/2007, 22:09

bum_ba писал(а):Хммм... интерэссно... Значит, патриоты, говорите... ну что ж, начнем с Криссстины...

Как все далеко у вас зашло в этой теме..Даже что-то комментировать - уже неактуально...

Скажу одно:ничего никому не утирала! Даже в мыслях не было!
Прочитала афоризмы СоСа..Ну,согласен человек с этими мнениями...А мне по душе другие...Написала!
Ничего личного!:oops:

**bum_ba** » 04/09/2007, 22:12

Stolyar писал(а):Сос, Вы неправы в своём пессимизме - вон сколько людей Родину любят.

Это Вы мне? Я никогда не скрывала и не отрицала, что люблю Россию, много раз писала о том, что там у меня осталось много близких людей, и я за них переживаю, и вобщем-то поэтому мне не безразлично то,
что происходит в России - другое дело, что то, что происходит там, мне не всегда нравится...

**Федорец Валерий** » 04/09/2007, 22:27

Причём здесь ненависть. С вами говоришь нормально, а вы всё утрируете, упрощаете. Просто дискутируем, взгляды свои проветриваем, а вы нас уже в враги народа записали.

Да никого я не записываю. Все (особенно взрослые мужики) сами себя записали, куда решили...

В моём детстве случай был - как-то, во втором классе, я не выучил урок к дню рождения В.И. Ленина. Когда учительница попыталась вызвать меня к доске, я скромно отказался.
- Ты почему урок не выучил? - спросила меня учительница.
- Потому-что мой папа Ленина не любит - ответил я, часто моргая.
Всё это происходило в 1982 году.
Учительница страшно засуетилась, родители тут-же были вызваны в школу, мой отец получил колоссальный втык.
- Устами ребёнка глаголет истина! - разорялась учительница и метала гневные взгляды на моего отца - Я должна сообщить обе этом случае в органы!

Лёва! И что?
Хотите пару сюжетов из моей жизни? Чтобы Вам стало кое-что понятно обо мне.
9-й класс. Проходим "Разгром" Фадеева. Учительница по русскому - моя любимая учительница. К тому - хороша до невозможности. Вызывает меня к доске, задаёт вопрос. Я отвечаю, что товарищ Левинсон (это командир красноармейского отряда, пытающийся уйти от белых) поступает очень жестоко и несправедливо, забирая свинью у многодетной корейской семьи, фактически обрекая эту семью на голодную смерть... А то, что бойцы пристреливают своего раненого - вообще ни в какие ворота! Учительница слушает мой ответ, останавливает и говорит (дословно) - "у тебя гнилое воображение, Валера". Молча беру портфель и пересаживаюсь с первой парты на последнюю...
Учительницу ту всё равно люблю. Лет через 15 встретил её на улице, немного сдавшую... обрадовался, обнял...

Срочная служба. Черноморский флот.. Нас 3 матросика из одной учебки. Один из нас допустил какой-то технический промах. Поправимый. Но нас строит старшина II статьи (прослуживший на полгода больше нас), начинает кричать на нас, затем бьёт одного из нас (не меня) по лицу. Я не жду очереди. Сильно бью его в лицо. Сразу очень много крови. Он пытается её сдержать, а она всё льётся и льётся. Мы стоИм, как пришибленные - не знаем, чего делать. Чуть позже ложимся спать. А поздно ночью старослужащие молотят меня прямо в коечке. Ещё через пару часов (когда все засыпают) я ухожу из части. Две ночи ночую в посадках (дело было под Балаклавой), укрываясь прошлогодней листвой. На третьи сутки возвращаюсь в часть (про маму с папой как поду-у-умал

). За поясом, под х/бэшкой - арматурина. Подробности опускаю... Через пару дней меня отвозят на гауптвахту г. Севастополя. Там на второй день меня приводят к контр-адмиралу из органов. У него в руках мой блокнотик. В блокнотике фамилии: Шопенгауэр, Ницше с моей пометкой "обязательно читать!", примечание о книге Генри Миллера "Тропик Рака", о романе Арцыбашева "Санин" и т.п. Адмирал меня о чём-то спрашивает, а меня гложет мысль о страшной несправедливости... По "отсидке" меня сразу переводят в другую часть...

Это малая часть моего багажа "несправедливостей", как я думал о них тогда...
Сейчас об этом я думаю по-другому, НО :!:

я НИКОГДА не чувствовал себя проездом в своей стране :!:

И это - важно.

Советскую власть я недолюбливаю. Это было слишком лживое,для моего вкуса, время. Тем не менее, это не мешает мне вспоминать своё детство с удовольствием, а людей и знакомых того времени - с большой приязнью. В этом и заключается для меня разница в любви к Родине и патриотизме. Неприязнь к политическому укладу государства не мешает мне непредвзято относиться к России и людям населяющим её. Причём-же здесь ненависть?

