Политический преемник Путина. Кто он?

**Кристина** » 19/09/2007, 12:57

lora писал(а):Спокойно ! Братья -румыны уже все выяснили и разузнали .
http://www.standartnews.com/bg/article. ... cle=204158

Я почти угадала ?

**klamer** » 19/09/2007, 13:24

Подавляющему большинству болгар все равно кого выберут в России президентом, хоть опять Путина, хоть даже

Ходорковского.
К сожалению многим русским тоже все равно ...

**Dyuser** » 19/09/2007, 14:19

Взвешенный подход и попытка объяснить причины происходящего: http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/236686.html

**Wolfhound** » 19/09/2007, 15:31

Семью Ельцина сменит семья Путина!!!
.
По всей России вывешены плакаты План Путина - победа России
План Путина-План (и вставляется фамилия губернатора).
.
Самые непредсказуемые выборы...

**Павел из Москвы** » 19/09/2007, 15:43

Dyuser писал(а):Взвешенный подход и попытка объяснить причины происходящего: http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/236686.html

И самое главное, что они не ошиблись.

**Dyuser** » 19/09/2007, 15:55

Описано верно, но это попытка объяснения того, почему никак не получается в России жить без жесткой руки.

**Stolyar** » 19/09/2007, 15:59

Wolfhound писал(а):
.
По всей России вывешены плакаты План Путина - победа России
План Путина-План (и вставляется фамилия губернатора).
.
Самые непредсказуемые выборы...

У нас во дворе сломали хорошую хоккейную "коробку", тут же на её месте построили точно такую же - но с надписью по всему периметру - "Единая Россия - сильная Россия"
Как я понял - это и есть часть плана Путина - ломать площадки во всех дворах и лепить такие же, но со своей зомбонадписью :shock:

**Кристина** » 19/09/2007, 16:29

Stolyar писал(а):
У нас во дворе сломали хорошую хоккейную "коробку", тут же на её месте построили точно такую же - но с надписью по всему периметру - "Единая Россия - сильная Россия"
Как я понял - это и есть часть плана Путина - ломать площадки во всех дворах и лепить такие же, но со своей зомбонадписью

"Единая Россия"... именно в ней находятся денежные тузы и олигархи, которым нет дела до народных нужд. Непонятно, правда, почему Путин поддерживает "Единую Россию, если он стремится к возрождению России?.. Какое-то несходство понятий...

**Stolyar** » 19/09/2007, 16:33

Подумайте ещё, может он больше по возрождению ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ специалист? :wink:

Узкого профиля, так сказать

**Павел из Москвы** » 19/09/2007, 17:51

Криссстина писал(а):"Единая Россия"... именно в ней находятся денежные тузы и олигархи, которым нет дела до народных нужд. Непонятно, правда, почему Путин поддерживает "Единую Россию, если он стремится к возрождению России?.. Какое-то несходство понятий...

Давайте зададимся вопросом - что нужно Путину? И попробуем за него ответить, что в первую очередь ему необходимо наличие управляемого государственного аппарата. Тот госаппарат, который сейчас наличествует в России развращен периодом анархии, безвластия и коррупционности Ельцина, и им можно управлять двумя путями -- силой и страхом "а-ля Сталин" или же банальным предоставлением дополнительных благ. Судя по всему, Путин по пути Сталина не идет, хотя как минимум 75% населения предпочло бы именно его. Он идет по пути де-факто подкупа госаппарата, только чтобы он не саботировал выполнение планов Путина. Вот этим-то и объясняется, почему Путин поддерживает "ЕР". Это вынужденная с его стороны мера. Поэтому все критики Путина либо лукавят, либо не понимают, что альтернативой ему может быть либо Сталин, либо Ельцин. Но второго Ельцина Россия точно не переживет. И, ИМХО, политика кнута все равно неизбежна. так как людишки имеют тенденцию забываться и наглеть. Пример - наше чиновничество.

**Wolfhound** » 19/09/2007, 18:21

Путин марионетка... Всегда интересовало - а кто эти серые кардиналы?
На Российском форуме никто так и не ответил...
Было одно предположение - мол Чубайс...И всё!! дальше стеб.
.
А Едросы - это его Путина, детище. Вот и поддерживает!
.
За них точно голосовать не буду!

