Выборы нв Украине

**lalala** » 02/03/2010, 11:43

Президент Украины Виктор Янукович будет ставить вопрос пересмотра газовых соглашений с Россией во время визита в Москву 5 марта.Об этом он заявил в интервью украинской службе "Би-Би-Си", пребывая с визитом в Брюсселе.

"Что касается цены на газ, она должна быть справедливой для Украины. А в целом, безусловно, этот вопрос можно и должно рассматривать в большом комплексе вопросов, которые касаются поставок газа", - отметил, в частности, глава украинского государства. "Это и вопрос создания газотранспортного консорциума, это и доступ Украины к газовым месторождениям российским и среднеазиатским, это и участие Украины в строительстве новых газопроводов, которые, кстати, идут в обход Украины", - объяснил он. "Мы видим, что Украина должна быть полноценным партнером во всех газовых вопросах с партнерами - Россией и Евросоюзом", - подчеркнул Янукович.
http://www.imperiya.by/news.html?id=45076
----------------------------------------------------------------------------------
ничего не изменилось на Украине, ничего...опять им должны и обязаны...
Однако ж, аппетитик у господина! Почему-то на память приходит сцена из фильма "Белое солнце пустыни", когда Верещагин вышвырнул в окно одного чересчур наглого подпоручика...

**oljusik** » 02/03/2010, 13:50

lalala писал(а):ничего не изменилось на Украине, ничего...опять им должны и обязаны...
Однако ж, аппетитик у господина! Почему-то на память приходит сцена из фильма "Белое солнце пустыни", когда Верещагин вышвырнул в окно одного чересчур наглого подпоручика...

Поручик приземлившись ответил:
-Да газ у них не того цвету и составу оказался...не горить!..

А насчет доступа к газовым месторождениям...так это последствия после банкету по поводу президентства- бодун. Ниче, пройдет скоро.

**Nikoliza** » 02/03/2010, 20:31

Почему Путин и Медведев проигнорировали инаугурацию Януковича.
http://unian.net/rus/news/news-364938.html

**Geor** » 02/03/2010, 22:19

Наблюдатель писал(а):Все вы поняли, да не хотите признаваться. Когда Кремль покупает газовые и нефтяные залежи в Ираке и Венесуелы - это инвестиции. Когда "братская" Украина хочет участвовать в российских проектах - это наглое требование.

Сотрудничество с близкими родственниками или друзьями чревато. Они тут же начнут требовать неизвестно чего. Уж лучше привлечь в свои проекты не столь близких. Почитайте "48 законов власти" Роберта Грина. Там об этом в красной рамке.

**Наблюдатель** » 03/03/2010, 01:15

Geor Спасибо, что скопировали. А то кто то опять убрал моего ответа, оставив мнение лалала о жадности украинцев.

Кстати, Кремль все таки купил половины вашего Белтрансгаза. Сечась дело за малым - купить еще 1% и иметь полный контроль. Но это нормально. Не то что Янукович.

**Алексей СПб** » 03/03/2010, 02:10

Наблюдатель,
каква ще Ви е болката кой ще владее газотранспортните артерии на Украйна и Белорусия? Дали Русия или Европа или пък САЩ? Във всеки случай не е България. Ако се борите срещу великоруския империализъм, то позволете да Ви запитам зад кой империализъм заставате - великоамериканския, великотурския? Изобщо имате ли собствена позиция, която да защитява българския интерес в цялата работа? Ако има такъв.

**Наблюдатель** » 03/03/2010, 02:30

Алексей СПб писал(а):Наблюдатель,
каква ще Ви е болката кой ще владее газотранспортните артерии на Украйна и Белорусия? Дали Русия или Европа или пък САЩ? Във всеки случай не е България. Ако се борите срещу великоруския империализъм, то позволете да Ви запитам зад кой империализъм заставате - великоамериканския, великотурския? Изобщо имате ли собствена позиция, която да защитява българския интерес в цялата работа? Ако има такъв.

Зато мне понятно, чей интерес вы защищаете.

Согласно Энергетической Хартии Европы, хозяин трубопровода как хозяин аэропорта. Не может обслуживать своих самолетов с преференциями или отказывать другим авиакомпаниям использовать его аэропорт. По этим принципам будет работать НАБУККО (если будет).

У ГАЗПРОМА обратные интересы. Он хочет поставит европейцев перед совершившимся фактом его монопольных трубопроводов, чтобы контролировать весь поток газа из Азии. И любая попытка иметь долю в его монополии встречается как заявления Януковича - как ты смееш жадина.

Что не мешает ему - кремлевскому газпромышленому комплексу - пробовать купит газодобывающих компаний в США. Тогда это называется совсем по другому - инвестиции/нормальные торговые отношения. Или старые стандарты - разведчики и шпиены.

**Nik_1** » 03/03/2010, 09:13

Наблюдатель писал(а):У ГАЗПРОМА обратные интересы. Он хочет поставит европейцев перед совершившимся фактом его монопольных трубопроводов, чтобы контролировать весь поток газа из Азии. И любая попытка иметь долю в его монополии встречается как заявления Януковича - как ты смееш жадина.

У Газпрома не "обратные"

, а свои интересы, так и должно быть. Каждый должен защищать свои интересы. Разве США допускают чтобы Россия, европейцы или арабы инвестировали в их стратегические отрасли? Самый главный монополист - это США и они не только не делятся своей монополией, а под предлогом что носят людям "демократию" захватывают военной силой чужие нефтяные вышки и сосут нефть задарма.

