Бандеровцы - новые герои Украины?

**Natosha** » 19/03/2008, 21:29

Djemma писал(а):Не сравнивайте себя с американцами - смешно! Мы не хотим чтобы наши дети расли алкоголиками!

У вас кроме алкоголизма есть еще аргументы?

**Francoise** » 19/03/2008, 21:34

Stolyar писал(а):
Francoise писал(а):
Stolyar писал(а):Франсуаза, позвольте в очередной раз засвидетельствовать своё почтение, умно пишете.

Это сарказм?

Нет, это не сарказм, а констатация факта. С умным человеком и спорить приятно

ОК, благодаря.
Ежели чего завтра продолжим, а сейчас труба зовет
Как говорится, до вижданье:)

**Nik_1** » 19/03/2008, 21:37

Francoise писал(а):

Оценила вашу осведомленность о знаниях наших первоклассников (у каждого свой круг), только я в отличие от вас со взрослыми общаюсь

Не знаю с какими взрослыми общаетесь, если не знаете элементарных вещей. Я между впрочем часто посещаю свою сестру в Дарнице.

**Djemma** » 19/03/2008, 21:46

Natosha писал(а):
Djemma писал(а):Не сравнивайте себя с американцами - смешно! Мы не хотим чтобы наши дети расли алкоголиками!

У вас кроме алкоголизма есть еще аргументы?

Да, мужчины-дегенераты, занимающие Натошино место в метро

**Stolyar** » 19/03/2008, 21:49

Djemma писал(а):
Natosha писал(а):
Djemma писал(а):Не сравнивайте себя с американцами - смешно! Мы не хотим чтобы наши дети расли алкоголиками!

У вас кроме алкоголизма есть еще аргументы?

Да, мужчины-дегенераты, занимающие Натошино место в метро

Их национальная принадлежность и гражданство не установлено :wink:

Поди нас различи без паспорта.

**тишина** » 19/03/2008, 21:51

А у вас все мужчины дон кихоты?
Я была во Львове много лет назад. И уже тогда видела психов - подростков, которые орали во все горло "хай, гитлер".
Это они выросли и стали цветом нации? Эта модель поведения присуща не дегенератам?
Зря вы так.

**Natosha** » 19/03/2008, 21:54

Djemma писал(а):
Natosha писал(а):
Djemma писал(а):Не сравнивайте себя с американцами - смешно! Мы не хотим чтобы наши дети расли алкоголиками!

У вас кроме алкоголизма есть еще аргументы?

Да, мужчины-дегенераты, занимающие Натошино место в метро

Я в метро на места не претендую, Джемма. Пусть дегенераты сидят.

Случайно прочитала недавно ваш далог с Боркой "о недвижимости". Знаете, что вам лучше всего удается -прогибаться и стелиться, но это не вина ваша, а беда удалено модератором

**Djemma** » 19/03/2008, 21:59

Не успела прочесть, стерли.
На счет диалога - когда чувства юмора у человека нет, это почти трагедия.

**Stolyar** » 19/03/2008, 22:16

Украина демонстрирует хороший экономический рост, который начался ещё до оранжевых событий, кстати. Т.е. жизнь в стране улучшается, народ богатеет. Всё это происходит в рамках незалежности.
Для чего нужно вступать в альянсы-союзы? Для того, чтобы припасть к ЕСовским кормушкам, самим никак не справиться разве?
Или может быть главное - это вступить в альянс, чтобы раз и навсегда отгородиться от России американскими базами? Где же тут тезисы о добрососедстве двух народов?

**Djemma** » 19/03/2008, 22:29

Stolyar писал(а):Украина демонстрирует хороший экономический рост, который начался ещё до оранжевых событий, кстати. Т.е. жизнь в стране улучшается, народ богатеет. Всё это происходит в рамках незалежности.
Для чего нужно вступать в альянсы-союзы? Для того, чтобы припасть к ЕСовским кормушкам, самим никак не справиться разве?
Или может быть главное - это вступить в альянс, чтобы раз и навсегда отгородиться от России американскими базами? Где же тут тезисы о добрососедстве двух народов?

Не может быть добрососедства с Россией из-за ее нестабильности и непредсказуемости.

**Natosha** » 19/03/2008, 22:31

Djemma писал(а):Не успела прочесть, стерли.
На счет диалога - когда чувства юмора у человека нет, это почти трагедия.

2 аргумента-алкоголизм и отсутсвие чувства юмора.

Ну если юмор отличается от вашего т.е. жопа-водка, то это не значит, что его нет, правда?

**Djemma** » 19/03/2008, 22:36

Natosha писал(а):
Djemma писал(а):
Natosha писал(а):
Djemma писал(а):Не сравнивайте себя с американцами - смешно! Мы не хотим чтобы наши дети расли алкоголиками!