**Nik_1** » 19/09/2007, 19:04

Криссстина писал(а):Кстати,в Болгарии есть право на голосование российским гражданам за будущего президента РФ?

Да, можно голосовать во всех Консульствах РФ. И не только за президента, а на всех федеральных выборах. Я например, всегда голосую. Вот 2 декабря с.г. пойду проголосую за новую Госдуму, а 9 или 16 марта 2008 проголосую за Зубкова. Он попрезидентствует полтора-два года, а затем произойдут предсрочные выборы президента РФ. Снова выберем Путина на два срока, но уже за по 7 лет (до того времени будут сделаны соответствующие поправки в конституции). Путин вытащил Зубкова очень кстати. С одной стороны не замусоленный и не примелькавшийся на экранах ТВ, а с другой, шесть месяцев это оптимальный срок на его раскрутку. Если бы Зубкова вытащили раньше, он бы приелся народу.

**globalist** » 19/09/2007, 22:50

Павел из Москвы писал(а):Это вынужденная с его стороны мера. Поэтому все критики Путина либо лукавят, либо не понимают, что альтернативой ему может быть либо Сталин, либо Ельцин. Но второго Ельцина Россия точно не переживет. И, ИМХО, политика кнута все равно неизбежна. так как людишки имеют тенденцию забываться и наглеть. Пример - наше чиновничество.

Вы забываете, во первых, что КНУТ в России проходит по спинам не чиновников, а простых людей. Такого беспредела со стороны людей с ксивой всех мастей и кланов не было даже при Ельцыне. Не далее как вчера, одну девушку из зауралья (не запомнил город), которая была местным организатором "Другой России" суд осудил на три месяца тюрьмы за, якобы, хранение наркотиков - 2 гр. героина. Причем наркотико явно подкинули. Подозреваемая требовала провести экспертизу на отпечатки пальцев, смыв рук и тд. Ни одной экспертизы проведено не было! Суд без всяких "ненужных", "лишних" доказательств запихнул человека на 3 месяца в тюрьму, потому что так приказали сверху.
Второй пример. На Калужском шоссе кортеж председателя конституционного суда РФ двигаясь по встречке в лоб столкнулись с жигулями. Один - насмерть, трое в реанимации. Следователь, который занимается этим делом, говорит, что расследование стоит потому что нет свидетелей. Через две минуты после объявления в прямой эфир позвонила женщина - свидетель. Что, реально не могли найти? Не искали!
Случай в Питере, когда менты ехали по встречке и тоже спровоцировали ДТП в котором погиб человек. При этом даже не остановились. Никакого расследования нет до сих пор. На воробъевых горах решили провести акцию повесив на машины черные флаги, так нагнали мусоров, которые ходили и эти черные флаги с машин срывали.

Достаточно примеров?
По моему чиновникам ясно подается сигнал. УБЕЙ - тебе за это ничего не будет. У тебя КСИВА.

Вам, уважаемый, импонирует страна, где у власти убийцы? В таком случае пусть в следующем подобном ДТП, как на Калужке или в Питере в машине будете Вы и Ваш ребенок.
Удачи дождаться скорой!

**Павел из Москвы** » 20/09/2007, 04:48

globalist писал(а):Вы забываете, во первых, что КНУТ в России проходит по спинам не чиновников, а простых людей. Такого беспредела со стороны людей с ксивой всех мастей и кланов не было даже при Ельцыне. ......По моему чиновникам ясно подается сигнал. УБЕЙ - тебе за это ничего не будет. У тебя КСИВА.