**Geor** » 03/03/2010, 11:08

Наблюдатель писал(а):Geor Спасибо, что скопировали. А то кто то опять убрал моего ответа, оставив мнение лалала о жадности украинцев.

Кстати, Кремль все таки купил половины вашего Белтрансгаза. Сечась дело за малым - купить еще 1% и иметь полный контроль. Но это нормально. Не то что Янукович.

Нормальное желание Кремля (или Газпрома) установить контроль над газотранспортной системой, чтобы
во-первых, диктовать цены на газ
во-вторых, не допустить возможности несанкционированного забора газа
в третьих, обеспечить бесперебойный транзит и исключить шантаж.

Нормальное желание белорусских властей оставить контрольный пакет акций у себя, дабы получать прибыль от транзита и иметь механизм сдерживания роста цен на энергоносители.

Почему Россия не пускает на свой рынок по добыче энергоносителей Беларусь и Украину, но готова пустить Китай и других. По той же причине, если вы привлечете в свой бизнес близких друзей. Они начнут считать, что претендуют на преференции и дружба обязывает делиться.

Почему Беларусь и Украина опасаются прихода российского капитала на свои внутренние рынки? Об этом лучше не рассуждать на этом форуме.

**Ели** » 03/03/2010, 12:56

Geor писал(а):Почему Беларусь и Украина опасаются прихода российского капитала на свои внутренние рынки? Об этом лучше не рассуждать на этом форуме.

Чего боятся-то? Не знаю, как в Беларуси, но в Украине он очень давно и его много. Так что, лично нам, боятся поздно.

**Geor** » 03/03/2010, 16:43

Ели писал(а):
Geor писал(а):Почему Беларусь и Украина опасаются прихода российского капитала на свои внутренние рынки? Об этом лучше не рассуждать на этом форуме.

Чего боятся-то? Не знаю, как в Беларуси, но в Украине он очень давно и его много. Так что, лично нам, боятся поздно.

Создавать новые предприятия, инфраструктуру или взять, например, дышащие на ладан предприятия, да дать им новую жизнь - пожалуйста.
Но, во первых - таких ладанных хозяйств и самой России полно
во-вторых, - все хотят покупать куриц, несущих золотые яйца :roll:

**Ели** » 03/03/2010, 18:34

Geor писал(а):
Ели писал(а):
Geor писал(а):Почему Беларусь и Украина опасаются прихода российского капитала на свои внутренние рынки? Об этом лучше не рассуждать на этом форуме.

Чего боятся-то? Не знаю, как в Беларуси, но в Украине он очень давно и его много. Так что, лично нам, боятся поздно.

Создавать новые предприятия, инфраструктуру или взять, например, дышащие на ладан предприятия, да дать им новую жизнь - пожалуйста.
Но, во первых - таких ладанных хозяйств и самой России полно
во-вторых, - все хотят покупать куриц, несущих золотые яйца

Естественно, кто же не хочет иметь на хозяйстве такую курицу...

**lalala** » 11/03/2010, 16:18

yahoo.eu...

Премьер-министр Украины: Киев будет вести переговоры с РФ об оптимальной цене на газ.

11.03.2010, Киев 14:56:12 Украина будет вести переговоры с Россией об оптимальной цене на газ, заявил премьер-министр страны Николай Азаров на пресс-конференции в парламенте. "Наши переговоры с Россией будут касаться оптимальной цены на поставляемый нам российский газ", - пояснил он. Руководитель правительства заявил, что Украина будет развивать нормальные отношения с Россией. "Выстраивать отношения будем нормальные, понимая, что, во-первых, Россия является нашим соседом, во-вторых, это страна, в которой у Украины есть свои долгосрочные стратегические интересы. В соответствии с этими интересами и будут выстраиваться эти отношения", - сказал глава правительства. "Визит нашего президента (Виктора Януковича в Россию 5 марта) положил начало таким конструктивным отношениям", - отметил он.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100311145612.shtml

Н.Азаров напомнил о договоренности президентов Украины и РФ начать подготовку к заседанию межгосударственной комиссии. "Безусловно, что мы работу двусторонней комиссии наполним содержанием", - сказал он.

"В стране появилось работоспособное правительство", - подчеркнул Н.Азаров. По его словам, кабинет министров взял ответственность за ситуацию в стране на себя. Руководитель правительства сообщил, что сегодня проведет первое организационное заседание своего кабинета.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Приятно попасть в зону стратегических интересов Yкраины :lol:

.... Интересно, а что будет, если интересы Украины в России не совпадут с мироощущением и интересами самой России? :wink:

Украина будет нас игнорировать, пытаться убедить или сразу начнет наказывать? :mrgreen:

И можно ли ознакомится со списком долгосрочных и стратегических интересов Yкраины в России? :roll:

Что-то заинтриговало (справедливую цену на газ не предлагать, она еще не доросла до таковой... :lol:

**oljusik** » 12/03/2010, 12:06

lalala писал(а):yahoo.eu...

Приятно попасть в зону стратегических интересов Yкраины .... Интересно, а что будет, если интересы Украины в России не совпадут с мироощущением и интересами самой России? Украина будет нас игнорировать, пытаться убедить или сразу начнет наказывать? И можно ли ознакомится со списком долгосрочных и стратегических интересов Yкраины в России? Что-то заинтриговало (справедливую цену на газ не предлагать, она еще не доросла до таковой...