У вас кроме алкоголизма есть еще аргументы?

Да, мужчины-дегенераты, занимающие Натошино место в метро

Я в метро на места не претендую, Джемма. Пусть дегенераты сидят.

Случайно прочитала недавно ваш далог с Боркой "о недвижимости". Знаете, что вам лучше всего удается -прогибаться и стелиться, но это не вина ваша, а беда удалено модератором

А это куда отнести? В юмор и шутки? Так вроде серъезно напрашивалась...

Natosha писал(а):
Предлагаю встретиться и оценить "белизну" друг друга.

СоС писал(а)
Нет, не хочу, спасибо.

**Stolyar** » 19/03/2008, 22:38

Djemma писал(а):
Не может быть добрососедства с Россией из-за ее нестабильности и непредсказуемости.

Это ли не русофобия в чистом виде?
К счастью, Ваши взгляды разделяют далеко не все на Украине.
Наверное, промыли себе мозги пропагандой Пушкина, Гоголя, Толстого, Чехова, а потом отлакировали своей собственной жизнью в разных точках большой страны.

**Djemma** » 19/03/2008, 22:43

Столяр, это не русофобия! Это объективная реальность. Вы же сами негодовали вчера в одной теме, что Россия идет погрешным путем, почему же вы хотите чтобы другие за вами следовали? Люди хотят нормально жить, а не набивать себе шишки на лбу в который раз! Перед глазами пример - жизнь в Европе и Америке, с одной стороны, и прозябание в России, с другой. Мы же не идиоты, чтобы выбрать то, что себе во вред, как вы этого не поймете!

**Stolyar** » 19/03/2008, 22:53

Да я всё понимаю, хочется как в Америке жить. Но и Вы поймите, что американцы вначале сами себе построили такую жизнь, да ещё полмира заставили на своё благополучие работать, а Вы думаете, что Вам дядя принесёт и в рот положит и Жмеринка станет новым Сиетлом. Самим надо.
А с Россией у Украины такие связи и такая похожесть, что просто отгородившись забором и назвавшись просвещённой Европой, таковой не станете. Будут задворки Европы с уровнем жизни, как и при самостийности, только с американскими базами и экономикой, скупленной богатыми европейскими дядями.

Ещё раз повторяю, если не ошибаюсь - на Украине рост ВВП - 7% в год. Развивайтесь сами.
------------
Самому смешно стало, сижу уговариваю украинцев оставаться незалежными

**Djemma** » 19/03/2008, 22:55

Stolyar писал(а): Развивайтесь сами.

Вот это от ваших политиков бы услышать, а не от Вас, Столяр :lol:

**Stolyar** » 19/03/2008, 22:57

Угу, от наших политиков услышать, а от американских ещё и реального невмешательства в украинские дела узреть. :wink:

**Djemma** » 19/03/2008, 23:00

Из двух зол выбираем меньшее, угадайте какое :wink:

**Stolyar** » 19/03/2008, 23:01

Любовь зла, полюбишь и козла!
Угадайте, о ком я

**Djemma** » 19/03/2008, 23:03

Это мы уже проходили и получилось "по любви женился, с горя удавился". Потом оказалось, что и любви-то не было :cry:

**Stolyar** » 19/03/2008, 23:04

Сочувствую :cry:

**Natosha** » 19/03/2008, 23:10

Djemma писал(а):[А это куда отнести? В юмор и шутки? Так вроде серъезно напрашивалась...

Natosha писал(а):
Предлагаю встретиться и оценить "белизну" друг друга.

СоС писал(а)
Нет, не хочу, спасибо.

Ну заведите тему в раздел "Знакомства" и отнесите туда.

**Borka** » 19/03/2008, 23:29

Интересно, а как будет называться тема? :shock:

Девочки, пожалуйста, в своих спорах на политические темы не надо использовать меня как аргумент! Я вас люблю обеих, платонически и дистанционно. Не надо ругаться, ладно?

**Djemma** » 19/03/2008, 23:41

Borka писал(а):Интересно, а как будет называться тема?

Девочки, пожалуйста, в своих спорах на политические темы не надо использовать меня как аргумент! Я вас люблю обеих, платонически и дистанционно. Не надо ругаться, ладно?

Это не ко мне. :wink:

Просто когда у некоторых аргументов нет, начинают переходить на личности или нести ахинею.

**Djemma** » 20/03/2008, 00:32

[quote="Stolyar"Самому смешно стало, сижу уговариваю украинцев оставаться незалежными

[/quote]

"И на старуху бывает проруха"

**aek** » 20/03/2008, 01:29

Ну, а мы ещё разочек, можно?

Украина - как это выглядело изнутри
Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.