Вы путаете причину и следствие, а это ошибка, проститетльная только для первого курса. :cry:

Такого беспредела не было не со стороны "ксивных" людей, которые суть только лишь исполнители. а именно со стороны чиновничества. В качестве контраргумента приведу довод, что глупо в преступлениях режима обвинять спецслужбы и не замечать "руководящую и направляющую" роль партии. Это не чиновникам подается сигнал, это чиновКИ ПОДАЮТ сигнал своим охранителям. И именно поэтому бить надо чиновников, потому что глупо бить исполнителей, не трогая организаторов. Но, как только кто-то из руководства страны отважится на такой шаг, если отважится, конечно, вы же. я имею в виду всех "демократов и либералов", первыми поднимете визг "о нарушениях прав человека и возвращении тоталитарного режима"!!! :!:

По моему глубокому убеждению, для спасения страны организация 37-го года ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ жизненно необходима!

globalist писал(а): В таком случае пусть в следующем подобном ДТП, как на Калужке или в Питере в машине будете Вы и Ваш ребенок.
Удачи дождаться скорой!

Слова и желания материальны. Вы в курсе? Если нет, то все равно незнание, как известно, не освобождает от ответственности. Поэтому вам всего того же, только еще больше! У вас дети есть? Если нет, то пусть и не будет -- в России и так дураков более чем, ваше существование прекрасно подтверждает это утверждение. Кушайте на здоровье, либерально-демократично-гуманный вы наш!! :oops:

**Димчо** » 20/09/2007, 09:30

Димчо! Будьте добры, расшифруйте почему именно.

Павел, ето долгая тема. Такой расклад сейчас получился сообразно моих понятий.

**Димчо** » 20/09/2007, 09:40

По-моему есть 2 выхода . Первый - эмигрировать,второй -самому создавать партию.

Лора, конечно никуда не уеду. Хочется самому поприсуствовать и поучаствовать в выходе из болото. А то само вхождение в болоты по объяснимые причины я пропустил.

А вот на счет партийного функционарства - ето не мое. Пообсуждать грязные делишки - да. Но участвовать в них - пускай другие.
Вы сами видите как за последние годы несколько раз представился случай неудачникам, политическим проституткам и вообще людей без других принципах кроме как обогащиние удалось пристроится у кормушку. Сначало НДСВ, потом ДПС коггда начали брать болгар, на руководных должностей, теперь ГЕРБ.

**Димчо** » 20/09/2007, 09:45

Взвешенный подход и попытка объяснить причины происходящего: http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/236686.html

По моему довольно точно здесь все сказано.
Кстати ето одна из немногих взвешенных и может объективных (а не однобоких и выдержанных в менторском поучительном тоне) статьи западных журналистов о России.

**globalist** » 20/09/2007, 11:01

Павел из Москвы писал(а):Вы путаете причину и следствие, а это ошибка, проститетльная только для первого курса. Такого беспредела не было не со стороны "ксивных" людей, которые суть только лишь исполнители. а именно со стороны чиновничества. В качестве контраргумента приведу довод, что глупо в преступлениях режима обвинять спецслужбы и не замечать "руководящую и направляющую" роль партии. Это не чиновникам подается сигнал, это чиновКИ ПОДАЮТ сигнал своим охранителям. И именно поэтому бить надо чиновников, потому что глупо бить исполнителей, не трогая организаторов. Но, как только кто-то из руководства страны отважится на такой шаг, если отважится, конечно, вы же. я имею в виду всех "демократов и либералов", первыми поднимете визг "о нарушениях прав человека и возвращении тоталитарного режима"!!! По моему глубокому убеждению, для спасения страны организация 37-го года ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ жизненно необходима!

КСИВНЫЕ они же НЕПРИКАСАЕМЫЕ - это в моем понимании все власть придержащие, а не только право- или чего там еще охранители. Вам надо 37 год? И Вас не смущает, что придут то скорее за Вами, а не за чиновниками. Чиновники будут на Вашем уголовном деле резолюции ставить: "Расстрелять" или "В лагерь".

**Павел из Москвы** » 20/09/2007, 12:03

globalist писал(а):
Павел из Москвы писал(а):Вы путаете причину и следствие, а это ошибка, проститетльная только для первого курса. Такого беспредела не было не со стороны "ксивных" людей, которые суть только лишь исполнители. а именно со стороны чиновничества. В качестве контраргумента приведу довод, что глупо в преступлениях режима обвинять спецслужбы и не замечать "руководящую и направляющую" роль партии. Это не чиновникам подается сигнал, это чиновКИ ПОДАЮТ сигнал своим охранителям. И именно поэтому бить надо чиновников, потому что глупо бить исполнителей, не трогая организаторов. Но, как только кто-то из руководства страны отважится на такой шаг, если отважится, конечно, вы же. я имею в виду всех "демократов и либералов", первыми поднимете визг "о нарушениях прав человека и возвращении тоталитарного режима"!!! По моему глубокому убеждению, для спасения страны организация 37-го года ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ жизненно необходима!