**lalala** » 12/03/2010, 15:18

""""Думаю, что России довольно следовать чужой повестке дня. Волнует новое украинское руководство вопрос цены на газ, пожалуйста, будьте так любезны, предметно говорить о и наших вопросах. И не надо кивать на внутреннюю ситуацию на Украине - почему проблемы антироссийски настроенных избирателей Украины должны решаться за счет понижения жизненного уровня россиян? Если Янукович-Азаров не готовы учитывать российские вопросы на Украине, то тогда тем более Россия не должна идти им не на какие уступки, поскольку в этом случае команда Януковича-Азарова ничем не будет отличаться от команды Ющенко-Тимошенко. А действительно, отличается ли новая команда по способам решения вопросов российско-украинской повестки дня от старой? Что-то в этом существуют большие сомнения, по крайней мере, на сегодня еще нет ни одного факта, которые бы позволяли говорить об этом утвердительно.

В этой связи, конечно, российская дипломатия должна не плестись в хвосте у имеющего серьезные внутренние проблемы украинского руководства, а навязывать свою повестку дня и свое видение решения украинских проблем. Думаю, если новая украинская команда поймет, хотя бы из заявлений официального представителя МИД РФ, что газовая проблематика не существует сама по себе в отрыве от всего комплекса российско-украинских вопросов, то и вести себя она будет более вдумчиво.

МИД России в полном праве дать понять новому украинскому руководству, что эти два вопроса - цена на российский газ и статус русского языка на Украине, российский флот в Севастополе, точно также взаимосвязаны, как СНВ-3 и ПРО. Почему до американцев Россия смогла довести эту простую мысль, а до украинского руководства - нет?

Поэтому, на мой взгляд, этот новый (немного хамоватый) стиль нового украинского руководства - обсуждение только своих вопросов - надо обломать изначально, поскольку вопрос на самом деле стоит только так: решение вопроса с ценой на газ прямо пропорционально решению языкового и других вопросов российской повестки на Украине. В этой связи, дорогие братья, что Вы нам собираетесь предложить взамен?"""""(c)

http://www.imperiya.by/news.html?id=45630
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
братки пришли к власти :lol:

...стрелки забивать будут? :wink:

Ну, почему все хотят иметь не отдавая своего? Вот только иметь? И играть в одни ворота? Что даёт им право так даже думать, не то, что действовать?!

**oljusik** » 12/03/2010, 20:45

Со временем эта фаза пройдет...

**Христо** » 12/03/2010, 21:39

lalala писал(а):""""
Ну, почему все хотят иметь не отдавая своего? Вот только иметь? И играть в одни ворота? Что даёт им право так даже думать, не то, что действовать?!

наверно потому, что отдавать особо и нечего; а взять хочется.
У всех руки устроены одинаково - гребут к себе :lol:

**lalala** » 16/03/2010, 16:21

От Януковича требуют жертв

В среду в столице Крыма Симферополе возле здания парламента пройдет митинг, участники которого потребуют от новой украинской власти вступить в экономический и военный союз с Россией. Участники акции в Симферополе намерены выразить поддержку решению Верховного совета Крыма от 18 марта 2009 года, в котором было заявлено о том, что крымский парламент «видит необходимость в активизации политики, направленной на развитие всеобъемлющего сотрудничества Украины прежде всего с Российской Федерацией и другими республиками бывшего СССР, и заявляет о своей готовности максимально содействовать вступлению Украины в международные организации ЕЭП, ЕврАзЭС и ОДКБ».

Помимо этого, как сообщили организаторы акции, на митинге будет принято обращение к президентам Белоруссии, Казахстана, Российской Федерации и Украины с призывом провести летом текущего года Большую встречу (конференцию) в Крыму с участием глав государств и правительств в рамках ратифицированного парламентами четырех государств Соглашения о развитии Единого экономического пространства (ЕЭП). По завершению Всекрымского схода граждан представители Движения «Русское единство» посадят в Сквере Победы 4 яблони, символизирующих «плодородное» начало, присутствующее в стремлении народов Украины, России, Белоруссии и Казахстана к восстановлению единого экономического и политического пространства.

Крымский митинг приурочен к очередной годовщине референдума о сохранении СССР, прошедшего в марте 1991 года. Тогда 96% крымчан, 70,2% жителей Украинской ССР, 71,3% – РСФСР, 82,7% – Белорусской ССР, 94,1% – Казахской ССР и в целом 76% граждан Советского Союза высказались за сохранение СССР как обновленной федерации суверенных республик, однако политики фактически наплевали на недвусмысленно выраженную народную волю.

Намерение провести митинг в поддержку тесного союза с Россией вызвало резкую (можно даже сказать, неадекватную) реакцию со стороны «оранжевых», для которых ориентированный на Россию Крым все годы пребывания у власти Ющенко был как кость в горле (отсюда – и неоднократные попытки ликвидировать автономию, приравняв ее к обычной области). «Подобного рода выходки маргинальных пророссийских организаций в Крыму – это тест для СБУ. Теперь они должны были бы отреагировать должным образом: ведь о каком союзе с РФ в военной сфере можно говорить? Это противоречит нашему законодательству. И украинская власть, к сожалению, это проглотит. Хотя СБУ должна была бы запретить подобного рода мероприятия», – заявил депутат от ющенковской партии «Наша Украина – Народная самооборона» Тарас Стецкив. «К сожалению, Янукович может пойти на любой союз с Россией. Все, что невыгодно Украине, выгодно для него. Понятное дело, что СБУ не отреагирует на подобный митинг», – соглашается депутат Андрей Шкиль, представляющий Блок Юлии Тимошенко.

http://news.km.ru/ot_yanukovicha_trebuyut_zhertv

**lalala** » 17/03/2010, 16:49

выборы закончились, но всё ещё только начинается...даю вам , для рассмотрения, две заметки из жизни современной Украины. прочитайте и подумайте - куды бечь? :roll:

1).""Представители национально-патриотических сил Львовщины прибегнут к акции неповиновения, если требования об увольнении с должности министра науки и образования Дмитрия Табачника не будут удовлетворении.
Об этом во время внеочередной сессии Львовского областного совета 17 марта относительно обращения к КМУ и Верховной Раде по поводу освобождения от должности министра образования и науки Дмитрия Табачника сообщил депутат ЛОС, председатель ЛОО «За Украину» Ярослав Питко.
К акции неповиновения и восстанию призвал и другой депутат Львовского областного совета от КУН Михаил Пшевлоцкий.
Вместе с тем депутат Львовского областного совета от УНП Олег Немчинов призвал студентов к всеукраинской акции протеста.
О возможности радикальных действий заявил и председатель Львовского областного совета Мирослав Сеник.
«Глядя на многотысячный митинг, который проходит под Львовским облсоветом, заявления депутатов и педагогов, я могу сделать вывод: если не будет уволен Табачника - будут радикальные действия. Студенты и педагоги просто не будут признавать такого министра», - отметил М. Сеник.""(c)
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--152798

2).Администрация Януковича: Мы не обещали отменить героизацию Бандеры
Заместитель главы администрации президента Анна Герман заявляет, что президент Украины Виктор Янукович не обещал отменить указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере.

"Янукович сказал, что до Дня победы ситуация будет изучена, проанализирована, и будет принято решение. Он не сказал, что до Дня победы он отменит указ Ющенко. Но и не сказал, что не отменит. Я надеюсь, что это будет решение, которое будет в наибольшей мере отвечать национальным интересам", - сказала, в частности, Герман. При этом чиновник администрации отметила, что она лично сомневается в необходимости отменять этот указ. "Правильно ли теперь все переворачивать? Если отменять этот указ, то нужно отменять и все другие. Это все равно, что переименовывать улицы или снимать памятники. В истории государства был такой период. Пришел новый - мы будем вести новую гуманитарную политику", - сказала Герман. "А если для кого-то Бандера герой, то будет отменен этот указ, или не будет, - он все равно останется для них героем. Если он - антигерой, то сколько бы Ющенко ни подписал указов, это абсолютно не изменило бы такое отношение к этому лицу. Нам нужно подняться над этой проблемой, и двигаться вперед. Нельзя воевать с мертвыми", - добавила она.

http://www.imperiya.by/news.html?id=45959
=======================================================================================
мдааа, со своими мёртвыми воевать не желают( что есть нормально)...но бедному Сталину кости моют, называя по -всякому( конечно, ихенный бандера - мелкая шелупонь и всё же - двойные стандарты) - это раз; нарушение предвыборных обещаний( в которые верил только слюнявый идиот, но они зафиксированы) и так быстро - это два; явная прозападная ориентация - а что с януковичем сделают восточные области - это три; ему, конечно, по барабану, что о нём думают, но таким способом правления он таки довёдёт страну до вооруженного раскола...не хочу говорить - до гражданской войны..уж слишком болшая протяженность границ с Россией.

**Nik_1** » 18/03/2010, 16:25

Россия и Украина могут провести совместный парад 9 мая
18.03.10 13:49 «Труд»
С соответствующим предложением выступил Виктор Янукович
Президент Украины Виктор Янукович предложил по случаю 65-й годовщины Великой Победы 9 мая провести в Севастополе совместный военный парад ВМС Украины и Черноморского флота России.
«Думаю, будет правильно, если мы в городе-герое Севастополе проведем совместный парад с Россией», — сказал президент в Симферополе во время встречи с руководителями Крыма. Янукович отметил, что достойное празднование 65-й годовщины Победы для Украины «имеет не только военно-патриотическое, но и морально-этическое значение».

**lalala** » 18/03/2010, 16:43

18 марта МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ
«Пришлите лучше сало»

Эта реплика Путина в ответ на невнятные стенания Виктора Януковича во время их встречи в Москве весьма образно отражает наше отношение к инициативам нового украинского президента в российско-украинском диалоге. Неважно, что сала Украине самой теперь не хватает, поскольку благодаря санитарным инициативам прежнего правительства, его теперь приходится завозить из Польши и Белоруссии.

Янукович, как и ожидалось, не просто не дал ни одного конкретного ответа на проблемные вопросы в наших отношениях. По всем вопросам, как то таможенный союз, единое экономическое пространство, Черноморский флот, русский язык, Янукович в разных местах озвучил взаимоисключающие позиции. Это всё можно было бы воспринимать как «приглашение к танцу». То бишь к торгу, как, собственно, это и принято в концепции «взаимовыгодного сотрудничества». Однако сам предмет торга в наших отношениях скользок и смутен.

Газовые отношения: идея Януковича — вместо «асимметричного» тимошенковского соглашения достичь новой сделки с Россией. Не секрет, что тимошенковское соглашение опиралось на чисто конкретную заинтересованность украинской (тогда тимошенковской) стороны, позволявшей ей отсасывать в свой карман газовые денежные потоки, пропущенные через «свой» Нафтогаз. Таким же образом предыдущее соглашение позволяло отсасывать эти потоки противной стороне, пропуская их через РосУкрЭнерго. То есть через господ Фирташа и Хорошковского – как бы «регионалов», тесно завязанных на Ющенко.

Кстати, назначение того же Хорошковского главой СБУ позволяет предположить, что Янукович готов (или вынужден) делить это национальное достояние с людьми Ющенко. Лишний повод напомнить, что нынешняя коалиция, правительство, да и само президентство Януковича являются продуктом сделки, имеющей к какому-либо политическому мировоззрению мало отношения.