**Djemma** » 20/03/2008, 01:47

Пужаешь?

**Natosha** » 20/03/2008, 09:30

Borka писал(а):Интересно, а как будет называться тема?

Девочки, пожалуйста, в своих спорах на политические темы не надо использовать меня как аргумент! Я вас люблю обеих, платонически и дистанционно. Не надо ругаться, ладно?

To Borka: Да и мое светлое имя тоже попрошу не упоминать в диалогах о любви и ревности тем более в мое отсутствие. :wink:

**Alexander Terzi** » 20/03/2008, 10:14

Djemma писал(а): Не может быть добрососедства с Россией из-за ее нестабильности и непредсказуемости.

Мда,
тут чья бы корова мычала... :wink:

(Я в смысле про нас, про Украину...)

**Francoise** » 20/03/2008, 10:29

Stolyar писал(а):Украина демонстрирует хороший экономический рост, который начался ещё до оранжевых событий, кстати. Т.е. жизнь в стране улучшается, народ богатеет. Всё это происходит в рамках незалежности.
Для чего нужно вступать в альянсы-союзы? Для того, чтобы припасть к ЕСовским кормушкам, самим никак не справиться разве?
Или может быть главное - это вступить в альянс, чтобы раз и навсегда отгородиться от России американскими базами? Где же тут тезисы о добрососедстве двух народов?

Рост мог бы быть и получше, но то другая тема.
ЕС и американские военные базы тоже "2 большие разницы". К какой кормушке припасть и справляться ли самим, какая для вас собственно разница?
А насчет баз... ну есть они в Прибалтике, что от этого изменилось?
(опять же я не сторонница их иметь)
Как по мне, так и Россия и США демонстрируют по отношению друг к другу просто чудо недальновидности, меряясь кто круче, тогда как мусульманские эстремисты по этому поводу потирают руки

**Alexander Terzi** » 20/03/2008, 10:41

Francoise писал(а):Американцы да, лезут. Но поскольку здесь их нет, то отбиваться от них по крайней мере ЗДЕСЬ мне не приходится. С придурковатыми "дияспорянами" воюем на своих форумах, можете верить можете не верить.

Согласен. Правда "в верхах" свои отношения и их диспозиции к "низам" прямого отношения могут не иметь.

Пожалуй если провести референдум по поводу НАТО, будет "фифти-фифти".

Думаю нет. Большинство все же против.

Это не зависит даже напрямую от ориентации "помаранчевый-синяк" (прозвища сторонников главных противоборствующих полит-лагерей).

Есть такое дело.

...дружба с Россией оказалась не такой прекрасной, как это расписывали в советских учебниках, а как выглядит дружба с Америкой толком никто не знает...

Да. И такое дело есть.
Тока и между ныне дружными европейскими нациями тоже в прошлом не все гладко было. Так шо думаю не стоит быть очень катигоричными.
Еще неизвестно как бы с другими получилось. Например "дружба" грузин и русских тоже - не безоблачна. Однако посмотрев на то что произошло с грузинами, их самосознанием, языком и культурой на территории оставшейся в Турции поневоле подумываешь, что все же Россия, возможно, была не худший вариант.

Djemma писал(а): Ответ однозначен - не хотят русских! Не хотят вашего влияния!

Уважаемая Djemma,
ну Вы за всех граждан Украины не расписывайтесь, дааа?! (с грузинской, такой, интонацией

)
Здесь мое мнение с Вашим совсем не совпадает.
посмотрите не расклад политических сил в Украине, в общественном мнении...
- где вы там однозначность увидели??

**Francoise** » 20/03/2008, 10:53

Александр, факт в том, что ни одна империя в принципе осчастливить не может. Ни одна. Ни Османсквая, ни Российская, ни Австро-Венгерская.

А что сталось с нашим языком... некоего пана Валуева припомните... (ну Вы поняли какого именно Валуева я имею в виду, а то мне как-то один "интеллектуал" северо-восточный на полном серьезе заявил, что автор циркуляра Николай Валуев).
Что в столице 5 русских школ на район и 1 украинская - нормально?
А теперь еще вместо нормального языка меня пичкают говиркою галицких козопасов, слинявших отсюда в 19 веке... (правда это уже отдельная тема)

Вообще-то из всех "импортных" держав самым лучшим было ВКЛ.

**Alexander Terzi** » 20/03/2008, 11:15

Да, "интелектуалов" хватает и на северо-востоке и у нас...

Империя того времен - есть империя того времени. Со всеми ее выгодами и злом. Нельзя не видеть того что империя делала в отношении украинского и беларусского языков. (как их в разные периоды истории не называли бы - "руська") И украинский язык надо развивать.
Но это, на мой взгляд, не оправдывает всего что делается политиканами сегодня. Идет какое-то дурацкое противопоставление. Разве для одессита Катаев, Бабель, Жванецкий - могут быть "иноземними писменниками", а язык на котором они писали "иноземною мовой"? Нет - это идиотизм. Для одесситов это родные писатели, и родной язык. Так же как и украинский.