КСИВНЫЕ они же НЕПРИКАСАЕМЫЕ - это в моем понимании все власть придержащие, а не только право- или чего там еще охранители. Вам надо 37 год? И Вас не смущает, что придут то скорее за Вами, а не за чиновниками. Чиновники будут на Вашем уголовном деле резолюции ставить: "Расстрелять" или "В лагерь".

Не помню, кто это сказал относительно Бурбонов, но в отношении к вам это прекрасно подходит: "Они ничего не забыли и ничему не научились" :cry:

Единственный вопрос, который можно задать по поводу подобного рода персонажей, это: "Ну, почему в России если интеллигенция, то гнилая, а если демократ, то продажный??"

**globalist** » 20/09/2007, 12:23

Павел из Москвы писал(а):Не помню, кто это сказал относительно Бурбонов, но в отношении к вам это прекрасно подходит: "Они ничего не забыли и ничему не научились" Единственный вопрос, который можно задать по поводу подобного рода персонажей, это: "Ну, почему в России если интеллигенция, то гнилая, а если демократ, то продажный??"

Помоему Ваш первый тезис больше подходит к Вам. Это Вас история ничему не учит. Это вы все время изобретаете свой собственный российский путь, кладете на этом пути миллионы жизней не чужих, а своих граждан, и в итоге заводите страну в очередную Задницу.
Самое противное, что детки и деньги тех кто громче всего орет про "особый путь" уже давно в Лондоне.

**Dyuser** » 20/09/2007, 12:51

globalist писал(а):
Павел из Москвы писал(а):Не помню, кто это сказал относительно Бурбонов, но в отношении к вам это прекрасно подходит: "Они ничего не забыли и ничему не научились" Единственный вопрос, который можно задать по поводу подобного рода персонажей, это: "Ну, почему в России если интеллигенция, то гнилая, а если демократ, то продажный??"

Помоему Ваш первый тезис больше подходит к Вам. Это Вас история ничему не учит. Это вы все время изобретаете свой собственный российский путь, кладете на этом пути миллионы жизней не чужих, а своих граждан, и в итоге заводите страну в очередную Задницу.
Самое противное, что детки и деньги тех кто громче всего орет про "особый путь" уже давно в Лондоне.

Поддерживаю Вашу позицию. Кнут и тотальное вранье - вечные причины революций и социальных потрясений России. К несчастью, простые люди в России так и не перестали быть просто бесправной "биомассой" для власть придержащих. Изнанка России (государства) - это не совсем ОРТ-шный одобрямс.
Последний пример: в Москве "на помощь" ФМС пришла очередная новая прокремлевская организация "МЕСТНЫЕ". Молодые юнцы ходят по Москве в майках с аналогичными надписями и "помогают" обнаруживать незаконных мигрантов. Вы можете себе это представить? Это дикость, с малолетства насаждать ксенофобские настроения в мультиэтническом государстве.

**Павел из Москвы** » 20/09/2007, 13:02

globalist писал(а):Это вы все время изобретаете свой собственный российский путь, кладете на этом пути миллионы жизней не чужих, а своих граждан, и в итоге заводите страну в очередную Задницу.
Самое противное, что детки и деньги тех кто громче всего орет про "особый путь" уже давно в Лондоне.

1 Хорошо. Тогда будьте добры, предложите свой вариант действий. Но только конкретику, а не эмоции. "Критика должна быть конструктивной"!!
2 С утра был в Москве. Вроде, и сейчас в ней. Точно так же, как и ребенок.