Что касается России, её, в конце концов, устраивала и та, и другая схема. И третья — тот же пресловутый газовый консорциум. Нас категорически не устраивает системный срыв любых соглашений и патологический отказ украинских партнеров соблюдать любые преемственные обязательства.

Но главное: значение газового вопроса по известным причинам очень сильно преувеличено и в Москве, и в Киеве. Реально Янукович должен был бы просить в Москве денег. Но, кажется, даже на это не решился, потому как не может не понимать, что оснований дать денег практически не существует. Украина — преддефолтная страна. И пока дефолт не случился, давать ей денег глупо, а потом, собственно, и не нужно.

Лучшее, что мог бы сделать Янукович, если бы он был сильным и ответственным политиком, — проведя максимально публичную инвентаризацию, объявить дефолт как можно быстрее. Эта зверская мера обеспечила бы Украине перспективы даже лучшие, чем России в 1998-м. Однако характер украинской политической системы этого ему сделать не позволяет.

Поэтому Янукович никуда не денется, он будет всё равно просить денег у кого возможно, предлагая за это всяческие уступки, и в конце концов всё равно вынужден будет пойти на дефолт вне зависимости от того, удастся выклянчить денег или нет. То есть предмета для экономического торга, по существу, нет, а риски политического торга слишком высоки. Никаких гарантий реального выполнения обещаний украинская власть дать не может.

При этом, конечно, в нынешнем контексте российско-украинской политики, причём как со стороны Украины, так и со стороны России, Янукович — это серьёзное облегчение. Никаких существенных шагов на пути решения российско-украинской проблемы (а суть этой проблемы — противоестественное разделение единого народа и единого исторического пространства) Янукович сделать не может. Повторюсь, Янукович — часть «оранжевого проекта», смысл которого — исключить возможность решения этого вопроса в легальном политическом поле Украины. Только поэтому ему и разрешили победить.

Но Янукович не будет раскалывать единую нашу церковь. Янукович не будет намеренно вытравливать русский язык. Янукович не будет канонизировать нацистских мерзавцев. Янукович не будет насильно загонять Украину в НАТО и травить наш флот в Севастополе. Янукович, конечно, будет способствовать восстановлению совместных промышленных проектов, в том числе и военно-технических. Таких, как новый транспортник АН-70, региональный самолет АН-148, судостроение в Николаеве, в единственном месте, где на постсоветском пространстве могут строить крупнотоннажные суда. И, наконец, Янукович назначил премьером Николая Азарова, лучшего из возможных претендентов на этот пост. Что само по себе, вероятно, и не так хорошо. Поскольку именно Азарову придется отвечать за объективно катастрофические проблемы украинской экономики.

Так что при Януковиче процесс окончательного решения российско-украинского вопроса, запущенный оранжевой революцией, можно считать примороженным. У нас есть передышка. А решать этот вопрос вопреки последовательной воле организаторов процесса, как справедливо заметил глава партии «Родина» Игорь Марков, придётся следующему поколению политиков.
http://www.odnako.org/ru/blogs/2010/03/blog474.html

**Russ** » 18/03/2010, 19:32

Янукович уволил командующего ВМС Украины, который был инициатором информационной войны против базирования флота РФ в Крыму

Президент Украины Виктор Янукович уволил с должности командующего Военно-морскими силами Украины (ВМСУ) Игоря Тенюха, который был инициатором информационной войны против базирования российского флота в Крыму. Указ президента опубликован на сайте главы украинского государства.

Не исключено, что решение Януковича об отставке Тенюха - это первый шаг к продлению договора о пребывании Черноморского флота на территории Украины.

http://newsru.com/world/18mar2010/flot.html

**lalala** » 20/03/2010, 16:22

http://www.vz.ru/economy/2010/3/19/385298.print.html

Украина предложила России взять часть своей газотранспортной системы в аренду. Эксперты предупреждают: минусов от этого гораздо больше, чем плюсов

Как заявил в пятницу премьер-министр Украины Николай Азаров, для коренной модернизации экономики страны требуется 700 млрд долларов. Часть этих средств планируется получить через сдачу в аренду газотранспортной системы Украины соответствующему консорциуму. В его рамках Виктор Янукович готов предоставить России 33−40%, однако, по мнению экспертов, это ловушка. Ведь согласившись на условия Украины, Россия вынуждена будет отказаться от проектов своих газопроводов − «Северного» и «Южного» потоков, в реализацию которых уже вложено столько сил и средств.

«Нам нужно по 70 миллиардов в год»

В пятницу новый премьер-министр Украины Николай Азаров впервые назвал сумму, которую необходимо вложить в модернизацию экономики страны. Как сообщает ИТАР-ТАСС, глава кабмина на своей пресс-конференции в Донецке заявил, что на эти цели необходимо тратить по 70 млрд долларов в течение 10 лет. Для сравнения: номинальный ВВП Украины по итогам 2009 года составил 114 млрд долларов.

То, что Украине нужны столь большие средства на модернизацию, неудивительно. Как заявил в интервью газете ВЗГЛЯД сам Николай Азаров, «страна сейчас разорена и обескровлена». Сомневаться в этом не приходится: по итогам прошлого года реальный ВВП Украины снизился на 20,3%, а совокупный государственный долг увеличился на 53,5% и составил 37,7 млрд долларов.

ГТС как палочка-выручалочка

Где Украина будет брать по 70 млрд долларов, особенно на фоне того, что приток прямых иностранных инвестиций в экономику страны в 2009 году составил всего 4,4 млрд долларов (для сравнения: в прошлом году аналогичный показатель для России составил 15,9 млрд долларов)? Ответ прост. Виктор Янукович и Николай Азаров надеются, что привлечь часть средств на модернизацию получится через создание газотранспортного консорциума, который будет контролировать ГТС Украины.