Про ненависть было адресовано не Вам, Rollei, а вы опять принимаете удар на себя

...

**lalala** » 04/09/2007, 23:01

и не надоело вам?
любой гос.строй базируется на лжи и лицемерии, но где -то, гос. люди не такие голодные, как в россии, хотя, если взять латинскую америку и африку, так там и живьем сьедят....
настоящие патриоты обычно много не говорят, они делают, но охаивать свою родину не позволяют.. правда, воспитанные люди и охаивать ничью родину не будут, везде своих тараканов навалом....
определить по форуму - любят/не любят даже какие-то конфеты сложно, а замахиваться на философскую тему... и не то что не смогут подискутировать, а вот смысл.... или он, этот смысл ускользнул от меня?
ну не любит определенная категория форумчан россию ( так это обида детская говорит....как всегда - тигру мяса не додали.)ну и пусть себе не любят дальше, а россия жила без их любви и проживет...зачем же унижать себя такой детской полемикой... и притом не в первый раз, уж тему патриотизма на этом форуме обыграли во всех цветах, но кому-то всё неймётся....

**CoC** » 04/09/2007, 23:08

lalala писал(а): охаивать .

Хорошее слово! Лет 25 назад, когда по Радио Свобода говорили про дефицит продуктов питания в СССР - они охаивали страну. Да? Или просто говорили неприятную правду? А потом это же Радио Свобода в Москве на средних волнах запустили?
----------------------------------------------------------------
Когда пропаганда что-то говорит, а антипропаганда возражает - это к патриотизму, к Родине и прочим громким словам никакого отношения не имеет. Неужели это столь трудно для понимания?

**CoC** » 04/09/2007, 23:19

Лет 20 с небольшим назад, в общежитии института мы говорили про политику. И я говорил своим товарищам по учебе про то, что коммунизм - ., что живем мы как скоты, а капитализм это совсем не плохо. Меня называли всякими страшными словами, орали и выкатывали глаза, до стычек доходило! Ну и что? Прошло десять лет, все все поняли и никого уже про коммунизм и капитализм убеждать не надо. Моя победа была чистой, туше! Правда, отложенная во времени - но тем более значимая.

Так что все, что здесь происходит - мне знакомо. Тогда я был, в своем кругу общения, даже не в меньшинстве - был один :!:

Сегодня, здесь, на форуме, я не один и думаю, даже не в меньшинстве. Так что времена все же меняются :wink:

**master7** » 04/09/2007, 23:35

Дълго отсъствах и с интерес прочетох мненията по темата.
Винаги съм обичал своя народ ,такъв,какъвто е,с всичките му достойнства и кусури /недостатъци/.Обичам страната ни и всичко наше,родно.
Когато съм далеч от България обичам да слушам хората на Дико Илиев.Тази музика ме поглъща изцяло.Оживяват спомени,картини.
Уважавам всички народи,а славянските чувствам близки.

**Natosha** » 05/09/2007, 07:19

Сос, ну что вы все Солжениценым тычете. Все приводите умные высказывания? Вас что преследовала власть и вы бежали от тюрьмы и боролись за идею? При выборе места проживания вы руководствовались простой экономической формулой-инвестиции текут туда, где ниже ставка процента! К чему этот пафос о Болгарии-обретенной родине?
Когда турки захватили В.Тырново и патриарх Ефтимий уходил навсегда, он шел, а риза его была мокрая от слез, пролитых за Болгарию и народ болгарский, а вы о чем? Родина...Для вас Болгария стала родиной, потому, что тут вам просто легче жить и не надо дешевого пафоса и пустых цитат Солженицина.

**stifen** » 05/09/2007, 07:43

Stolyar писал(а):т.
Стифен, ау! Как ярый шовинист поясните русским коллегам.

**stifen** » 05/09/2007, 07:51

Stolyar писал(а):т.
Стифен, ау! Как ярый шовинист поясните русским коллегам.

а я и пояснил - словами гамзатова - россия и так велика - много слов - ее уменьшають

а от меня - патриотизм - слышком важная вещь, чтобы оставить ее в руках казионных квасных патриотов

любовь к родине - вещь сокровенная, сродни любви к ребенку, матери, бога - нельзя распинаться об этом на каждом перекрестке, при том с оружием в руках, не могу я верить таким людям, которые сами себе хвалять - пусть другие скажут о тебе - тогда да

да и г-н сосу не верю, вреть он - русак он до мозга костей и россию любить - но не по пути ему с казенными патриотами из охранительных ведомств, на каждом форуме врагов находящих

**rollei** » 05/09/2007, 08:17

Ничего себе, как мои ответы подчистили - что-же я такого крамольного написал, самому стало интересно узнать.