**Павел из Москвы** » 20/09/2007, 13:11

Dyuser писал(а):Последний пример: в Москве "на помощь" ФМС пришла очередная новая прокремлевская организация "МЕСТНЫЕ". Молодые юнцы ходят по Москве в майках с аналогичными надписями и "помогают" обнаруживать незаконных мигрантов. Вы можете себе это представить? Это дикость, с малолетства насаждать ксенофобские настроения в мультиэтническом государстве.

1 А разве не демократы постоянно надрывались в призывах поставить органы и госаппарат под контроль общества? Вот общество и вышло на улицы. Чем вы сейчас то недовольны? И так вам не так, и эдак не подходит!
2 Разве помощь населения органам в соблюдении закона о миграции - это "разжигание ксенофобских настроений"? Как тогда охарактеризовать всеобщее стукачество населения в США и ФРГ друг на друга по малейшему случаю нарушения чего-либо?
3 С каких это пор узбеки, молдаване и прочие таджики стали членами и жителями нашего "мультиэтнического государства"?
4 Да, самое главное, нарушение каких КОНКРЕТНЫХ законов России вы им вменяете? Будьте добры перечислить.

**globalist** » 20/09/2007, 13:47

Павел из Москвы писал(а):
globalist писал(а):Это вы все время изобретаете свой собственный российский путь, кладете на этом пути миллионы жизней не чужих, а своих граждан, и в итоге заводите страну в очередную Задницу.
Самое противное, что детки и деньги тех кто громче всего орет про "особый путь" уже давно в Лондоне.

1 Хорошо. Тогда будьте добры, предложите свой вариант действий. Но только конкретику, а не эмоции. "Критика должна быть конструктивной"!!
2 С утра был в Москве. Вроде, и сейчас в ней. Точно так же, как и ребенок.

1. По моему мы отвлеклись от темы про нового президента. Если хотите продолжить эту дискуссию лучше перейти сюда:
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?t=8099 - это ближе
2. Я не Вас имею в виду. Или Вы тоже из Кремля или Охотного ряда? По моему из контекста должно быть понятно.

**Dyuser** » 20/09/2007, 14:31

Павел из Москвы писал(а):
Dyuser писал(а):Последний пример: в Москве "на помощь" ФМС пришла очередная новая прокремлевская организация "МЕСТНЫЕ". Молодые юнцы ходят по Москве в майках с аналогичными надписями и "помогают" обнаруживать незаконных мигрантов. Вы можете себе это представить? Это дикость, с малолетства насаждать ксенофобские настроения в мультиэтническом государстве.

1 А разве не демократы постоянно надрывались в призывах поставить органы и госаппарат под контроль общества? Вот общество и вышло на улицы. Чем вы сейчас то недовольны? И так вам не так, и эдак не подходит!
2 Разве помощь населения органам в соблюдении закона о миграции - это "разжигание ксенофобских настроений"? Как тогда охарактеризовать всеобщее стукачество населения в США и ФРГ друг на друга по малейшему случаю нарушения чего-либо?
3 С каких это пор узбеки, молдаване и прочие таджики стали членами и жителями нашего "мультиэтнического государства"?
4 Да, самое главное, нарушение каких КОНКРЕТНЫХ законов России вы им вменяете? Будьте добры перечислить.

Павел,
1. Не общество вышло на улицу, это его сверху вывели на улицу останавливать людей и справшивать регистрацию.
2. Известно всем кого останавливают в Москве чаще всего. Им известна цена штрафа. За год в России от скинхедов погибло 35 иностранцев и никто серьезно не пострадал.
3. А что эти национальности не могут быть жителями России. Смотрите на свой текст "прочие таджики". С Вами все ясно, нет только фразы: "Панахали тут"
4. Никому ничего не вменяю. Вопрос: где-то в мире есть молодежь в 12-14 лет, которая проводит с ментами рейды по улицам и рынкам?

**Dyuser** » 20/09/2007, 14:39

Павел, это для Вас:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 000652.stm

**Павел из Москвы** » 20/09/2007, 16:30

Dyuser писал(а):Павел,
1. Не общество вышло на улицу, это его сверху вывели на улицу останавливать людей и справшивать регистрацию.