Для справки: газотранспортная система Украины включает в себя 36 тыс. км газопроводов, в том числе 14 тыс. км труб большого диаметра (от 1020 мм до 1420 мм). В систему входят также 79 компрессорных станций общей мощностью 5500 МВт и 13 подземных хранилищ газа (ПХГ). Пропускная способность системы составляет на входе 290 млрд кубометров газа в год, на выходе − 170 млрд кубометров. Стоимость же украинской ГТС, согласно подсчетам Shell в 2009 году, составляет около 10−12 млрд долларов.

Как заявил в пятницу первый вице-премьер правительства Украины Андрей Клюев, на сегодня «фактически готов закон о передаче газотранспортной системы в концессию после создания газотранспортного консорциума. ГТС останется в собственности государства, но мы сможем привлечь ресурсы Евросоюза для реконструкции и обеспечить стабильность поставок газа в страны ЕС», − цитирует Клюева «Интерфакс». По его словам, газотранспортный консорциум должен объединить Россию с ее запасами газа, Украину − как транзитное государство и Европейский союз − потребителей голубого топлива.

Украина «созрела»

О том, что Украина будет самым настойчивым образом склонять Россию к участию в газотранспортном консорциуме, говорит и Николай Азаров. «Сейчас тут секрета особого нет – мы активно, интенсивно осуществляем контакты, прежде всего с нашими российскими коллегами. И на следующей неделе наша делегация отправится в Москву, предстоят встречи и на высшем уровне», – передает слова Азарова украинское информагентство УНИАН.

При этом Азаров подчеркнул, что сегодня «перед министром топлива и энергетики на март поставлена задача до минимума свести бюджетные издержки при расчетах за газ с Россией». Премьер-министр напомнил, что «предыдущие месяцы практически все платежи за газ они (прежнее правительство) осуществляли за счет бюджетных ресурсов, а на апрель нужно обойтись полностью без использования ресурсов бюджета».

Хитрая уловка

Между тем согласие Украины на участие России в управлении ее ГТС только на первый взгляд выглядит победой нашей страны. На самом деле это всего лишь хитрая уловка соседнего государства. Газовый консорциум с Украиной для России невыгоден, поскольку контрольного пакета в нем Россия все равно не получит (об этом Янукович неоднократно говорил в своей предвыборной кампании), а расходы в развитие ГТС России придется нести, и немалые. Достаточно сказать, что, по оценкам российского Минэнерго, модернизация ГТС Украины обойдется как минимум в 10−12 млрд евро.

Кроме того, как уже сообщала газета ВЗГЛЯД, во время визита в Москву Янукович намекал на возможность уступить России до 49% в украинской ГТС, но с одним условием − отказаться от планов строительства газопровода «Южный поток» или, по крайней мере, заключить с «Нафтогазом» соглашение на 20 лет вперед о гарантированных объемах поставок российского газа через ГТС Украины.
По расчетам команды Януковича, это не позволит России сразу же после начала работы «Южного потока» перевести в него все голубое топливо, которое в настоящее время идет в Европу по территории Украины, и тем самым лишить последнюю доходов от транзита газа (1,7 млрд долларов по итогам 2009 года).

Все дело в деталях

Тем не менее согласится ли Россия на газовый консорциум? Опрошенные газетой ВЗГЛЯД эксперты полагают, что да. Вопрос лишь в условиях, на которых она это сделает. «Москва, бесспорно, заинтересована в консорциуме, − полагает аналитик ФК «Открытие» Вадим Митрошин. − Во-первых, идеология Газпрома в последнее время − не просто бороться с проблемами, которые периодически возникают с транзитными странами, но и решать их в совокупности с западными партнерами, с потребителями газа».

Старший аналитик ИК «ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент» разделяет подобную точку зрения. «Путем участия в консорциуме Газпром сможет влиять на ценообразование газа для украинских потребителей», − считает эксперт. Вместе с тем, как заявил источник газеты ВЗГЛЯД в Минэнерго, «достаточно наивно» полагать, что Владимир Путин согласится обменять миноритарную долю в газотранспортном консорциуме на «заморозку» строительства «Северного» и «Южного» потоков.

«Если бы сейчас на дворе стоял 2008 год, то условия украинцев, возможно, и приняли, − говорит источник. − Сейчас же, когда в продвижение одного «Южного» потока вложено столько сил и средств, желания Януковича нереальны». По мнению источника, после долгих консультаций, которые «вряд ли закончатся раньше конца лета», стороны придут к следующей схеме: Газпром получит 33−40% в консорциуме, заплатив за это столь необходимыми Украине «живыми» деньгами, однако не будет подписывать документы, регламентирующие будущие объемы инвестиций в развитие украинской ГТС и тем более 15−20-летние гарантии транзита. «Это ситуация, когда и волки сыты, и овцы целы, − резюмирует источник. − Понятно, что Украина хочет большего, но в нынешней ситуации это малореально, если только Украина не пойдет на какие-либо другие экономические или политические уступки».
=====================================================================================

Прошу прощения за длинную простыню, но она содержит исчерпывающий анализ текущих проблем Украины в части, касающейся Газпрома.

**Geor** » 20/03/2010, 19:31

Вполне возможно, что Россия может и пойти на такой шаг. И это будет продиктовано политическими мотивами - стремлением наладить отношения с новой властью Украины. Начинать с отказа этой инициативе не совсем резонно. России на данном этапе нужна политическая выгода, на которую не жаль потратиться.