**stifen** » 05/09/2007, 08:17

к сожаленью у россиян нормальняя политическая жизнь европейского образа сложилась на короткое время - всего несколько месяцев в 1917 году - и сейчас нет такой - нормальные политические партии, берущие власть на выборах - а остальные - в опозицию - люди, которые думають о пути развития отчизны отлично от тебя - а тут сразу в враги

**stifen** » 05/09/2007, 08:30

rollei писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
rollei писал(а): Значит так - люблю Родину, но не чувствую себя патриотом. Как это звучит?

Приблизительно как "чёрное молоко"...

Только для людей с чёрно-белым мышлением.

которое тут мышление?

**CoC** » 05/09/2007, 08:34

Natosha писал(а):Сос, ну что вы все Солжениценым тычете.

Пример с Солженицыным показателен, как меняется оценка одного и того же человека народными массами и официальной пропагандой за достаточно короткий исторический отрезок времени.

Только это и хотел сказать, упоминая Солженицына. При чем тут остальные мысли, приведенные в Вашем посте - непонятно. Я уже как-то советовал Вам, девушка, меньше фантазировать и вообще поменьше думать - у Вас это как-то не очень получается. :wink:

**Федорец Валерий** » 05/09/2007, 08:58

rollei писал(а):
Федорец Валерий писал(а):
rollei писал(а): Значит так - люблю Родину, но не чувствую себя патриотом. Как это звучит?

Приблизительно как "чёрное молоко"...

Только для людей с чёрно-белым мышлением.

Лучше - с чёрно-белым, чем с чёрным :wink:

...

**Natosha** » 05/09/2007, 10:21

Сос, я выражаю собственные мысли, а не чужие. Если вам что-то не понятно, это ваши проблемы. Продолжайте искать цитаты!

**ochhordev** » 05/09/2007, 10:25

НеОняДето... писал(а):
Stolyar писал(а):Мне кажется у болгар с этим словом отрицательных ассоциаций не возникает.

А как же - конечно не возникают. Я, например, законченый патриот. Вы, разумеется, спросите, чем я больше всего горжусь? А тем, что Болгария - слишком маленкая, чтоб натворить большие глупости. Как не любить и не гордится таким Отечеством, а?

Когда СоС начал эту тему, я была уверена, что он обращается именно к болгарам. В самом деле, про Россиию не было ни слова. Представителям больших народов забавным и немного нелепым представляется патриотизм маленьких народов, и вообще патриот - это смешно. Представьте только: "Пушкин - патриот" - отдает советской пропагандой и совсем не отражаетт отношения Пушкина к России.

**Stolyar** » 05/09/2007, 10:38

ochhordev писал(а):
НеОняДето... писал(а):
Stolyar писал(а):Мне кажется у болгар с этим словом отрицательных ассоциаций не возникает.

А как же - конечно не возникают. Я, например, законченый патриот. Вы, разумеется, спросите, чем я больше всего горжусь? А тем, что Болгария - слишком маленкая, чтоб натворить большие глупости. Как не любить и не гордится таким Отечеством, а?

Когда СоС начал эту тему, я была уверена, что он обращается именно к болгарам. В самом деле, про Россиию не было ни слова. Представителям больших народов забавным и немного нелепым представляется патриотизм маленьких народов, и вообще патриот - это смешно. Представьте только: "Пушкин - патриот" - отдает советской пропагандой и совсем не отражаетт отношения Пушкина к России.

Не знаю, может я Вас неправильно понял, но мне почему-то патриотизм болгар по отношению к своей стране не кажется смешным или нелепым.
Наоборот, я готов допустить, что размеры страны обратно пропорциональны уровню патриотизма :idea:

**stifen** » 05/09/2007, 10:46

rollei писал(а):Ничего себе, как мои ответы подчистили - что-же я такого крамольного написал, самому стало интересно узнать.

набрались гнилого либерализма у разных прочих шведов , батенька , интелигентщины много у вас , а умничанье - хуже крамолы не бываеть - попроще надо , по нашенски - послал куда дальше - вот это народ понимаеть

**stifen** » 05/09/2007, 10:49

Stolyar писал(а):
ochhordev писал(а):. В самом деле, про Россиию не было ни слова. Представителям больших народов забавным и немного нелепым представляется патриотизм маленьких народов, и вообще патриот - это смешно.
Не знаю, может я Вас неправильно понял, но мне почему-то патриотизм болгар по отношению к своей стране не кажется смешным или нелепым.
Наоборот, я готов допустить, что размеры страны обратно пропорциональны уровню патриотизма

насчет представителей больших народов - соверщенно точно, хотя в своем конечном выводе г-н столяр прав

Патриотизм это ...

Кто сейчас на конференции