Что лучше - когда власть организовано выводит общество на улицы и под присмотром профессионалов оно помогает поддержанию правопорядка, или общество САМО выходит на улицы? Со всеми отсюда вытекающими. Кондопогу помним?

Dyuser писал(а):2. Известно всем кого останавливают в Москве чаще всего. Им известна цена штрафа. За год в России от скинхедов погибло 35 иностранцев и никто серьезно не пострадал.

Скинхеды - это беда России, здесь сказать нечего. И единственным даже не оправданием, а каким-то объяснением, какой-то попыткой объяснения служит утверждение, что "благими намерениями вымощена дорога в ад".

Dyuser писал(а):3. А что эти национальности не могут быть жителями России. Смотрите на свой текст "прочие таджики". С Вами все ясно, нет только фразы: "Панахали тут"

Вы точно уверены, что все ясно? :lol:

Dyuser писал(а):4. Никому ничего не вменяю. Вопрос: где-то в мире есть молодежь в 12-14 лет, которая проводит с ментами рейды по улицам и рынкам?

Есть. В тех же США - патрулируют метро в Нью-Йорке. Есть подобные образования и в других городах Америки.

**Dyuser** » 20/09/2007, 17:08

Ладно, Павел.
Кнут - так кнут. До следующего социального потрясения.
Так себе "особый" путь.

**globalist** » 20/09/2007, 23:16

Да, Павел. Похоже, диспут наверное продолжать не стоит. Ибо мы с Вами, хоть и из одного города, но как бы это помягче выразиться, идеологические враги. И расхождение в позициях принципиальное, т.е компромис просто невозможен. Остается надеятся, что мы с Вами не встретимся на барикадах, потому что в этом случае смотреть друг на друга мы будем скорее всего через прицел.

**Павел из Москвы** » 21/09/2007, 07:06

Знаете, парни, в 91-ом я участвовал в организации охраны Белого Дома, потому что осознавал гибельность для страны КПСС. Идеи демократии мне не чужды. Думаете, я тащусь от понимания необходимости репрессий? :cry:

Совсем нет, хотя бы потому, что мне и сейчас неплохо и спокойно живется и лишние волнения и заботы мне ни к чему. Но как можно зажарить яичницу, не разбив яиц? Вы можете предложить иной, без крови, вариант избавления от коррупции?

**klamer** » 21/09/2007, 07:45

Павел из Москвы писал(а):Знаете, парни, в 91-ом я участвовал в организации охраны Белого Дома, потому что осознавал гибельность для страны КПСС. Идеи демократии мне не чужды. Думаете, я тащусь от понимания необходимости репрессий? Совсем нет, хотя бы потому, что мне и сейчас неплохо и спокойно живется и лишние волнения и заботы мне ни к чему. Но как можно зажарить яичницу, не разбив яиц? Вы можете предложить иной, без крови, вариант избавления от коррупции?

А почему Вы решили что режим Сталина избавил СССР от коррупции ?

И если таки он в этом преуспел почему после его смерти коррупция и блат разцвели пышным цветом не только в Средней Азии, но и в Европейской части СССР ?

Даже если сталинизм действительно в борбе с корупцией преуспел то не стал ли он лекарством убившим пациента ?

И если репрессии уничтожают коррупцию то по этой логике абсолютный чемпион в борьбе с коррупцией ... Пол Пот !

**Borka** » 21/09/2007, 09:44

Наименее коррумпированные в мире страны это стабильные демократические режимы с эффективной рыночной экономикой, такие как например Скандинавские страны. А к наиболее коррумпированным относятся страны с диктаторскими и олигархическими режимами и ограниченной рыночной экономикой. В Китае за коррупцию расстреливают, тем не менее Китай на сегодня одна из самых коррумпиравонных стран из числа мировых экономических лидеров.

Некриминальная коррупция, с которой вынужденно сталкивается рядовой гражданин, порождается нерыночными запретами, непродуманными ограничениями и неэффективной организацией деятельности государственных институтов. И никакой террор не в состоянии ее остановить без ликвидации порождающих ее причин. Криминальная коррупция была, есть и будет, она и есть главное испытание государственной машины на прочность.