**lalala** » 20/03/2010, 20:35

Geor писал(а):Вполне возможно, что Россия может и пойти на такой шаг. И это будет продиктовано политическими мотивами - стремлением наладить отношения с новой властью Украины. Начинать с отказа этой инициативе не совсем резонно. России на данном этапе нужна политическая выгода, на которую не жаль потратиться.

и в чём, по-вашему, эта выгода для России? :roll:

Украина - не союзник, Украина - не партнёр, а страна с общей границей...по-братски им помогать не дoлжны, т.к. они-Украина и весь украинский народ :roll:

, эту братскость отринули и вспоминают о ней, когда жрать нечего...
анекдот: "Азаров говорит Путину: хай Россия нам газ продаст по той же цене, что и Белоруси...Путин отвечает: да, конечно, только смени букву "а" на букву "у" в слове"хай"...вот так!!

мне интерсно, чем закончится...

**Наблюдатель** » 20/03/2010, 20:59

Всем интересно.

Как там было у класиков? "Селянка, хочешь большой, но чистой любви?" А она, зараза, с кузнецом приходила на сеновал. :mrgreen:

**Geor** » 20/03/2010, 21:04

lalala писал(а):
и в чём, по-вашему, эта выгода для России?

в естественном желании расположить к себе Януковича, чтобы попытаться выстроить с ним взаимоотношения.

мне не совсем понятна ваша мысль о том, что ВЕСЬ народ Украины отринули братскость России. А как же Юго-Восток Украины, где проживают этнические русские? Они что тоже так опрометчиво поступили?

**lalala** » 20/03/2010, 21:15

Geor писал(а):
lalala писал(а):
и в чём, по-вашему, эта выгода для России?

в естественном желании расположить к себе Януковича, чтобы попытаться выстроить с ним взаимоотношения.

мне не совсем понятна ваша мысль о том, что ВЕСЬ народ Украины отринули братскость России. А как же Юго-Восток Украины, где проживают этнические русские? Они что тоже так опрометчиво поступили?

мдааа, геор, даже и не знаю, как отреагировать...Зачем :shock:

России располагать к себе Януковича? :mrgreen:

Назовите мне реальные причины, а не бред про политический союз....
народ Украины - украинцы, а этнические русские - они и в Африке русские...вы всё время путаете тёплое с мягким...

П.С. Януковичу брюссель уже отказал( там своих не перелюбить, хватило бы сил), Россия ждёт поступков, а не слов, а Янукович уже отходит от своих предвыборных обещаний...щас рванёт в Штаты - но ведь и там ему отлуп будет....ротик он свой(имеется ввиду вся щира нэнька) широко раскрыл, да караваев на его пасть ещё не напекли...скромнее надо быть, скромнее...

**Христо** » 20/03/2010, 21:51

Geor писал(а):[. А мы с Украиной пожелаем попутного ветра

ну блин, скромность так и прёт.
Мы, Геор и Украина.

**Yad** » 22/03/2010, 18:17

Ели писал(а):Блин, опять двадцать пять неизвестно от кого! Что вы знаете, уважаемый, об "исконно русских землях"? Историю читать не пробовали, исконно русский? Грустно, очень грустно, что изволите рассуждать не имея понятия о чем говорите...

Интересно, а вот кого это вы за вменяемых держите? И как хочется быстро рученки протянуть к промышленности и сельскому хозяйству... К чему тянетесь? Вы и иже с вами здесь утверждают что нет ничего в Украине, все развалено и продано. Не правда ли? Так к чему тянетесь? Или восстанавливать будете? А может с себя начнете, а нас хоть на время оставите в покое?

Ёлы-палы! что я знаю, об истинно русских землях? Отвечаю - многое знаю. Базовые знания -= кус гуманитарного факультета МГУ, потом так сказать самообразование и прочее любопытство. Может быть, вам, уважаемая. поконкретней вопросик сформулировать? А то как-то, знаете ли, несколько расплывчато. Поточнее, пжалста. Второй вопрос. Отвечаю -пробовал. И, знаете, успешно. И какую именно историю вы имеете в виду? Историй, знаете ли, много.

**Geor** » 22/03/2010, 20:54

Христо писал(а):
Geor писал(а):[. А мы с Украиной пожелаем попутного ветра

ну блин, скромность так и прёт.
Мы, Геор и Украина.

Прёт он у меня, прёт и без всяких блинов. Почему это Римская империя в лице Италии, Австро-Венгрия и прочие империи так слабо помнят свои исконные земли. Знаете, Луна еще не поделена. И там зарыты несметные богатства. России - Океан Бурь, Беларуси и Украине - Море Спокойствия пополам. И жажда утолится. :wink:

**Христо** » 23/03/2010, 18:08

Большинство граждан Украины – 61 процент – считают Россию главным союзником.
Таковы результаты проведенного социологического опроса. 19 процентов респондентов назвали главным союзником Европейский Союз, 3 процента – США, 8 процентов затруднились ответить. В опросе приняли участие свыше двух тысяч человек старше 18 лет, исследование проводилось во всех регионах Украины.

23 марта 2010

**Nikoliza** » 23/03/2010, 19:39

Geor писал(а):Почему это Римская империя в лице Италии, Австро-Венгрия и прочие империи так слабо помнят свои исконные земли.