ВКЛ
... Не знаю. Возможно. Может быть. Давно это было.
Но, кстати, интересно что именно Юго-Восток Украины (большей частью) и не был в составе ВКЛ...

**FINN** » 20/03/2008, 11:15

Самое неприятное в подобных спорах, что участники в азарте начинают говорить "от имени народа" и в опонентах видеть не конкретного собеседника с его конкретной точкой зрения, а "такого же" "полномочного представителя"...

**Francoise** » 20/03/2008, 11:38

Alexander Terzi писал(а):Да, "интелектуалов" хватает и на северо-востоке и у нас...

Империя того времен - есть империя того времени. Со всеми ее выгодами и злом. Нельзя не видеть того что империя делала в отношении украинского и беларусского языков. (как их в разные периоды истории не называли бы - "руська") И украинский язык надо развивать.

Так ото ж. Я просто это привожу, когда мне начинают рассказывать про "вечную дружбу, спасение и облагодетельствование". Кстати даже при Жечи Посполитой 2 коллегиума в Украине было. Как и православная шляхта (для многих это понятие неизвестно как класс).

А украинский развивать надо так, как в свое время в Праге развился чешский. Постепенно его сделали модным. А метод в стиле "сам дурак" (как это сейчас происходит) увы, кроме разждражения ничего не вызывает.

Alexander Terzi писал(а):Но это, на мой взгляд, не оправдывает всего что делается политиканами сегодня. Идет какое-то дурацкое противопоставление. Разве для одессита Катаев, Бабель, Жванецкий - могут быть "иноземними писменниками", а язык на котором они писали "иноземною мовой"? Нет - это идиотизм. Для одесситов это родные писатели, и родной язык. Так же как и украинский

100%. Но про это я уже говорила. Опять по методу "сам дурак".

Alexander Terzi писал(а):ВКЛ
... Не знаю. Возможно. Может быть. Давно это было.
Но, кстати, интересно что именно Юго-Восток Украины (большей частью) и не был в составе ВКЛ...

Часть Юга была, правда не помню точно в каких именно границах, надо карты старые поднимать. Они сами про себя писали "от Балтии до Черного моря". Часть южных степей все ж там была.
Восток таки да не был.

**Djemma** » 20/03/2008, 11:50

FINN писал(а):Самое неприятное в подобных спорах, что участники в азарте начинают говорить "от имени народа" и в опонентах видеть не конкретного собеседника с его конкретной точкой зрения, а "такого же" "полномочного представителя"...

Есть такое дело.

Но более неприятно, когда судять о стране, опираясь на старые понятия, изковерканную историю, не удосужившись хотя бы что-то узнать, прочитать различное от привычного мнение.

**FINN** » 20/03/2008, 11:57

Djemma писал(а):
FINN писал(а):Самое неприятное в подобных спорах, что участники в азарте начинают говорить "от имени народа" и в опонентах видеть не конкретного собеседника с его конкретной точкой зрения, а "такого же" "полномочного представителя"...

Есть такое дело. Но более неприятно, когда судять о стране, опираясь на старые понятия, изковерканную историю, не удосужившись хотя бы что-то узнать, прочитать различное от привычного мнение.

Но и отвечать надо не "за страну" и не "стране"...
ПЫС. Многие Ваши опоненты высказывают такую же (как вы написали) притензию и Вам.. :wink:

**Djemma** » 20/03/2008, 12:14

FINN, так для этого же и спорим, для взаимного просветления

**Alexander Terzi** » 20/03/2008, 12:28

Francoise писал(а):Они сами про себя писали "от Балтии до Черного моря". Часть южных степей все ж там была.
Восток таки да не был.

"От моря до моря" - известный "лозунг" многих народов.
И литовцев и поляков в том числе.

Особенно любопытны широкие глаза русских когда до их ушей доходит "България от Черно до Бяло море". Они знают только одно "Белое море". :lol:

**Dyuser** » 20/03/2008, 12:38

Alexander Terzi писал(а):
Francoise писал(а):Они сами про себя писали "от Балтии до Черного моря". Часть южных степей все ж там была.
Восток таки да не был.

"От моря до моря" - известный "лозунг" многих народов.
И литовцев и поляков в том числе.

Особенно любопытны широкие глаза русских когда до их ушей доходит "България от Черно до Бяло море". Они знают только одно "Белое море".

Не забывай и про красное (адриатическое) :lol:

Бандеровцы - новые герои Украины?

Кто сейчас на конференции