**Павел из Москвы** » 21/09/2007, 13:53

klamer писал(а):А почему Вы решили что режим Сталина избавил СССР от коррупции ?

Мне кажется, что полностью, на все 100% от коррупции, как и от проституции и прочих грехах, человечество в обозримом будущем вряд ли избавится. Но что лучше - иметь коррупцию на уровне Сталина, или на уровне Ельцина-Путина?

klamer писал(а):И если таки он в этом преуспел почему после его смерти коррупция и блат разцвели пышным цветом не только в Средней Азии, но и в Европейской части СССР ?

Потому что повернулась политика высшего руководства. По принципу: беру сам - даю брать и другим.

klamer писал(а):Даже если сталинизм действительно в борбе с корупцией преуспел то не стал ли он лекарством убившим пациента ?

Нет. Если бы ВКП(б)/КПСС представляла собой пример для подражания, то разочарование в идеях у масс никогда бы не наступило. Именно коррупция, злоупотребления, говорю одно-делаю другое и погубило СССР.

klamer писал(а):И если репрессии уничтожают коррупцию то по этой логике абсолютный чемпион в борьбе с коррупцией ... Пол Пот !

Силлогизм не верен. Додумаетесь сами, или же мне объяснить подробно? Это, вообще-то, первый курс.

**Павел из Москвы** » 21/09/2007, 13:59

Borka писал(а):Наименее коррумпированные в мире страны это стабильные демократические режимы с эффективной рыночной экономикой, такие как например Скандинавские страны. А к наиболее коррумпированным относятся страны с диктаторскими и олигархическими режимами и ограниченной рыночной экономикой. В Китае за коррупцию расстреливают, тем не менее Китай на сегодня одна из самых коррумпиравонных стран из числа мировых экономических лидеров.

Ярчайший пример манипулирования цифрами. Что там говорили о правдивости статистики? :lol:

Пересчитайте количесто населения/количество чиновников/количество коррупционных случаев на 1 млн населения, и вы получите настоящий уровень коррупции в странах. Что касается "Наименее коррумпированные в мире страны это стабильные демократические режимы с эффективной рыночной экономикой", к коим наверняка можно отнести и США, то можно не напрягая особо память, вспомнить пару десятков коорупционных скандалов международного уровня, в уж продажность полиции в Н.Й. вошла в поговорку. Сведения из первых рук.

**klamer** » 21/09/2007, 14:30

Павел из Москвы писал(а):
klamer писал(а):И если репрессии уничтожают коррупцию то по этой логике абсолютный чемпион в борьбе с коррупцией ... Пол Пот !

Силлогизм не верен. Додумаетесь сами, или же мне объяснить подробно? Это, вообще-то, первый курс.

Так я как раз и ставлю под сомнение еффективность одних репрессий в борьбе с корупцией. Хотя был бы весьма признателен, если бы Вы мне объяснили поподробнее

**Павел из Москвы** » 21/09/2007, 15:04

klamer писал(а):
Павел из Москвы писал(а):
klamer писал(а):И если репрессии уничтожают коррупцию то по этой логике абсолютный чемпион в борьбе с коррупцией ... Пол Пот !

Силлогизм не верен. Додумаетесь сами, или же мне объяснить подробно? Это, вообще-то, первый курс.

Так я как раз и ставлю под сомнение еффективность одних репрессий в борьбе с корупцией. Хотя был бы весьма признателен, еслиыбы Вы мне объяснили поподробнее