Во-первых, Римская империя никак не может быть "в лице" указанных стран, равно как указанные страны не могут выступать от ее лица, не будучи ее правопреемниками.
А во-вторых, много путешествующие люди опровергнут Ваше утверждение: еще как помнят! Даже поверхностный взгляд на направление туристического потока из разных стран показывает, что итальянцы, австрийцы, французы, португальцы, англичане и пр., т.е. представители тех народов, которые когда-то создавали империи, традиционно ездят отдыхать в свои бывшие колонии и аналогичные по статусу территории.

**Geor** » 23/03/2010, 21:06

Nikoliza писал(а):А во-вторых, много путешествующие люди опровергнут Ваше утверждение: еще как помнят! Даже поверхностный взгляд на направление туристического потока из разных стран показывает, что итальянцы, австрийцы, французы, португальцы, англичане и пр., т.е. представители тех народов, которые когда-то создавали империи, традиционно ездят отдыхать в свои бывшие колонии и аналогичные по статусу территории.

Ну, да! Вот немцы все норовят в Калининградскую область. Ностальжи заела по Восточной Пруссии. Отдадите?
Кстати, нынешний народ бывшего Кенигсберга все бунтует часто. Они хотят быть частью европейского пространства по уровню жизни да без границ. Вы их понимаете?

**Yad** » 24/03/2010, 14:39

Geor писал(а):
Nikoliza писал(а):А во-вторых, много путешествующие люди опровергнут Ваше утверждение: еще как помнят! Даже поверхностный взгляд на направление туристического потока из разных стран показывает, что итальянцы, австрийцы, французы, португальцы, англичане и пр., т.е. представители тех народов, которые когда-то создавали империи, традиционно ездят отдыхать в свои бывшие колонии и аналогичные по статусу территории.

Ну, да! Вот немцы все норовят в Калининградскую область. Ностальжи заела по Восточной Пруссии. Отдадите?
Кстати, нынешний народ бывшего Кенигсберга все бунтует часто. Они хотят быть частью европейского пространства по уровню жизни да без границ. Вы их понимаете?

Понимаем. Но ЧЕСТНО ЗАВОЕВАННОЕ не отдадим. порядок вполне наводится и внутри страны. Было бы желание.

**Geor** » 24/03/2010, 16:06

Yad писал(а):Понимаем. Но ЧЕСТНО ЗАВОЕВАННОЕ не отдадим. порядок вполне наводится и внутри страны. Было бы желание.

Порядок наводится внутри страны ... Так и в Украине тоже наводится.
Так что, за Украину пока рано браться. Пусть как нибудь сами!

**Христо** » 24/03/2010, 16:25

Geor писал(а):[
Кстати, нынешний народ бывшего Кенигсберга все бунтует часто. Они хотят быть частью европейского пространства по уровню жизни да без границ. Вы их понимаете?

И укажите источник информации?

**Geor** » 24/03/2010, 17:04

Христо писал(а):
Geor писал(а):[
Кстати, нынешний народ бывшего Кенигсберга все бунтует часто. Они хотят быть частью европейского пространства по уровню жизни да без границ. Вы их понимаете?

И укажите источник информации?

Сколько угодно:
итак, бастуют докеры: http://www.korabel.ru/news/comments/zab ... grade.html
медики: http://www.kaliningrad.tv/news/04-10-2007/4611.html

один из самых протестных митингов: http://www.abu.moy.su/blog/miting_zabas ... 10-01-31-1

оппозиция Калиниграда хочет отметить визовый режим с Европой:
http://kaliningrad.ru/news/item/3360-оппозиция-хочет-отменить-визовый-режим

**lalala** » 28/03/2010, 16:52

почитайте...интересное интервью...вообще, я пробежалась по последним материалам и у меня ощущение от укр.политиков: "в дурке день открытых дверей"...

— Думаю, что этот вопрос практически уже решен и в Брюсселе, и в Вашингтоне. Благодаря "успешному" правлению Виктора Ющенко европейцы и американцы давно уже переориентировались с Украины на Россию и дружат с Москвой через нашу голову. Поэтому уже Украина, а не Германия рискует оказаться за столом, за которым кто-то обедал. Необходимо адекватно оценивать свои шансы, не надувать щеки, а пытаться сохранить хотя бы видимость равноправного партнерства. Ведь сегодня мы по отношению к ЕС, России и США выступаем в качестве просителей. А просим мы — ни много ни мало — спасти украинскую государственность, поскольку у нас нет денег для ее финансирования. И в качестве одного из, так сказать, кусочков нашей государственности мы еще просим спасти газотранспортную систему, которую не в состоянии уберечь от развала за свои средства. Один из способов спасения ГТС — создание консорциума."(ц)

http://www.versii.com/news/202487/

**Наблюдатель** » 28/03/2010, 17:15

lalala

Для протокола. Когда два года назад решался вопрос о приеме Украины и Грузии в НАТО страны Балтии, Польша, Чехия, Словения, Румыния Канада и прежде всего США настаивали на принятии двух стран в НАТО. Но Германия и Франция, были против.

Мало того, после оккупации Грузии Росиией, Франция побежала спасать грузин. США послали символическое подкрепление. Руководители Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Украины приехали в Грузии, чтобы показать свою солидарность.

А Германия смотрела в другую сторону и ковыряла в нос. На это и расчитывает кремлевская гебуха - разделяй и властвуй. И она права относится презрительно к европейцам. Ведь даже после оккупации Грузии ПАСЕ не смогла приостановить членство России в правозащитной ассемблеи Европы. Как обычно, для европейцев, бизнес оказался выше принципов исповедуемых официально.

Так что украинцы просто ответили на безразличие Европы. Россия ведь рядом и сильно хочеть обнять ее. А Европа далеко и смотрит в другую сторону.

Кто сейчас на конференции