Опять-таки, что именно объяснить поподробнее: почему ошибочен вывод в результате неверно построенного силлогизма - короткий ответ - потому, что неверно построение силлогизма, или же почему неверно ваше мнение, что одними репрессиями невозможно остановить коррупцию?
Так как я высокого мнения, как, впрочем, и остальных членов конфы, об уровне вашего мышления и образования, то я предположу, что вы спрашиваете меня именно по второму пункту. Поэтому изложу свое видение. Коррупция есть зло, как впрочем, и все остальные преступления. Здесь, опять-таки, простор для юридических размышлений, но объем трафика и время не позволяют мне растечься мыслью по древу на указанную тему. Поэтому я отвечу вам очень кратко, практически конспективно. И отвечу приведением одной мысли В.И.Ленина. К Володе можно относиться как угодно, и к нему, и его теориям, но вряд ли кто будет утверждаить, что он не был умным человеком. Поэтому я позволю себе привести его мысли. Так вот, в его работе "Государство и революция", глава 5. если память не подводит, он утверждал, что соблюдение закона на подсознательном уровне вырабатывается ТОЛЬКО силой принуждения. До тех пор, пока соблюдение закона не превратится в затвержденную норму на подсознательном уровне. Точно так же, как дышать. Точно так же, как рефлекторная рекация мышц закрепляется тысячекратным повторением одного и того же движения. То, что последнее верно, вам скажет любой спортсмен, если уж вам авторитет академика Павлова не указ, а то, что прав в этом утверждении Владимир Ильич, нам показывает все современное общество. Поясняю на примере всем известной законопослушности немцев. Эта законопослушность всем известна, но мало кто дает себе труд узнать какими именно способами она была достигнута. Отвечаю - ЖЕСТОЧАЙШИМИ репрессиями. И тротуары домохозяек вначале мыть заставляли силой и под страхом наказания, и пивные закрывать в определенное время и день недели. И из Германии, точнее, из пары десятков немецких княжеств никуда было не убежать - это вам не Россия с ее просторами. Вот поэтому немцы, лишенные возможности уклониться от приказа, вначале просто подчинялись. а потом это превратилось в привычку.
Теперь вывод. Человеческую природу вряд ли можно изменить. Но ЗАСТАВИТЬ соблюдать закон можно. И заставить можно только силой репрессий, причем, не столько тяжестью наказания, хотя оно тоже должно быть болезненным и чувствительным, а НЕОТВРАТИМОСТЬЮ наказания. Кстати, это тоже утвердждение Ленина. И кто теперь скажет, что он в этом вопросе не прав? Кстати. и я вместе с ним. Да. еще. Чтобы сразу избежать глупых нападок. поясню - я считаю коммунизм хоть и утопией, но все-таки светлой утопией. Кто мне в этом сможет возразить?

**globalist** » 21/09/2007, 16:03

Павел из Москвы писал(а):причем, не столько тяжестью наказания, хотя оно тоже должно быть болезненным и чувствительным, а НЕОТВРАТИМОСТЬЮ наказания

А с этим, как раз, никто и не спорит! И в Европе с неотвратимостью как раз все в порядке.

**Павел из Москвы** » 21/09/2007, 16:46

globalist писал(а):И в Европе с неотвратимостью как раз все в порядке.

Вы еще и шутник, однако!! :lol:

Если Болгария - часть Европы, то почему циганам все сходит с рук? Если ФРГ часть Европы, то почему полякам очень и очень много сходит с рук? Если Франция часть Европы, то почему арабам очень и очень многое сходит с рук? Не выдавайте желаемое за действительное!! :wink:

Цирк уехал - клоуны остались!!! :lol:

**globalist** » 21/09/2007, 20:20

Павел из Москвы писал(а):Если Болгария - часть Европы, то почему циганам все сходит с рук? Если ФРГ часть Европы, то почему полякам очень и очень много сходит с рук? Если Франция часть Европы, то почему арабам очень и очень многое сходит с рук? Не выдавайте желаемое за действительное!! Цирк уехал - клоуны остались!!!

Это недоработка! С этим недо и можно бороться. Демократия здесь не причем.
А почему у нас власть имущим и власть охраняющим все сходит с рук? Это уже системный кризис. И намного более опасный.

**Павел из Москвы** » 21/09/2007, 21:35

globalist писал(а):А почему у нас власть имущим и власть охраняющим все сходит с рук? Это уже системный кризис. И намного более опасный.

Что это обстоятельство опасно - с этим тоже никто не спорит. Только хотел бы заметить, что это обстоятельство у нас с момента организации государства. Я еще Киевскую Русь имею в виду. Но мы немного отвлеклись от темы -- так как же нам обуздать коррупцию, не прибегая к насилию?

Политический преемник Путина. Кто он?

Кто сейчас на конференции